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Tema: Como esta el sector, leer antes de hacerte 3dsero

  1. #76
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    A ver, lo que si es verdad que creo que hay que saber diferenciar dos cosas:

    1-Defender tus derechos.
    2-Hacer el canelo.

    ¿Por que al final que pasa? Que no se trata de una cuestión única tuya, sino que el negarse a aceptar ese tipo de contratos tiene que ser cosa de todos, y lo digo más que nada por VILLARAL17... Si de verdad se quiere cambiar esa mentalidad, lo que habría que hacer es mentalizar a la sociedad del problema... La mayor parte de la gente son borregos, no quiero suene despectivo, pero es que funciona así, simplemente esperan a que "las cosas cambien" Como si fuera algo que decide una especie de deidad...

    VILLARAL17 y te lo digo, porque es un bonito gesto lo que has hecho de rechazar la oferta, pero a la larga lo único que vas a conseguir es entorpecerte a ti mismo. Para que eso tubiera efecto no solo tu, sino toda la sociedad tendría que cambiar el chip... Tu mismo lo habras visto... Es algo que se ve desde el colegio. Es más... Ahí es donde nos enseñan a ser sumisos...

    Por otra parte además, están los casos en los que es una completa necesidad y no queda más remedio que aceptar esos contratos... Yo soy joven y no tengo hijos ni nada... Pero si me ha pasado que el último año de carrera no había un céntimo en mi casa y era o buscar algo con lo que empezar a costearmelo (aunque fuera un porque ría, que es casi exclusivamente lo que se puede encontrar ahora por aquí) o quedarme sin acabarla... Y yo que queréis que os diga, pero lo tenía claro... En fin, me hicieron un encargo de diseño gráfico y bueno, después de varias discusiones y tal aquello solo acabo como podía acabar, mal... (Todavía me estoy acordando del sin vergüenza ese )... Por suerte pude conseguir el dinero por otra parte...

    En resumen, creo que cada caso es un mundo y por supuesto debemos defender nuestros derechos, pero también comprender a los que no lo hacen por necesidad... Cada caso en particular es un mundo...

    Saludos

  2. #77
    3Desero
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Sólo al final... Lamentablemente no me sorprende. Ojalá fuera al contrario.

    Respecto a aceptar el puesto de 800 pavos, estoy con Iker, aceptarlo ni que fuera un mes por hacer contactos no estaría mal. Ahora bien, lo mismo no iba a estar más que él trabajando a destajo en solitario. Entonces no le veo sentido quedarse.
    Última edición por Reaversword; 14-06-2013 a las 12:03

  3. #78
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Reaversword Ver mensaje
    Sólo al final... Lamentablemente no me sorprende. Ojalá fuera al contrario.

    Respecto a aceptar el puesto de 800 pavos, estoy con Iker, aceptarlo ni que fuera un mes por hacer contactos no estaría mal. Ahora bien, lo mismo no iba a estar más que él trabajando a destajo en solitario. Entonces no le veo sentido quedarse.
    Es que todo depende de las condiciones... Si es en negro y estas solo, puedes decir que has trabajado de eso, pero no te va a aportar mucho más conocimientos que los que puedas aprender sin el trabajo... Vamos, que no compensa mucho que digamos... Pero normalmente creo que el que busca alguien para pagar en negro lo hace por menos dinero aun...

