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Tema: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

  1. #106
    Lápiz Member Avatar de EdiaN
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

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    "METELE MANO WEÓN"

  2. #107
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por amano Ver mensaje
    No digo eso, quiero decir que una costumbre, por sí sola, no justifica su existencia. El toreo es cruel con los toros. No hay más. Precisamente porque somos capaces de evolucionar, deberíamos ser capaces de dejar atrás un espectaculo egoísta.
    Ahí es donde voy. A que no es tradición o costumbre. Es nuestra forma de vida real, de siemrpe. ancestral y actual.

    El toreo es caza artesanal. Y yo la prefiero. Insisto. de otro modo el toro viviría hacinado y moriría en un matadero con mucha menos dignidad.

    Lo que pasa es que al ser escenificada mucha gente se lleva las manos a la cabeza. Cuando realmente deberían plantearse que eso que ven es la esencia de la vida que normalmente nadie les muestra. Porque cuando se comen la carne de su hija mientras lo ven morir en la plaza no están pensando en como muere la ternera en un matadero. Cazada al fin.

    ¿No es lo mismo? Por qué es más brutalidad una que otra, porque una es más tradicional y menos moderna y sofisticada y además se exhibe?

    Probablemente sea la única forma de "caza" que nos quede por exhibir hoy en día. Porque ya todo lo demás es granja y matadero...
    Última edición por Jose M.; 26-05-2009 a las 18:23
    La política es un juego de niños

  3. #108
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    estoy totalmente deacuerdo con Jose M.

    pero totalmente....

  4. #109
    Senior Member Avatar de amano
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    Ahí es donde voy. A que no es tradición o costumbre. Es nuestra forma de vida real, de siemrpe. ancestral y actual.

    El toreo es caza artesanal. Y yo la prefiero. Insisto. de otro modo el toro viviría hacinado y moriría en un matadero con mucha menos dignidad.

    Lo que pasa es que al ser escenificada mucha gente se lleva las manos a la cabeza. Cuando realmente deberían plantearse que eso que ven es la esencia de la vida que normalmente nadie les muestra. Porque cuando se comen la carne de su hija mientras lo ven morir en la plaza no están pensando en como muere la ternera en un matadero. Cazada al fin.

    ¿No es lo mismo? Por qué es más brutalidad una que otra, porque una es más tradicional y menos moderna y sofisticada y además se exhibe?

    Probablemente sea la única forma de "caza" que nos quede por exhibir hoy en día. Porque ya todo lo demás es granja y matadero...
    Pero a ver, insisto que más ancestral era alimentarse sin matar. Es que sencillamente con eso, el argumento de lo ancestral pierde toda su fuerza.

  5. #110
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    ¿Cuantos de aquí habéis ido alguna vez a una mariscada?

    Venir a hablar de que el toreo es brutalidad no tiene sentido después de comerte un animal que ha sido metido vivo en agua a 100 grados con una piel 100 veces más sensible que la piel de un toro.

    La vida es brutalidad. Tu ves un documental de animales y el grande se come al pequeño
    Pero cuantas veces hay que repetir aquí, que no se trata de comerlo o de no comerlo? ¿Cuantas veces hay que decir que se trata de no hacer sufrir al animal innecesariamente para poder comerlo? 2, 50, 100? cuantasí La naturaleza es sabia. Los animales que matan para comer NO SE RECREAN en su muerte.
    El toreo es caza artesanal. Y yo la prefiero. Insisto. de otro modo el toro viviría hacinado y moriría en un matadero con mucha menos dignidad.
    Pero qué caza artesanal ni qué...ocho cuartos? Encerrar a un bicho en un sitio redondo provisto de una espada, picadores con caballos, banderillas...eso es caza artesanal? Bueno, pues vale. Y yo cuando meo hago arte líquido con reminiscencias doradas, reflejos espumados, tintes lúdicos y ribetes surrealistas.
    Yo prefiero vivir y morir como un toro, antes que vivir y morir como un pollo de granja
    Resulta que hay más opciones. Ni tiene por qué estar encerrado comiendo pienso como un pollo, ni tiene por qué morir torturado. Venga, otra vez: para comerlo no hace falta torturarlo.
    Y ya me he cansado de escribir. Es siempre lo mismo.

