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Tema: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

  1. #121
    m o d o n a u t Avatar de Alesi
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    ...
    Lo que sí opino "fervientemente" es que no se puede criminalizar a una especie por comer carne.
    Entonces tendríamos que llamar asesinos a los leones por matar Ñus.
    ....
    Tienes razón, creo que me voy a ir a un asador a mandarme un chuleton, pero por supervivencia eh!!

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    ...Además aquí entraríamos en el debate.. que parte de la vida debemos respetar y no comer.. Una ternera o un toro no pero la vegetación sí.. ¿Es más vida animal una vaca que un arbusto? Yo que sé.. Vamos a suponer que así sea..
    .
    Esto no me creo que te lo preguntes...

    Cita Iniciado por hulkong Ver mensaje
    ...
    Demagogia y más demagogia, no me hables de comer carne que no es de lo que se trata el debate y desde luego no me hables de leones que comen ñus, porque se sale del rango de demagogia muevemasas y entra en el de estupidez, pero no lo es porque las estupideces solo las dicen los estupidos.
    ...
    Siempre pienso lo mismo cuando se suelta semejante argumento.

  2. #122
    The rebirth of hernan22a Avatar de R-none 3D
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Gracias ediian, lo tenía a ese video, pero no lo subia porque se iba a bardear mal.
    Ley del Software: "si aprenden a utilizarlo, sacan otra versión"

    --------- o --------- o ---------- o --------- o --------

    Juguemos Formula 1, segui el link...
    http://www.formulawan.es?ref=Fierrari

  3. #123
    Masilla Avatar de adunaphel81
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Si, yo creo que no se para de repetir lo mismo una y ora vez, pero si no se quiere entender... no he leído todavía que nadie esté criminalizando a una especie por comer carne sino por hacer del martirio de un animal una diversión popular, venga de donde y venga y de cuando sea, volvemos a la "tradición" una y otra vez como argumento, esperemos que a los noruegos no les de por volver a su sistema tradicional de economía. Y en lo de comparar personas y toros, pues un poco cansado también, el que no lo entienda que siga el ejemplo de la foto y se clave unas banderillas (eso si, proporcionales a su tamaño, que la de un toro es más grande, la banderilla digo...) y a lo mejor descubre que molesta un poco, incluso puede llegar a doler, pero como es un animal y no tiene derechos, que se joda, que para eso esta, porque parece que todavía hay quien se cree que cuando se compara a un toro con una persona espera ver a un toro debatiendo sobre las medidas a tomar por la crisis económica, pero bueno, creo que aquí voy a dejar el tema.


    Y una noticia del telediario de hoy que me ha llamado la atención: a un caballo en una corrida toros le a cogido un toro, pero bien cogido, han hablado del pobrecito caballo, ( tenía nombre el caballo y todo, que majos, piensan en todo), le han hecho una visita y todo al veterinario y parece que se esta recuperando, uff, que alivio, pero.. ¿y el toro? ¿sobrevivira? ¿el caballo esta por encima del toro? ¿ porque no tiene cuernos? ¿los caballos han participado en más películasí. Pero bueno, ante cualquier duda, preguntarse que es lo que hubieran hecho los celtas para comer, o los vikingos para llegar a fin de mes, o los mongoles cuando el barrio se les quedaba pequeño...

  4. #124
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Lo que no me negaréis, al margen de esta bonita polémica que tenéis aquí montada, es que TOOOOOOOOODO lo que rodea al mundo taurino es lo más hortera de todo el Universo conocido
    character TD @ Walt Disney Animation Studios

    mi curso de rigging facial :: https://www.domestika.org/en/courses...je-3d/ikerclon
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  5. #125
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Tiene gracia que Habléis de demagogia Hulkong y alesi.
    Y después os dediquéis a sacar frases de su contexto natural para "enquotarlas" y ponerlas a parir.

    Si respetais tanto a los animales podríais empezar por respetar las opiniones de los demás aquí.