    Yo también lo veo como dice Iker

  4. #79
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Ya dije antes que si valiera la pena trabajar gratis lo hacía, pero ni la empresa, ni la forma en que me lo planteó me pareció seria. Os aseguro que de ahí solo podía haber sacado disgustos.
    Respecto a que si yo soy el único y la gente no cambia su chip no soluciono nada, tienes toda la razón, el que yo lo haya rechazado no significa que esa persona no encuentre a otra persona pero como ya han dicho por ahí la gente es muy "borrega" y no atiende a razones y si una cosa tengo clara es que podré cambiar el chip de una persona cercana y con un mínimo de inteligencia, pero no el de millones de personas escribiendo en un foro. Por tanto, si yo rechazo algo es porque tendré motivos, no soy tonto y se diferenciar entre una puerta a este mundo y una patada en la boca por ingenuo. Seguiré rechazando este tipo de patadas, para que esa patada se la lleve otro y cambie el chip mediante patadas.
    Lo que esta demostrado es que el ser humano no es nada perfecto y la poca inteligencia que nos diferencia de el resto de animales, será nuestra propia autodestrucción y no lo digo con sentido apocalíptico.
    A lo que me refiero es que no os dejéis explotar porque otro vaya a hacerlo y sacar el poco provecho que haya, porque lo único que estais haciendo es contribuir a que esta mierda continue. Esta claro que en los días que corren los tiempos son muy difíciles y hay personas que lo están pasando fatal y si le ofrecen 300 euros para poder alimentar a sus hijos ese mes, pues no lo rechazara pero eso no hace más que agravar la situación porque esos 300 que te ofrecen hoy, mañana serán 200 y al siguiente 100
    ¿Y quién se lo va a impedir?, yo creo que a esas alturas ya nadie.
    Un profesor mio ya fallecido me dijo algo que me marcó y cambió mi manera de pensar durante el resto de mi vida: "Si no hay trabajo, crealo tu."
    No trabajéis por el dinero, hacer que el dinero trabaje para vosotros.
    " No se es el más fuerte sin antes haber sido el más debil "

  5. #80
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Si ahora mismo Pixar me ofrece trabajar para ellos por nada, durante un verano como becario, voy sin pensarlo
    Eso es obvio. Pero eso es muy poco probable que suceda, porque incluso para puestos de 'trainee' pillan, en muchas ocasiones, a gente con experiencia. Y cuando contratan gente sin experiencia para perfiles bajos suelen ser estadounidenses: no se van a gastar los dineros en traerse a alguien de fuera cuando aquí hay capazos de tresdeseros ;-) Pocos son los casos de gente que son llamados directamente a su 'empresa de ensueño' sin haber pasado antes por varias etapas.

    Si la manera en que te presentaron el trabajo de 800 euros te chirriaba, bien por ti por haberlo rechazado. Probablemente te hayas ahorrado disgustos. Pero no te dejes llevar nunca por las primeras impresiones ni por los comentarios de otros. En cualquier compañía en la que trabajes siempre habrá gente más veterana quejandose por cualquier motivo. Y pasa en todas las empresas. Y en todos los países. Bueno, igual no en todos, pero sí al menos en los tres en los que yo he trabajado: España. Inglaterra y Estados Unidos. Algunos con razón y otros con no tanta. Pero a lo que voy es que 'esperar' a que te llueva una oferta decente esperando que el empresario se dé cuenta de que ofrecer 800 euros es moralmente reprobable es demasiado inocente. Por lo que los compañeros comparten se puede ver cómo se ha producido una reducción de salarios, a la vez que se ha aumentado la competitividad por un puesto (antes eran 4 gatos los que hacían 3D; ahora hay cientos), con lo que es muy probable que el empresario que ofrece 800 no sólo no ofrezca más sino que tienda a ofrecer cada vez menos, porque siempre habrá alguien, efectivamente, que acepte el puesto.

    A propósito de la cita de tu profesor, no hay una sóla manera de afrontar una oferta laboral. Puedes ir con las ideas claras y pactar trabajar sin cobrar durante unos meses, o con un sueldo mínimo. E inteligentemente, si las circunstancias lo permiten, volverte imprescindible para después ser tú el que tiene la sartén por el mango. Puede funcionarte o no, pero ahí eres tú el que esta creando tu propia oportunidad. Hay que tener suerte para caer en una empresa con un director que sepa percibir a gente con iniciativa, pero las hay. Y la experiencia laboral no se limita únicamente a aprender 3D mientras trabajas. Hay una serie de valores y de vivencias que creo que no vas a aprender de otra manera más que trabajando en grupo.

