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Tema: Crees que el universo fue imaginado

  1. #16
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    viendo bob esponja
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    sólo pensáis en el sexo... y así no hay quien plantee hipótesis científicas indemostrables estéticamente irreprochables con ese punto ingenuo e incoherente que tiene el amor

  2. #17
    Expulsado
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por hobokaman Ver mensaje
    Eso de meter la falacia en la primera premisa suele funcionar, sigues leyendo las demás y no ves que el fallo esta en el principio...
    Perdona, ¿funcionar para que? Tienes me parece una idea equivocada sobre mi. Lo que escribo es lo que pienso, no pretendo que funcione nada, solo tengo una lógica y la uso para saber más.

    Todo lo creado tiene un orden, un proceso que puede que no entendamos y le llamemos azar. Pero en resumen, todo lo creado tiene un plano de construción. Cualquier cosa FÍSICA se puede matematizar, o como se diga. Eso significa que todas las cosas físicas tienen su plano, el cual siguen para ser creadas. Eso es un echo. La discusión esta en si ese plano es producto del azar, o es producto de la imaginación. La discusión no esta en ninguna de las premisas que he puesto, ya que son las tres ciertas, no hay falacia en ellas.

    Una vez que asumes que todo lo creado tiene un orden, un plano, te puedes cuestionar como se fabrica un plano, como se fabrica un orden. Estamos entonces en la segunda premisa: todo plano necesita ser imaginado. Si quieres puedes buscar planos arquitectonicos o de cualquier índole, e intentar crear un plano sin imaginar. Es decir, agitando una bolsa. Incluso si agitas la bolsa lo suficiente, puede que llegues al plano que intentabas crear, pero el echo en si mismo de agitar la bolsa "por azar", es otro plano imaginativo. Has imaginado que agitando una bolsa por azar llegarias a un resultado. Pero las bolsas no se agitan solas, y los resultados tampoco aparecen de la nada.

    La tercera premisa no hacía falta ponerla, ya que se deduce de la primera. El universo responde a las matemáticas como su código, como su plano de construcción. Y una formula matematica es eso, un plano de construcción de algo, representa la forma en que algo se construye, o la forma en que algo ocurre en el tiempo. Por tanto, el universo tiene su plano de construción igual que lo tiene una casa.

    No se donde ves las falacias de las que hablas en esas tres premisas, ya que son claras y concisas.
    Luego si los planos de construción tienen siempre que precederles una imaginación, al plano universal también.
    Eso es todo.

  3. #18
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Echemos leña al fuego...


    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...346861423.html


    Tendemos a tener una visión de que las cosas son o se hacen como las hariamos nosotros, planificando antes de crear.
    El universo en si es mucho más complejo que todo eso... No es un plano de Auto Cad que luego levantas en Max.

    Yo creo en la teoría del caos....
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  4. #19
    Expulsado
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por tatoman Ver mensaje
    Echemos leña al fuego...

    http://www.elmundo.es/elmundosalud/2...346861423.html

    Tendemos a tener una visión de que las cosas son o se hacen como las hariamos nosotros, planificando antes de crear.
    El universo en si es mucho más complejo que todo eso... No es un plano de Auto Cad que luego levantas en Max.

    Yo creo en la teoría del caos....
    Interesante artículo.

    Una cosa, crees que el universo es más complejo que unos planos de Auto Cad, y luego me dices que crees en la teoría del caos....
    Con lo primero deduzco que unos planos de auto cad son más sencillos que el universo, sin embargo unos planos de auto cad no se puede crear basandote en la teoría del caos, todo lo contrario, se crean teniendo un orden, un plano de construcion imaginado mentalmente, no?

  5. #20
    El cabreador
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Lo siento ambass con todo el respeto del mundo, te lo digo de verdad porque te aprecio, y por eso no dejé de leer cuando dijiste que me cerraba en banda...

    Sabes quien se cerraba en banda, la inquisición española, esos que asesinaron a 500.000 personas en nombre de un ser superior todo poderoso milchorradas más, sabes quien se cierra en banda, los que lapidan mujeres porque estas son infieles, los que crean guerras por defender la religión, esos también son algo cerraditos, los que degradan a la mujer por el mero de hecho de ser mujer esos también se cierran un poco, y mira tú que cosas, en eso casi todas las deidades están de acuerdo, qué raro, ¿no?... que en el siglo XXI me pidas que defienda la veracidad de la ciencia tiene sus cojones, la ciencia es la primera en busca fallos en sus teorías a fin de ser perfecta e infalible, la religión es la primera en poner parches a sus chorradas para que los pocos que creen en ella no se den cuenta del engaño...