  6. #111
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por amano Ver mensaje
    Pero a ver, insisto que más ancestral era alimentarse sin matar. Es que sencillamente con eso, el argumento de lo ancestral pierde toda su fuerza.
    jeje. Sí pero al mismo tiempo hablas de evolucionar.. ¿No evolucionamos ya de no comer carne a comerla? ¿O eso no fue una evolución?
    Es que todo es relativo.
    Y comemos carne desde hace mucho, no es algo que venga del toro precisamente.

    Lo que sí opino "fervientemente" es que no se puede criminalizar a una especie por comer carne.
    Entonces tendríamos que llamar asesinos a los leones por matar Ñus.

    además aquí entraríamos en el debate.. que parte de la vida debemos respetar y no comer.. Una ternera o un toro no pero la vegetación sí.. ¿Es más vida animal una vaca que un arbusto? Yo que sé.. Vamos a suponer que así sea..

    ¿Cuantos topillos comunes moriran gaseados para que yo me pueda comer una ensalada antes de que ellos se coman la lechuga primero? Es más vida una ternera que un topo?

    Mira al final la vida es supervivencia, y la supervivencia, lo mires por donde lo mires es depredación. No podemos hablar de asesinato por dios.
    La política es un juego de niños

  7. #112
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Hyda
    Y yo cuando meo hago arte líquido con reminiscencias doradas, reflejos espumados, tintes lúdicos y ribetes surrealistas.
    Pues yo quiero verte mear :D

    Estoy de acuerdo con Hyda. Jose M. los argumentos que das me parecen muy bien... pero la caza "artesanal" sería en campo abierto, sin 100.000 espectadores, sin cobrar entrada, sin echarlo por la tele... el toro no estaría "preparado"... y se cazaría para comer, no para hacer un espectaculo de ello.

    Y ya que lo comentas... no me gusta nada la caza por diversión...
    www.blendtuts.com - www.blendtuts.es - Mi web sobre blender, tutoriales y más cosas!

  8. #113
    Senior Member Avatar de amano
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    jeje. Sí pero al mismo tiempo hablas de evolucionar.. ¿No evolucionamos ya de no comer carne a comerla? ¿O eso no fue una evolución?
    Es que todo es relativo.
    Y comemos carne desde hace mucho, no es algo que venga del toro precisamente.

    Lo que sí opino "fervientemente" es que no se puede criminalizar a una especie por comer carne.
    Entonces tendríamos que llamar asesinos a los leones por matar Ñus.

    además aquí entraríamos en el debate.. que parte de la vida debemos respetar y no comer.. Una ternera o un toro no pero la vegetación sí.. ¿Es más vida animal una vaca que un arbusto? Yo que sé.. Vamos a suponer que así sea..

    ¿Cuantos topillos comunes moriran gaseados para que yo me pueda comer una ensalada antes de que ellos se coman la lechuga primero? Es más vida una ternera que un topo?

    Mira al final la vida es supervivencia, y la supervivencia, lo mires por donde lo mires es depredación. No podemos hablar de asesinato por dios.
    Pues sí, más vida animal es una vaca que un arbusto. El arbusto es vida vegetal. Igual de vida, por supuesto. Y en lo personal, yo compro sólo ecológico, ojalá se dejaran los químicos a un lado en la agricultura.

  9. #114
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Pues yo quiero verte mear :D
    Juas! Yo si quieres te envío una muestra. No es plan de descubrir mis más preciados secretos artesanales. Podrían copiarme.

  10. #115
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    jeje. Sí pero al mismo tiempo hablas de evolucionar.. ¿No evolucionamos ya de no comer carne a comerla? ¿O eso no fue una evolución?
    Es que todo es relativo.
    Y comemos carne desde hace mucho, no es algo que venga del toro precisamente.

    Lo que sí opino "fervientemente" es que no se puede criminalizar a una especie por comer carne.
    Entonces tendríamos que llamar asesinos a los leones por matar Ñus.

    además aquí entraríamos en el debate.. que parte de la vida debemos respetar y no comer.. Una ternera o un toro no pero la vegetación sí.. ¿Es más vida animal una vaca que un arbusto? Yo que sé.. Vamos a suponer que así sea..