    No renunciar a los principios de uno mola. Pero también hay que intentar ser un poco más pragmatico y ver lo que le conviene a uno, dejando en segundo plano lo que es bueno para el sector o no.
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  6. #81
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Ya que sale el tema de los becarios... ¿qué nivel de conocimientos se necesitan para ser becario? Porque a mí, que no tengo nivel ni para plantearme siquiera buscar trabajo como junior, sí podría interesarme ser becario, aunque no se cobre. En mi caso sí estaría ahí para aprender, no es como cuando pillan a alguien con experiencia y le ponen a trabajar como becario con todo el morro.

    No especifico especialidad porque de momento me sirve una respuesta general o un ejemplo concreto sobre cualquier especialidad, por hacerme una idea inicial, más que nada. De momento aún no podría optar ni a ser becario, así que no hay prisa XD

  7. #82
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Por lo que los compañeros comparten se puede ver cómo se ha producido una reducción de salarios, a la vez que se ha aumentado la competitividad por un puesto (antes eran 4 gatos los que hacían 3D; ahora hay cientos), con lo que es muy probable que el empresario que ofrece 800 no sólo no ofrezca más sino que tienda a ofrecer cada vez menos, porque siempre habrá alguien, efectivamente, que acepte el puesto.
    Esto es algo que sigo sin entender... No es la primera vez que lo leo por el foro. A mi es que no me parece que haya tanta gente en esto (y menos trabajando). Por increíble que parezca, yo nunca he llegado a conocer en persona a alguien que se quiera dedicar a esto... Y de verdad que me encantaría xD

    Saludos

  8. #83
    Eterno Aprendiz Avatar de Revan
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Queda conmigo y arreglado, jaja.
    Lamentablemente, yo conozco gente que se gana la vida con esto... sin tener ni puñetera idea.

  9. #84
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Revan Ver mensaje
    Queda conmigo y arreglado, jaja.
    Lamentablemente, yo conozco gente que se gana la vida con esto... sin tener ni puñetera idea.
    jeje Pues no es mi caso... Vamos, conocer conozco gente, pero no en persona. Yo he conocido muchos dibujantes, diseñadores también etc... Pero de 3D nada...

    Mira, te cuento una anécdota que me pasó en la facultad. Hice un curso sobre cómic y llevaron un dibujante profesional para hablar sobre como estaba el sector y eso... En la clase había más de 100 personas seguro. En fin, en una ocasión pregunta " ¿A alguien de aquí le interesa las 3D? " ... Adivina... Nadie, NADIE levanto la mano, fui el único que levanto la mano... XD

    Es más, me he dado cuenta que las 3D no están bien vistas por muchos dibujantes y que si no llego a levantar la mano hubiera dado una opinión negativa de estas... No se porque ...

    Saludos

  10. #85
    Aprendiz Avatar de Villaral17
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Zerouks Ver mensaje

    Mira, te cuento una anécdota que me pasó en la facultad. Hice un curso sobre cómic y llevaron un dibujante profesional para hablar sobre como estaba el sector y eso... En la clase había más de 100 personas seguro. En fin, en una ocasión pregunta " ¿A alguien de aquí le interesa las 3D? " ... Adivina... Nadie, NADIE levanto la mano, fui el único que levanto la mano... XD

    Es más, me he dado cuenta que las 3D no están bien vistas por muchos dibujantes y que si no llego a levantar la mano hubiera dado una opinión negativa de estas... No se porque ...
    Es simple, por el trabajo. Porque en el 3D hay muchos pero solo saben moverse en el programa y si quieres resaltar respecto a esos necesitas tener aptitudes artísticas. Los que no están metidos en el sector, ven la profesión como algo muy mecanico, es decir, piensan que con saber un poco de ordenadores, ya puedes hacer cosas chulas y no.
    Buscame una empresa importante en la que no te pidan saber manejarte en el papel.
    Última edición por Villaral17; 15-06-2013 a las 12:53
    " No se es el más fuerte sin antes haber sido el más debil "

