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Tema: Como esta el sector, leer antes de hacerte 3dsero

  1. #31
    Miembro Avatar de kasais
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Hola, estoy siguiendo con atención este hilo que me parece muy interesante y quisiera dar mi opinión.

    Yo personalmente llevo tres años y medio intentando meter la cabeza en este mundo y hasta ahora no lo he logrado, he mandado mi curriculum, portfolio y demos a muchísimas empresas del sector, tanto de animación, videojuegos como de audiovisuales, tengo varias demos colgadas y un cortometraje de animación terminado. En este tiempo solo he tenido tres entrevistas, en una de ellas me seleccionaron pero al final no me contrataron porque la empresa no consiguió la financiación para el proyecto y eso que era gente de lo más seria en este sector y que lleva toda la vida en esto, en cuanto a las otras dos ni siquiera se dignaron en mandarme un email. De momento trabajo en otro sector que nada tiene que ver, ganando lo mínimo.

    Después de todo este tiempo estrellandome contra un muro infranqueable he empezado a sacar conclusiones. Tal y como yo lo veo en este país la figura de Junior no existe, pues lo que entienden la mayoría de las empresas por Junior es una persona que trabaje ocho horas cobrando cero euros, o en el mejor de los casos una propinilla que no da ni para pipas, y si acaso a la empresa le sale todo redondo y ganan mucho dinero a lo mejor si te has arrastrado bien por el suelo quizás te hagan un grandísimo favor, te perdonen la vida y te contraten. Aun así en estas ofertas piden unas actitudes altísimas, ofertas como "Buscamos Super-Becario" o cosas así (esta oferta es real y si no pasaros por las ofertas de Domestika que hay unas cuantas bastante graciosas). Yo personalmente no me puedo permitir el lujo de trabajar gratis, tengo que pagar el alquiler etc.. Solo puedes acceder a estos puestos si estas en casa de papa y mama y te pagan todo ellos, no es el caso, y me alegro por los que se puedan permitir ese lujo. Luego hay otras ofertas que piden un Junior y están remuneradas, muy pocas, pero la mayoría realmente son muy ambiguas y buscan perfiles Senior a sueldos de Junior y en algunas ocasiones ni siquiera se molestan en disimular, directamente: "Buscamos un perfil Senior y pagamos mil euros". Por no hablar de alguno que otro que te manda hacer una prueba, se la mandas y ni te contesta, y luego te das cuenta que entre tu y otros tantos incautos como tu le has hecho un trabajo gratis que luego utiliza para su serie de animación. Yo no digo que tenga que entrar en el sector por la puerta grande, cobrando un sueldazo, pues todavía me queda muchísimo que aprender, pero por lo menos un sueldo para que pueda empezar y dedicarme a esto.

    No me quiero ni imaginar la indignación de los Senior que llevan trabajando en esto muchos años y ven como la profesión no se valora. Y encima por una industria como la de los videojuegos que se supone que no le esta afectando tanto la crisis, o al menos no tanto como otros sectores en España que están famélicos. Vale que a las empresas les cuesta muchísimo más acceder a la financiación y que a lo mejor hay que bajar un poco los sueldos, pero creo sinceramente que muchas de ellas aprovechan las circunstancias cual carroñeros, y que si antes pagaban "x" ahora creen que pueden pagan "x" menos por lo mismo, o mejor aun no pagar nada en el caso de que no tengas experiencia.

    Alternativas, pues la verdad es que desgraciadamente no hay muchas. Una de ellas es seguir como hasta ahora haciendo demos, llenando el portfolio y seguir suplicando una oportunidad. Otra es abandonar el barco que se hunde, es decir emigrar. Pero no todo el mundo tiene las mismas circunstancias personales y para algunos se nos hace muy complicada esta opción. Otra de ellas es buscar colaboraciones y hacer un proyecto con gente en tu misma situación, pero sinceramente la mayoría de las ofertas de colaboración que veo son poco serias, son proyectos que nunca se acaban o muy poco realistas, y que no tienen en cuenta el tiempo y el trabajo que lleva realizarlas. No es que tenga la experiencia de un Senior pero se que cualquier mierdecilla que se haga cuesta muchísimo, realice un cortometraje de animación de diez minutos y nos llevo un año y medio terminarlo, muchas discusiones, algún que otro divorcio, por no decir que lo empezamos nueve personas y lo terminamos dos y media, y eso que el resultado no es nada del otro mundo. Otra es hacerse freelance, pagar la millonada que valen las licencias de los Software que estudiaste pagando otra millanada o aprender otros, tipo Blender, e intentar buscar clientes en un país en crisis, sin contactos y sin ninguna garantía de rentabilizar mínimamente ninguna inversión. Personalmente creo que esta última es la que voy a intentar, pues me va quedando bastante clarito que la industria de este país tiene las puertas totalmente cerradas a perfiles sin experiencia. Para que van a contratar a un Junior si con la escusa de la crisis por el mismo sueldo pueden tener a un Senior.