    Yo ni si quiera he venido a defender la fiesta de los toros. Incluso he dicho que nunca voy a ver las corridas. Pero respeto a los que van. Y me he limitado a dar mi punto de vista que es lo que pedía Hernan.

    No paro de leer que no se trata de comer carne o no. Sino de sufrimiento del animal, etc.
    ¿Queréis ver como mueren los hijos mansos de los toros que luego vamos a comprar al mercadona? Es que a lo mejor lo que no tenéis es consciencia pero de ésto.

    Yo tengo fotografías. Y no las muestro por respeto a la sensibilidad del resto de foreros.
    Pero ya os digo que mueren cabeza abajo colgados de un garfio pataleando y chillando mientras se desangran recibiendo un tajo en el cuello.

    Lo único que yo pregunto es por qué matar a un toro simulando la caza del animal es un asesinato, y matarlo atado de un garfio cabeza abajo seccionandole la yugular no lo es.
    Esto no tiene nada que ver con la demagogia. Porque es más, hablamos de animales casi de la misma familia que podemos encontrarlos a todos en las carnicerías españolas.

    Yo prefiero la muerte del toro. Y no soy "un taurino". Soy un simple opinante.
    Y por descontado me parece mejor la vida del toro a la vida del resto de los animales de granja.

    Y en lugar de morir cabeza abajo en el matadero mueren corriendo y embistiendo en la plaza.


    Por otro lado hay muchas formas de caza que los animales llevan a cabo y algunas nos podrían llegar a parecer abominables.

    Es muy fácil reirse de la supervivencia humana y la caza sentados en nuestro sillón en frente del ordenador. Porque hemos creado un mundo en el que podemos ir al super-mercado y comprar toda la comida que queramos empaquetada.
    Pero claro luego no somos capaces de ver como se caza a un animal que luego nos comemos. Y luego admitimos que por mucho que nos joda, necesitamos la carne animal para vivir... (esto se lo he leído a alguien por este hilo).
    La política es un juego de niños

  6. #126
    Earl Grey Avatar de qbensis
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Lo que no me negaréis, al margen de esta bonita polémica que tenéis aquí montada, es que TOOOOOOOOODO lo que rodea al mundo taurino es lo más hortera de todo el Universo conocido


    Ya te digo!!

    Jose M.: Y dale perico al torno...

    ...
    Última edición por qbensis; 26-05-2009 a las 20:08
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  7. #127
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    usted está aquí, nosotros... no
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    Question Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    1.- yo mismo por diversión cuando pequeño he montado ganado... pero cuando te haz formado de criterio y sentido común te das cuenta que hay muchos otros aspectos que considerar más aya de la mera diversión...

    2.- por 20milava ves, porque carajos se empeñan en igualar el torturar y matar por diversión en condiciones además desiguales, con el matar por proveer de alimento?...
    le llaman arte y lo justifican de mil maneras por la pasta que genera, es todo.

    3.-jajaja caza artesanal....? pero q... patrañas... junto con todo lo que le rodea a ese comentario... como lo de muerte digna si es por toreo y demás..
    y para que no haya de q, discúlpate y que bla bla me ofendes...
    mil "disculpas" de ya...
    que soy un caballero.
    ( ¬¬ según lo que he leído aclaro)

    y por último,

    4.- el que el humano sea carnívoro por naturaleza es muy cuestionable, por ninguna parte el humano esta diseñado para ser un depredador...
    como decirlo?... carecemos de: garras, colmillos desarrollados, magnifica vista, magnifica velocidad, magnífico olfato, oído etc etc, se nos tapan las arterias por el consumo de la carne, de la leche que no sea materna... y un sin fin de problemas de salud por el consumo de alimentos de procedencia animal...

    así q....

    el humano es una especie ADAPTABLE... no más..
    Última edición por rappaniu; 26-05-2009 a las 20:10
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  8. #128
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por rappaniu Ver mensaje
    1.- yo mismo por diversión cuando pequeño he montado ganado... pero cuando te haz formado de criterio y sentido común te das cuenta que hay muchos otros aspectos que considerar más aya de la mera diversión...