    ¿Cuantos topillos comunes moriran gaseados para que yo me pueda comer una ensalada antes de que ellos se coman la lechuga primero? Es más vida una ternera que un topo?

    Mira al final la vida es supervivencia, y la supervivencia, lo mires por donde lo mires es depredación. No podemos hablar de asesinato por dios.
    Te doy la razón. Pero sigo diciendo que la raíz del problema esta en el tema de montar un espectaculo entorno a esa "depredación"... aunque sea para comer... matar a un ser vivo no es razón para el orgullo, sino simple supervivencia, como bien dices :D



    Jajaja, Hyda, es que según lo describes tiene que ser una flipada ver como meas oye xD grabalo en HD y véndelo a alguna galería o algo!!! Cuanto talento desperdiciado . xD
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  11. #116
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Los topillos no se comerían las lechugas, si no nos hubiéramos cargado "artesanalmente" a sus depredadores naturales.

  12. #117
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Jajaja, Hyda, es que según lo describes tiene que ser una flipada ver como meas oye xD grabalo en HD y véndelo a alguna galería o algo!!! Cuanto talento desperdiciado . xD
    Ya, es que lo de la mierda en bote estaba pillado. Lo mismo un día se lo envío al Reina Sofía y me forro.

  13. #118
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Me iba a dedicar a leer ya, porque repetiriamos lo mismo una y otra vez, pero lees cierta demagogia de vez en cuando que....crispa.

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    jeje. Sí pero al mismo tiempo hablas de evolucionar.. ¿No evolucionamos ya de no comer carne a comerla? ¿O eso no fue una evolución?
    Te crees? osea, cuando terminas de escribir y te lees...te lo crees?

    Qué tendrán que ver las churras con las meninas ! Te parece que torturar a un toro hasta la muerte, es evolucionar? Si en su primitivo momento fue necesario, la burla del animal para poder cazarlo, que seguro que lo fue, ya no lo es. Hace varios siglos que no lo es.

    Si realmente me vas a decir que torturar al toro hasta matarlo, desangrandolo es una necesidad intrínseca al ser humano, te diré, que pobres desgraciados aquellos que lo lleven en su genética y que desde luego la sociedad debería de poner tratamientos paliativos a su alcance ya mismo.

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    Lo que sí opino "fervientemente" es que no se puede criminalizar a una especie por comer carne.
    Entonces tendríamos que llamar asesinos a los leones por matar Ñus.
    Demagogia y más demagogia, no me hables de comer carne que no es de lo que se trata el debate y desde luego no me hables de leones que comen ñus, porque se sale del rango de demagogia muevemasas y entra en el de estupidez, pero no lo es porque las estupideces solo las dicen los estupidos.

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    además aquí entraríamos en el debate.. que parte de la vida debemos respetar y no comer.. Una ternera o un toro no pero la vegetación sí.. ¿Es más vida animal una vaca que un arbusto? Yo que sé.. Vamos a suponer que así sea..

    ¿Cuantos topillos comunes moriran gaseados para que yo me pueda comer una ensalada antes de que ellos se coman la lechuga primero? Es más vida una ternera que un topo?

    Mira al final la vida es supervivencia, y la supervivencia, lo mires por donde lo mires es depredación. No podemos hablar de asesinato por dios.
    Más demagogia muevemasas que desvirtua el asunto del que trata el debate.
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

    Flickr

  14. #119
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    lo que es muevemasas es colgar fotografías de personas con las banderillas en el costado...

    digo yo vamos... lo mismo ni en eso acierto...

  15. #120
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Se intenta provocar un hilillo de empatía en aquellos afines a la toreo, y de la única manera que se puede hacer esto es tratandoles como a niños:

    "niño, no le hagas a los demás lo que no te gustaría que te hiciesen a ti"

    y ojo, que no considero a los animales personas. Pero no los torturo por ello.


    Me he dado cuenta de que la única forma de defender lo indefendible es irse por los cerros de Úbeda, meter poco a poco debates paralelos para que la atención se vaya desviando.
    -
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    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

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