    Uuffff!!! Vaya chapa!! .. bueno espero no haberos aburrido mucho, se que mis palabras suenan un poco a frustración pero es que realmente lo estoy. También espero no haber ofendido a nadie con ellas, si es así, de antemano pido perdón. agradezco a todos los usuarios de este foro que, además de tener un sitio donde escuchar y aprender, me hayan permitido tener un espacio para desahogarme.

    Saludos.

    P.D: Si alguno propone más alternativas o alguna iniciativa que podamos hacer entre varios o entre todos.. soy todo oídos.
    Última edición por kasais; 14-05-2013 a las 02:03

  2. #32
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Fiz, comento lo de lanzarse a un proyecto porque hace unos meses estuve informandome y planteandome hacer algo, fui a un orientador para informarme un poco del tema de ser emprendedor... (que por cierto, dio la casualidad de que le gustaban los videojuegos xD). Y bueno, el me lo ponía todo en bandeja, como si fuera muy sencillo, que en mi lugar no se lo pensaba... En fin, muchas cosas, incluso me dijo que en el caso de salir mal, solo habría perdido tiempo y que tampoco porque era algo para el curriculum y que en eeuu por ejemplo se tenía mucho en cuenta...

    Lo que parece que no tenía en cuenta es eso que dices, que hace falta personal, y además de calidad para sacar un proyecto en condiciones... Y en mi caso más que animarme con palabras haría faltar animarme economicamente... Yo no dispongo ni de dinero ni de contactos como para poder llevar a cabo cualquier proyecto... Por eso digo, yo no puedo hacerlo... Bien que me gustaría... Y si veo gente que tiene la posibilidad... Pues me digo... ¡¿Pero a que esperan?! :P Sobretodo me lo planteo porque es que para más inri aquí en España todo lo relacionado con las 3D y videojuegos, que yo sepa esta muy verde. Vamos, que creo que es un mercado que se puede explotar... Yo comprendo que no es fácil, pero es que si no se arriesga no se gana... Creo que es normal que de palo hacer ciertas cosas... Pero me parece que la única forma de crecer es afrontar los riesgos que pueda suponer hacer tal cosa (siempre todo usando el sentido común, claro).

    En fin, de todos modos yo no estoy en la misma situación que vosotros así que puede que lo vea todo más facil... :P

    Por cierto, sobre el tema de juniors y todo eso, lo entendí mal, mis disculpas. De todos modos solo planteaba el problema... Espero que nadie se lo tomara mal.

    Gracias, saludos!

  3. #33
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    No vamos a salir de la crisis, en este sector ni en ningúno, eso ni en sueños, no lo penséis, lo único que pasara que aceptaremos curres de 1000 y daremos las gracias, pensaremos que bien ya tengo trabajo, eso significa que estamos saliendo de la crisis, se aceptaran los minijobs, y claro, en vez de 6 millones de parados tendremos 2 millones pero 4 millones de personas cobran por debajo del umbral de la pobreza, pero el problema del paro estará solucionado...
    No vamos a salir de la crisis, solo nos van a acostumbrar a vivir permanentemente en período de crisis....es simple, si ahora mismo en el Haití, el país más pobre del mundo, de repente tienen el nivel de vida que tenemos en España, nunca pensarían que están en crisis, la crisis solo es una percepción, es el recuerdo y comparación de lo que teníamos antes y de lo que tenemos ahora... solo hace falta que nos olvidemos de lo que teníamos antes y no habrá crisis, pero viviremos peor.

    Hola Fiz, ¿tu no eres lector habitual de burbuja . info? Yo colgué un post por aquí a mediados-finales del 2007 en el que preguntaba cómo estaba la situación del sector de infoarquitectura. En ese momento gran parte de mis clientes dejaron de llamarme, fue el principio del fin. Lo único que queda es reciclarse e intentar mirar otros mercados fuera de España. Esta crisis es sistémica, la mayoría de los países del primer mundo están tocados y aquí tenemos travesía en el desierto para muchos años, por muchos brotes verdes que hayan visto la Salgado y el Guindows. El que tenga la esperanza de que lo peor ha pasado creo que esta muy equivocado.
    Un saludo a todos.