    2.- por 20milava ves, porque carajos se empeñan en igualar el torturar y matar por diversión en condiciones además desiguales, con el matar por proveer de alimento?...

    3.-jajaja caza artesanal....? pero q... patrañas... junto con todo lo que le rodea a ese comentario... como lo de muerte digna si es por toreo y demás..
    y para que no haya de q, discúlpate y que bla bla me ofendes...
    mil "disculpas" de ya...
    que soy un caballero.
    ( ¬¬ según lo que he leído aclaro)

    y por último,

    4.- el que el humano sea carnívoro por naturaleza es muy cuestionable, por ninguna parte el humano esta diseñado para ser un depredador...
    como decirlo?... carecemos de: garras, colmillos desarrollados, magnifica vista, magnifica velocidad, magnífico olfato, oído etc etc, se nos tapan las arterias por el consumo de la carne, de la leche que no sea materna... y un sin fin de problemas de salud por el consumo de alimentos de procedencia animal...

    así q....

    el humano es una especie ADAPTABLE... no más..
    ¿Y qué? Pero comemos carne. ¿qué colmillos tiene un buitre leonado? tiene pico y gaznate. Punto. Más que suficiente.

    Nosotros no necesitamos grandes incisivos o caninos para desgarrar a un animal porque para eso hemos desarrollado otro tipo de habilidades como el fuego para cocinar la carne.

    Hay que entender al hombre como lo que es. Un animal que se alimenta de otros desde hace miles de años. Y el toro sí es una caza. El toro bravo se ha cazado y comido como tu lo ves en la plaza. Y ahora el toro bravo que muere en la plaza se sigue vendiendo en las carnicerías. Igual que la ternera.

    Repito ¿es mejor la muerte del ternero, además con mucha menos edad? Es que esto SE OBVIA! Nadie habla de ello. Aun cuando consumen la mayoría esa carne.
    La política es un juego de niños

  9. #129
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Repito ¿es mejor la muerte del ternero, además con mucha menos edad? Es que esto SE OBVIA! Nadie habla de ello. Aun cuando consumen la mayoría esa carne.
    Ehmmm...que se obvia? No iba a responder, pero es que llevamos todo el rato repitiendo lo mismo. Es que ya me parece surrealista.
    ¿Que nadie habla de ello? . !Pero si llevamos 8 páginas ya diciendo lo mismo! ¿Qué parte es la que es tan complicada?

    Pero claro luego no somos capaces de ver como se caza a un animal que luego nos comemos. Y luego admitimos que por mucho que nos joda, necesitamos la carne animal para vivir... (esto se lo he leído a alguien por este hilo).
    Sí, eso lo he dicho YO. Porque no sé ya qué cojones tiene que ver que yo necesite comer carne para que sufra el animal.
    Qué tiene que ver comer carne para torerarla? Esto es una pregunta directa:
    ¿QUÉ COJONES TIENE QUE VER EL COMER CARNE PARA QUE SUFRA UN ANIMAL? ¿Es que tiene que sufrir para que yo pueda comer?
    Última edición por Hyda; 26-05-2009 a las 20:29

  10. #130
    Masilla Avatar de adunaphel81
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Jose M. Ver mensaje
    Pero claro luego no somos capaces de ver como se caza a un animal que luego nos comemos. Y luego admitimos que por mucho que nos joda, necesitamos la carne animal para vivir... (esto se lo he leído a alguien por este hilo).
    Yo cuando era niño pasaba tardes enteras en el garaje de un amigo del pueblo, viendo como sus padres mataban reses con la puntilla, porque tenían una carniceria, mientras yo me comía el bocadillo de nocilla, la calle entera se llenaba de sangre porque luego tenían que limpiarlo con la manguera, a veces llegabas a casa un poco sucio, especialmente si jugabas al fútbol en el mismo sitio, por no hablar de la matanza del cerdo, o cuando retorcían el pescuezo a las gallinas, y lo mejor era cuando el perro tenía cachorros y a ver que iban a hacer con todos, pues con una piedra se arregla el tema y fuera, etc...cosas de los pueblos. Una actitud común entre los defensores de los toros es ir un poco de "machotes" ( sin ánimo de ofender ni insultar, es que tampoco encuentro otra palabra), y dar por supuesto que los que estamos en contra somos unas "nenazas" inconscientes de lo que pasa a nuestro alrededor, y que lo nuestro es una cuestión de ñoñería, pero te puedo asegurar que estas muy equivocado.