  11. #86
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Aceptar X euros ó no, es saber si cubre tus necesidades, me parece que a las personas jóvenes empezando un curriculum pueden aceptar un sueldo promedio, el problema esta en que algunos esperan que X euros vaya a cubrirles las necesidades de hijos, casa ó independencia, esto sucede en todas las carreras ó profesiones y esperan que el empresario ú otras personas cubran sus necesidades. Nadie puede ofrecerle un sueldo muy inferior a una persona con experiencia, es cierto que los empresarios ó contratistas ven la oferta y demanda se realiza un estudio de mercado y una evaluación de proyectos y se ofrece un sueldo, la experiencia y habilidad de cada uno incrementara su sueldo y de acuerdo a como se van desarrollando.

  12. #87
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Nadie puede ofrecerle un sueldo muy inferior a una persona con experiencia, es cierto que los empresarios ó contratistas ven la oferta y demanda se realiza un estudio de mercado y una evaluación de proyectos y se ofrece un sueldo, la experiencia y habilidad de cada uno incrementara su sueldo y de acuerdo a como se van desarrollando.
    Yo no sé en tú país pero en España pocos estudios se hacen, el empresario típico te suele decir el sueldo sin mirar tu CV, o tus trabajos, con eso te lo digo todo, es fácil, te dicen 700 euros, les pones cara de perro o te marchas, te dicen bueno bueno, 900, les dices adiós, te dicen espera espera, 1200, les contestas, mire, cuando llegues a los 1800 2000 euros que es lo que cobro me llamas y no perdemos el tiempo..

    Sobre el aumento de sueldo, muchos viven con la creencia de.. bueno entro con 700 euros pero en cuanto tenga un año de experiencia seguro que me suben el sueldo, al año no sube, o te dan 50 euros más, esperas otro año con tus 750 euros y nada, te suben a 800, con lo que buscas curre en otro sitio, encuentras un sitio que dada tu experiencia de 2 ó 3 años y tu portfolio, te ofrecen 1500 euros, vas a tu jefe y le dices.. me marcho que en otra empresa me ofrecen más, después de soltarte el típico rollo de, yo te he enseñado todo lo que sabes y así me lo pagas, que si traidor, que si poco profesional, etc etc, te dicen, bueno te igualo el sueldo y no te vas...vamos que el tipo te reconoce que te ha estado pagando de menos, y esto con suerte, que lo normal es dejarte ir y pillar a otro, esta vez por 600 euros y hacer la misma jugada..

    No digo que en todos los sitios funcione así, pero la medía en este país es esa, ya sabes donde esta el antiguo presidente de la patronal (empresarios) españoles, en la carcel, el y sus socios, condenados a pagar 400 millones de euros por un desfalco... y ese tipo tenía el apoyo del 94% de los empresarios de este país, y si les preguntas hoy, con una sentencia en firme, te dirán que es de lo mejor, pero ha dejado, solo para enriquecerse, más de 3000 familias en la calle...y a sus espaldas tiene 3 empresas en quiebra, toma marca España, de todos modos el nuevo que tienen ahora tampoco es para echar cohetes.

    saludos.

  13. #88
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por Zerouks Ver mensaje
    Es más, me he dado cuenta que las 3D no están bien vistas por muchos dibujantes y que si no llego a levantar la mano hubiera dado una opinión negativa de estas... No se porque ...

    Saludos
    Hace unos años en un foro de dibujo debatian si era lícito considerar arte los renders hechos en Poser. Los que se oponian consideraban que usar poser era hacer trampas al competir con los artistas que invertian años de esfuerzo en dominar el dibujo anatómico y las técnicas de pintura al óleo, acrílica o aerografía. Usar Photoshop u otro programa similar se consideraba valido porque la habilidad para dibujar y combinar los colores sigue siendo mérito del artista y no del software.