  4. #34
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Hola Fiz, ¿tu no eres lector habitual de burbuja . info?
    Conozco el foro, y creo que hasta estoy registrado, pero ya hace años que no voy, cuando estaba el PSOE entraba porque le metían caña y aprendías mucho, yo fui votante del PSOE una par de veces, pero cuando gano el PP y se pusieron hacer lo mismo que el PSOE pero jodiendo aun más a los ciudadanos pensé, uff, en burbuja los pondrán a caldo, y no, los que criticaron la actitud del PSOE no criticaban las del PP, y sobre todo, me cansó que 1 de cada 5 temas fuese calatuña...así dejé de entrar, pero ya te digo que tampoco participaba mucho..
    El que tenga la esperanza de que lo peor ha pasado creo que esta muy equivocado.
    Es que es eso, la frase "ya ha pasado" la tendríamos que cambiar por, "ya nos hemos normalizado" o sea, como dije antes, la crisis no pasara, solo que nos acostumbraremos a ella, ahora comparamos nuestros datos con los del 2007/2008, cuando empezó todo a caer, pero, y dentro de 10 años, continuaremos comparandonos con esos años... pues no...
    La única solución es tener un gobierno de verdad que mire por el pueblo y mande a la mierda a línea dura europea, que busque aliados en otros sitios, que intente como sea dejar de financiarse con deuda, para eso hace falta industria, I+D y educación, justo lo que han destruido...en fin..

    Yo personalmente llevo tres años y medio intentando meter la cabeza en este mundo
    Mi caso no es el mismo que el tuyo, yo tengo 35 años y mi primer contacto con el 3D fue a los 16 años...y hasta los 21 ó 22 años no entré en el mundillo, y te aseguro que competencia cero, también había menos demanda, eso sí, los sueldos eran más o menos los mismos que ahora, pero te hablo de hace casi 15 años...subieron mucho y después, pasó lo que tenía que pasar, se metieron muchas empresas tirando precios, para ello tiraban sueldos, una empresa nueva podría pagar 3 veces menos que en la que curraba yo... y claro gran parte de la industria se fue al carajo, y con ella nuestros sueldos.
    Yo llevo 10 años en el foro, siempre he criticado las ofertas de trabajo chungas, hace unos 10 años muy pocos decían, joder es verdad Fiz, tienes razón, se pasan... la gente criticaba mi actitud (nunca la dirección del foro) ante ofertas que ya empezaban a ser ridículas, muchos decían, y como vamos a empezar los junior, como vamos a tener experiencia, yo decía lo de siempre, esto va a terminar mal, hace X años se cobraba el doble, no podemos reducir en un 50% nuestro salario en menos de 4 años... dentro de 10 años pagaremos por currar, aún no hemos llegado a eso, pero dales tiempo...

    Por cierto, sobre el tema de juniors y todo eso, lo entendí mal, mis disculpas. De todos modos solo planteaba el problema... Espero que nadie se lo tomara mal.
    Que va amigo, la culpa es mía que me explico como el culo jejeje.
    Sabes que es lo más difícil de montar un proyecto, montar un grupo de gente, y saber que hacer, teniendo esas dos cosas, el hacerlo, si el grupo es bueno, es relativamente facil.
    Saludos...

  5. #35
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    dentro de 10 años pagaremos por currar, aún no hemos llegado a eso, pero dales tiempo...
    Creo que ya hemos llegado a eso precisamente, sobre todo los autonomos en este país en el que te frien a impuesos, SS, I.V.A., I.R.P.F. más los gastos de gestion en tramitaciones e historias que tienes que hacer y en este país donde ser autonomo es de los más caros del mundo, dime tu si no se esta pagando por trabajar en cierto modo, porque da igual si ingresas 200 que 2000 que te tocara pagar lo mismo. Que bueno me imagino que no estoy diciendo nada que no sepas tu o nadie pero vamos que lo que quiero decir es que mucha gente paga por trabajar indirectamente, los que quieren hacer las cosas legalmente claro los que no pues a la economía sumergida.

  6. #36
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    El UK creo que se pagan unas 14 libras por algo parecido a ser autónomo, lo malo es que últimamente todas las empresas que te "contratan" en España lo hacen así...y aviso a navegantes, si sois falsos autónomos, a parte del palo administrativo, a vosotros porque creo que a la empresa no le cae mucho, tenéis un problema con las licencias de software, estas recaen en vosotros no en la empresa...que después vienen los sustos.