    Y otra vez que si el comer carne, bla bla bla, a mi hoy no se me ocurriria irme con el bocadillo de nocilla y a dar palmas, y ole por aquí y ole por alla, mientras a un animal le hacen eso que cuentas, que a ti te parece tan abominable, siendo plénamente consciente de por lo que ese animal esta pasando. Pero como es arte... ¿y Joselín de Ubriqe que es? ¿un artista?

    Y ya me callo, de veras, es la última, the end.
    Última edición por adunaphel81; 26-05-2009 a las 20:27

  11. #131
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    yo independientemente del sufrimiento vuelvo a recalcar... que hay ocio, que es calficado por edades porque se supone que tiene contenido no apto, por que pueda generar violencia,... lo digo porque el horario en el que se celebra es a plena luz del día y donde van niños... digo yo que si un chorro de pixeles rojos con distintas tonalidades en forma de sangre generan violencia, sangre en alta definición de ojo en directo a 10 metros de un bicharraco que chorrea sangre tras que le claven todo tipo de objetos punzantes, digo yo que generara asesinos profesionales ....

  12. #132
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Ehmmm...que se obvia? No iba a responder, pero es que llevamos todo el rato repitiendo lo mismo. Es que ya me parece surrealista.
    ¿Que nadie habla de ello? . !Pero si llevamos 8 páginas ya diciendo lo mismo! ¿Qué parte es la que es tan complicada?

    Sí, eso lo he dicho YO. Porque no sé ya qué cojones tiene que ver que yo necesite comer carne para que sufra el animal.
    Qué tiene que ver comer carne para torerarla? Esto es una pregunta directa:
    ¿QUÉ COJONES TIENE QUE VER EL COMER CARNE PARA QUE SUFRA UN ANIMAL? ¿Es que tiene que sufrir para que yo pueda comer?
    Pues eso. que tu obvias el sufrimiento del animal del que te comes su carne. Eso es lo que tu obvias. Nadie ha hablado de ellos. Y cuando alguien lo ha hecho se le ha tildado de demagogo. Es decir. ese sufrimiento hay que obviarlo. Porque esa carne nos la vamos a comer..

    Mientras os creéis que la carne de un toro no acaba en los mataderos y las carnicerías como la carne de cualquier bovino.

    La diferencia es que el toro vive mejor y más tiempo que el ternero. Y que a diferencia de éste, llega muerto al matadero. Mientras que el ternero llega colgado de un garfio cabeza abajo, a saber el tiempo que esta así antes de que le degollen el cuello.
    Todo esto se obvia. Cuando al final estamos comparando 2 maneras de "cazar" a la presa cuya carne casi todos (y tú incluida) nos acabamos comiendo.

    ¿Puedes afirmar que sufre más el toro que el ternero en su muerte? ¿por qué?
    Ahí están las fotografías de los mataderos aunque yo por respeto hacia tí no te las voy a poner.

    El ternero es sacrificado además a los 9-11 meses, mientras que el toro es lidiado después de vivir 5 años con muchísima mejor calidad de vida.

    Si los toros no fueran bravos, acabarían muriendo jóvenes como los terneros y viviendo hacinados.