    Sabes cuantas guerras se han creado en nombre de la ciencia, ningúna... por favor no mezclemos las cosas serías, como la ciencia, la que te cura cuando estas enfermo, que hace que el mundo evolucione, con la religión, que hasta ahora solo ha retrasado el progreso del hombre, Desde el principio de los tiempos hasta la edad media, fecha en la que la religión alcanza el poder, la humanidad evolucionaba a pasos agigantados, se descubrían cosas, llegó la religión y a gente como Galileo, que me dirás que la tierra es plana, lo encerraron por decir que no era el centro del universo y que giraba al rededor del sol, a Servet lo quemaron en la hoguera por hablar de la circulación de la sangre, 500 años de progreso a la mierda por culpa de la religión, y aun siguen jodiendo con impedir investigación con células madre, se mosquearon mucho con el boson de Higgs, cuanta gente a muerto y morira por detener investigaciones médicas enh estos últimos 500 ó 600 años, y somos nosotros los que nos cerramos en banda... por favor, impiden el progreso para que no se descubra su fraude.

    o que falla (lo que te falla a tí, en mi humilde opinión), es la interpretación de los conceptos y una mente estrictamente pragmatica, cientificista, la que nos llevan inculcando durante las últimas décadas. La ciencia es infalible con la realidad tridimensional, sus leyes y conceptos, y además lo ha demostrado. Pero en la metafísica se queda perdida y huérfana.
    ¡¡¡Perdonaaa¡¡¡ inculcando, no amigo, aquí te confundes al 100%, los que inculcan son la religiones, como no hay forma lógica, y el cerebro humano es lógico, de "entenderla" te la tienen que meter con calzador, en la católica te bautizan cuando naces, no sea que pienses por ti mismo y a los 35 años veas que eso no va contigo, hasta hace pocos años, menos de 40, en mi país se rezaba obligatoriamente en los colegios...los nenes iban a misa obligados, los católicos no dejan que sus hijos elijan, son obligados a ser católicos, creo que en otras religiones pasa lo mismo, y si nos remontamos unos siglos en España o eras católico o a la hoguera. Me dirás tú que en los países islámicos hay libertad religiosa y esta no es inculcada... supongo que se te escapó decir lo de que la ciencia esta inculcada, porque eres tú que si no pensaría que eres un fanático religioso.
    Lo siento pero uno más uno es dos y no hace falta que nadie me lo inculque, ya lo sé, por eso la ciencia, como bien dice Mesh es real aunque no creas en ella, cada cosa que dice tiene que ser comprobada de acuerdo a una leyes físicas que se dan en todo el universo, nada de abracadabras ni hombres especiales con super poderes que crean el cielo y la tierra. Y lo que ya no tiene nombre es que primero me hablas de filósofos y ahora cargues contra la ciencia aludiendo la metafisicia, joe tío, sabes perfectamente por qué existe la metafísica y por qué se creó...

    Es estúpido discutir de esto, porque a mi no se me convence con discursos de hace 500 o 2000 años, un ser todo poderoso creó el úniverso, pruebas... he leído parte de la biblia, he leído muchos "relatos" defendiendo el creacionismo, y no tío, no me cuela, esos textos están creados para la gente de hace 2000 años, y a ver, no es por darmelas, pero me creo algo más evolucionado que esa gente, por lo tanto espero a que la ciencia descubra como se creó el universo y aporte pruebas... el hecho de que no exista una explicación científica no le da validez a explicación de que nos da la religión, según tu, los ataques epilépticos se producen porque el demonio se ha metido dentro de tu cuerpo, hace 100 años la ciencia no podía explicar porque de esos ataques, después gracias a la ciencia se descubrió y se pueden tratar, o será que me lo han inculcado, sí será eso, lo mejor con un ataque epiléptico es llamar a un exorcista en vez de a un neurólogo...