    Sera que eso de ser "emprendedor" como decía el gobierno no era más que publicidad...
    Saludos.

  7. #37
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Conozco el foro, y creo que hasta estoy registrado, pero ya hace años que no voy, cuando estaba el PSOE entraba porque le metían caña y aprendías mucho, yo fui votante del PSOE una par de veces, pero cuando gano el PP y se pusieron hacer lo mismo que el PSOE pero jodiendo aun más a los ciudadanos pensé, uff, en burbuja los pondrán a caldo, y no, los que criticaron la actitud del PSOE no criticaban las del PP, y sobre todo, me cansó que 1 de cada 5 temas fuese calatuña...así dejé de entrar, pero ya te digo que tampoco participaba mucho...
    Bueno, había de todo y mucho troll extremista y Community Manager haciendo su curro por 20céntimos. Bastante gente interesante se fue pero a veces salen posts reveladores que se anticipan a los hechos. Suelo entrar en otros foros mejores que surgieron a raíz de la marcha de algunos.
    Este sitio me abrió los ojos y se me cayó la venda sobre el funcionamiento real de este país y la falsa democracia en la que vivimos y su origen en el R-78 (Régimen del 78 ). La casta y su red clientelar no dejaran la silla fácilmente. Antes prefieren sacar el hacha y recortar a todo cristo que desmontar empresas públicas (con fulanito y menganito contratados a dedo), diputaciones, entramados de empresas privadas para sacar tajada en concesiones, comisiones,...etc...etc..Su funcionamiento es parecido a un es quema mafioso.
    Si quiere alguien tomar la pastilla roja, despertarse y conocer "las cloacas del estado" que busque por "ciudadanos de espartinas" en la coctelera. Muchos no aceptaran esa realidad, es muy cruda.

    Perdón por el offtopic.

    Un saludo.
    Última edición por K-os; 14-05-2013 a las 20:30

  8. #38
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    http://es.finance.yahoo.com/blogs/fi...171802614.html

    Mirad un chaval que se cansó de currar gratis... a ver si cunde el ejemplo, y nos damos cuenta que no hace falta ser un esclavo para poder trabajar..

    Saludos.

  9. #39
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Tendria que cundir, porque esto llegara a un punto que no sea sostenible, porque ya ni se puede llamar esclavitud recuerdo fiz que en un post de la crisis si mal no recuerdo mencionaste que los esclavos antes tenían "comida y casa" ahora trabajas gratis y te lo pagas tu todo porque es que parece que algunas empresas piensan que somos máquinas y que ni sentimos ni padecemos. Yo pienso que llegara un punto que no sea nada sostenible y que ya solo les quedará obligarnos a la fuerza porque si no es que no tiene ningún sentido.

    En fin también tengo la esperanza de que no todas las empresas son así solo espero que no se contagien tampoco de esta escusa llamada crisis, que ya si antes de ella se aprovechaban ahora ya barra libre.

    Saludos y los tresdeseros que empezais no decaigais y seguir intentándolo por todos los medios que dispongais quien algo quiere algo le cuesta y eso ha sido así siempre en la vida con crisis y sin ellas, si de verdad os gusta esto solo nos queda luchar.

  10. #40
    Miembro Avatar de kasais
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    http://es.finance.yahoo.com/blogs/fi...171802614.html

    Mirad un chaval que se cansó de currar gratis... a ver si cunde el ejemplo, y nos damos cuenta que no hace falta ser un esclavo para poder trabajar..

    Saludos.


    ¡Bien por ese chaval!, la esclavitud en España se abolió en el año 1837, aunque hay algunos que todavía no se han enterado. ¿Pero qué es eso de tener a gente sacandote el curro y no pagarles nada?, y encima parece que te hacen un favor, ¡ menuda jeta, así me hago rico yo también !

    La verdad es que es algo que ninguno deberíamos aceptar, si nadie se prestase a tal humillación seguro que tendrían que pagar a alguien por hacer el trabajo.

  11. #41
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por kasais Ver mensaje
    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    http://es.finance.yahoo.com/blogs/fi...171802614.html

    Mirad un chaval que se cansó de currar gratis... a ver si cunde el ejemplo, y nos damos cuenta que no hace falta ser un esclavo para poder trabajar..

    Saludos.
    ¡Bien por ese chaval!, la esclavitud en España se abolió en el año 1837, aunque hay algunos que todavía no se han enterado. ¿Pero qué es eso de tener a gente sacandote el curro y no pagarles nada?, y encima parece que te hacen un favor, ¡ menuda jeta, así me hago rico yo también !