    Yo ni defiendo la fiesta ni la dejo de defender, pero si tengo que opinar, desde luego preferiría vivir 5 años y vivir y morir como un toro antes que vivir 9 meses como un ternero y acabar colgado de un garfio, indefenso esperando que alguien me degolle.
    Última edición por Jose M.; 26-05-2009 a las 20:56
    La política es un juego de niños

  13. #133
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Pues eso. que tu obvias el sufrimiento del animal del que te comes su carne. Eso es lo que tu obvias.
    Pero dónde he dicho yo que lo obvie? Dónde he escrito yo que me encanta que sufra cuando me lo voy a comer y no me gusta que sufra cuando lo veo en la plaza? Me puedes decir dónde?
    No es necesario es sufrimiento EN NINGUNO DE LOS DOS CASOS, por eso me asquea comer carne (te aseguro que lo evito, apenas la toco) y por eso me jode, porque la necesito. Creo que no somos vegetarianos, pero tampoco creo que debamos comer carne todos los días. Las proteínas de la carne son necesarias, pero cada vez que comemos carne, es un derroche de todo: de energía, de sufrimiento, de todo. Así que que quede claro: si comiéramos todos menos carne, no estaría sobreexplotada y los animales no estarían hacinados como lo están. Y desde luego, no le voy a hacer ascos a un jamón de bellota, bien criado y sin sufrimiento a la hora de su muerte.

    Mientras os creéis que la carne de un toro no acaba en los mataderos y las carnicerías como la carne de cualquier bovino.
    Pues gracias por instruirme. No se me hubiera ocurrido nunca que podría acabar en la carnicería (...) Es que vamos, si después de haber hecho sufrir al toro, encima lo tiran a la basura...en fin...
    Mientras que el ternero llega colgado de un garfio cabeza abajo, a saber el tiempo que esta así antes de que le degollen el cuello.
    Y dale...Ni quiero que sufra el toro, ni quiero que sufra el ternero. (recomiendo leer esta frase unas 20 veces, más o menos. Sé que es complicada de entender, pero se puede, en serio)
    ¿Puedes afirmar que sufre más el toro que el ternero en su muerte? ¿por qué?
    Me remito a mi frase anterior. Si sigue sin entenderse, se puede leer otras 20 veces.
    Si los toros no fueran bravos, acabarían muriendo jóvenes como los terneros y viviendo hacinados.
    Por mí como si se extinguen. Prefiero que no existan a que sufran. De todos modos, "la raza" de toro "bravo", fue creada artificialmente.

    Yo ni defiendo la fiesta ni la dejo de defender, pero si tengo que opinar, desde luego preferiría vivir 5 años y vivir y morir como un toro antes que vivir 9 meses como un ternero y acabar colgado de un garfio, indefenso esperando que alguien me degolle.
    Bueno, ese es tu caso. El mío sería no elegir ninguno de los dos, sino vivir pacíficamente tirandome a las vacas y paciendo, para luego morir rápidamente y sin dolor. Lo que pasa, es que le costaría más pelas al ganadero.

  14. #134
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    usted está aquí, nosotros... no
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por adunaphel81 Ver mensaje
    y lo mejor era cuando el perro tenía cachorros y a ver que iban a hacer con todos, pues con una piedra se arregla el tema y fuera, etc...cosas de los pueblos.
    cosa de ignorantes, no de pueblos, para eso se castra a los animales, para no caer en ese tipo de irresponsabilidades.
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  15. #135
    Masilla Avatar de adunaphel81
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    Respuesta: Corridas, tortura, ni arte ni cultura, tomemos conciencia

    Cita Iniciado por rappaniu Ver mensaje
    cosa de ignorantes, no de pueblos, para eso se castra a los animales, para no caer en ese tipo de irresponsabilidades.
    Pero eso tampoco era, porque alguno si querrían, eran gente de rebaños y el perro no les iba a durar siempre, el problem es que a lo mejor les venían siete del tirón, pero bueno, comportamiento primitivo si que es, o ignorante, desde luego, pero es lo que había, al final se acaba viendo como algo normal, como el que ve una corrida de toros, la tortura del toro es lo de menos, incluso se llega a ver como un objeto, la cuestión es el provecho que se saca de ello, y en este caso sólo veo que sea para diversión y pelas, lo cual no me entra, no me entra, esa es su finalidad y es algo totalmente innecesario.

    __________________________________________________ ___--

    Joe, y seguimos con lo de comer carne, es como hablar con una máquina de tabaco...

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