    Dentro del mundo 3d tampoco esta bien visto el Poser, principalmente porque te da los modelos ya hechos y solo le aplicas modificadores a la malla.

    Es posible que tus compañeros de clase se opongan al 3d hecho en Poser, no creo que haya dibujantes tan cerrados de mente como para negarle mérito a los artistas 3d que modelan sus personajes desde cero.

  14. #89
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Cita Iniciado por 3d ronin Ver mensaje
    Hace unos años en un foro de dibujo debatian si era lícito considerar arte los renders hechos en Poser. Los que se oponian consideraban que usar poser era hacer trampas al competir con los artistas que invertian años de esfuerzo en dominar el dibujo anatómico y las técnicas de pintura al óleo, acrílica o aerografía. Usar Photoshop u otro programa similar se consideraba valido porque la habilidad para dibujar y combinar los colores sigue siendo mérito del artista y no del software.

    Dentro del mundo 3d tampoco esta bien visto el Poser, principalmente porque te da los modelos ya hechos y solo le aplicas modificadores a la malla.

    Es posible que tus compañeros de clase se opongan al 3d hecho en Poser, no creo que haya dibujantes tan cerrados de mente como para negarle mérito a los artistas 3d que modelan sus personajes desde cero.
    Es que es eso, hay mucho desconocimiento aun hoy en día sobre todo lo de las 3D... Este hombre, después de preguntar eso, dijo algo tal como "A mi no me gusta las 3D porque pienso que es algo que el 50% lo pone el artista y el otro 50% el ordenador" ... Que viene a ser como decir... "A mi no me gusta modelar en arcilla... Porque es algo que el 50% lo pone el artista y el otro 50% la arcilla" ... Y no es la primera vez que he tenido discusiones por cosas así. Tengo amigos que quieren ser dibujantes y siempre he sido como la oveja negra por lo mismo jaja

    Pero vamos que también los hay que rechazan Photoshop y otros programas 2D... A ver, una cosa es verdad, una obra hecha de forma tradicional siempre va a tener más valor porque es única (aunque vamos, siempre hay formas de hacer replicas muy parecidas).. Pero de ahí a infravalorar las otras cosas...

    Saludos

  15. #90
    El cabreador
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    Re: Como está el sector, leer antes de hacerte 3dsero.

    Hace unos años en un foro de dibujo debatian si era lícito considerar arte los renders hechos en Poser.
    El "problema" del poser, y hablo de hace varios años, no era que la gente lo odiase ni nada, era que usar poser era prácticamente lo mismo que usar modelos de una galería, de hecho yo decía que eran modelos de galerías parametrizables... yo me acuerdo en 3dimens, que había una chica, no me acuerdo de su nick, (no se qué 21) hacia "composiciones" con poser, se creía que era la leche, y yo criticaba sus trabajos, a parte de estar hechos con poser eran malos, me acuerdo de uno que era un poser con un material de espejo, buff, todo reflejaba, era realmente incómodo ver esa imagen, no distinguías nada. Es cierto que en aquella época había una gran discusión sobre el uso de poser, Mi opinión personal era que el "artista" que decidía usar poser en vez de modelar sus propios modelos, y hacer pasar esos modelos como propios, como hacía la mayoría, no merecía un trato normal por parte de la critica, y por eso se criticaba el uso de ese programa, eran muy pocos los ejemplos en los que un trabajo hecho con poser destacaba artísticamente. Simplemente era que gran parte de los usuarios de poser no eran artistas y por lo tanto sus trabajos no eran interesantes.
    Después el poser cambió mucho, y empezó a ser muy parametrizable...tanto que pasó a ser una herramienta más, aunque los modelos creados con poser continúan cantando un poco.

    Saludos.

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