    La verdad es que es algo que ninguno deberíamos aceptar, si nadie se prestase a tal humillación seguro que tendrían que pagar a alguien por hacer el trabajo.
    Pues en los ciclos al final tienes que hacer practicas por fuerzas, por supuesto sin cobrar nada xD Y la gracia es que alguna subvención o algo así sacaba la empresa de todo eso (ahora ya no se...) Aparte de que algunas más que explotar se dedica a dejar allí el estudiante haciendo cualquier tontería para que no moleste mucho...

    El caso, es que ... ¿cual es la alternativa? Porque negarte a aceptar ese tipo de practicas no es suficiente. Tendría que negarse todo el mundo, cosa que no va a suceder.

    ¿Irte fuera? Yo me iría ¿pero y el idioma que?

  12. #42
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    recuerdo fiz que en un post de la crisis si mal no recuerdo mencionaste que los esclavos antes tenían "comida y casa" ahora trabajas gratis y te lo pagas tu todo
    Buena memoria, y me faltó otra cosa, sanidad, dentro de nada ni eso tendremos...
    Pues en los ciclos al final tienes que hacer practicas por fuerzas, por supuesto sin cobrar nada
    A ver eso de sin cobrar nada, digamos que la empresa no esta obligada a pagarte, pero si quiere lo puede hacer, existen convenios por los cuales el trabajo realizado por el estudiante no puede ser usado con fines comerciales cosa que se pasan por el forro, últimamente las empresas tienen permanentemente en su plantilla varios becarios va aumentando, claro como no hay paro, pues qué mejor que dejar que las empresas puedan pillar gente de gratis... Si el becario va a ver como se hace una producción real que esté ahí y que mire, o que haga algo pero ese algo no puede ser usado comercialmente... o sea, el puesto de becario nunca puede sustituir al de un currante... y esto desde luego que no pasa ni en broma.
    Además, casi no vale para nada, o sea, la figura del becario esta tan destrozada que prácticamente que te pases 6 meses de becario en una producción no es valorado en una entrevista de trabajo, por el contrario si en esos 6 meses ese becario hace un trabajo en grupo, apoyado desde la escuela o desde el centro de enseñanza, con la colaboración de alguna empresa que de paso se lleve algún beneficio fiscal o lo que sea, ese trabajo seguro que será más valorado por los entrevistadores..
    Es que joer, parece que hacen las cosas adrede para que salga mal.. no sé porque coño esto están tan mal montado y porque no se cambia.

    Saludos.

    Bueno, había de todo y mucho troll extremista y Community Manager haciendo su curro por 20céntimos
    Si incluso algunos usaban el mismo nick en hazteoir,org, o en los foros de la gaceta jejeje... ahora los llaman opinadores.

  13. #43
    Senior Member Avatar de Behemoth
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Si el becario va a ver como se hace una producción real que esté ahí y que mire, o que haga algo pero ese algo no puede ser usado comercialmente... o sea, el puesto de becario nunca puede sustituir al de un currante... y esto desde luego que no pasa ni en broma.
    Suscribo, he hecho practicas en 2 ciclos superiores y ... tururú. De hecho en un portal web eramos 3 o 4 de practicas, y dos trabajadores (incluido el jefe, aunque de trabajador poco jajaja )

  14. #44
    Animador Avatar de Sumatra
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    EDIT: La vida es bella
    Última edición por Sumatra; 16-05-2013 a las 11:33
    Demoreel -----------------------> Demoreel

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  15. #45
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    JOooo Sumatra no me lee jejeje... ese mismo link lo puse ayer, me alegra que pensemos igual :-)


    Suscribo, he hecho practicas en 2 ciclos superiores y ... tururú. De hecho en un portal web eramos 3 o 4 de practicas, y dos trabajadores (incluido el jefe, aunque de trabajador poco jajaja )
    Al final me da a mi que el problema del paro se solucionaría haciendo las cosas, ya no digo bien, o con inteligencia, etc etc, si no de forma lógica, si no hay trabajo, que no se permita que la gente curre gratis, a ver si va a ser que el 52% de paro juvenil es en parte porque a esa edad se suelen contratar a becarios que curran gratis...

    En fin..-.

    P.D no sé si lo he posteado ya pero por si las moscas lo pongo de nuevo, es el anuario de adese, estos representan a editores y distribuidores, pero bueno, no esta mal mirarlo...http://www.adese.es/anuario2012/ANUARIO_ADESE_2012.pdf

    Saludos...

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