    Me extraña que tú, amigo, que estas en contra, como yo, de los gobiernos de las grandes corporaciones, que como yo, siempre vemos conspiraciones en todas partes, te creas a estos impresentables que llevan chupando del bote muchos siglos, y te hablo de todas las religiones...

    Saludos amigo.

  6. #21
    El cabreador
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    P.D, me creo antes la teoría de padre de familia que lo de los planos de AutoCAD. jejeje.



    Saludos...

  7. #22
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Interesante artículo.

    Una cosa, crees que el universo es más complejo que unos planos de Auto Cad, y luego me dices que crees en la teoría del caos....
    Con lo primero deduzco que unos planos de auto cad son más sencillos que el universo, sin embargo unos planos de auto cad no se puede crear basandote en la teoría del caos, todo lo contrario, se crean teniendo un orden, un plano de construcion imaginado mentalmente, no?
    Creo en la teoría del caos por que es del caos de lo que se formo lo que hoy conocemos como universo y digo que no son planos de AutoCAD por que no hubo un diseño previo. Simplemente el caos reinante desemboco en esto...Hay un documental de Stephen Hawking que expica detalladamente y siguiendo la teoría del Big bang como se formo y que factores influyeron para que el universo que conocemos sea como es ahora y no de otra manera.
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  8. #23
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Si te entendí perfectamente....pero ¿como puedes creer que el universo se formara por la teoría del caos, y unos planos de AutoCAD necesiten ser imaginados? Si el universo es mucho más complejo que el auto cad, debería poder hacerse planos de AutoCAD de todo nivel siguiendo la teoría del caos, y no se puede.

    edito: lo que quiero decir, es que el universo es mucho más complejo que unos planos de AutoCAD, el adn es mucho más complejo que cualquier programa informatico, y tu me dices que eso surgió del caos....
    para hacer un plano de AutoCAD o un programa informatico se necesita de todo menos caos...
    Decir que algo surge del caos, es como decir que no sabes porque surge, así de claro.
    Última edición por aprendiz; 05-09-2012 a las 23:00

  9. #24
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Si te entendí perfectamente....pero ¿como puedes creer que el universo se formara por la teoría del caos, y unos planos de AutoCAD necesiten ser imaginados? Si el universo es mucho más complejo que el auto cad, debería poder hacerse planos de AutoCAD de todo nivel siguiendo la teoría del caos, y no se puede
    No lo interpretes de forma literal....el universo es lo más complejo que hay...mas que cualquier otra cosa.. incluido el Auto cad XD

    La teoría del caos trata de las variaciones que surjen en sistemas dinamicos y la sensibilidad a las variaciones que este tiene. La explosion que dio lugar a nuestro universo estaba sujeta a infinitas variaciones que de producirse de nuevo el resultante no seria el mismo. Ejemplo:

    Coloca una pistola y mediante un soporte la sueldas a un bloque de cemento para que este inmovil, colocas un blanco enfrente y disparas. Repite el proceso y veras que el segundo disparo no impacta en el mismo lugar. Por que? La variaciones que sufre el segundo proyectil hacen que el disparo no sea igual. Que variaciones?. la friccion del aire, el peso de la bala, la cantidad de pólvora usada, la fuerza de percusion sobre el casquillo, cualquier pequeña imperfeccion en el casquillo y así hasta un largo etc...El big bang es igual, un gigantesco sistema dinamico sujeto a infinitas variaciones. Me cuesta creer que alguien o algo sea capaz de calcular todas esas variaciones para que como resultado de todo este tinglado...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  10. #25
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por tatoman Ver mensaje
    El big bang es igual, un gigantesco sistema dinamico sujeto a infinitas variaciones. Me cuesta creer que alguien o algo sea capaz de calcular todas esas variaciones para que como resultado de todo este tinglado...
    Calcular todas esas variaciones sería parecido a intentar calcular que bola saldrá en el bingo estudiando la posición de todas las bolas.
    Yo no digo que algo haya tenido que calcular todo eso, se construyo a base de prueba y error.
    Tu imaginate que quieres sacar la bola número 7 en el bingo, entonces le das al botón de girar una y otra vez. Al final, acabara saliendo el 7 por fuerza. Tu no tubiste que calcular todas las variaciones a las que la bola 7 estuvo sujeta, solo tuviste que probar y probar.
    Lo mismo pasa con la creación del universo, y la prueba más palpable es la gran cantidad de especies que hay en la tierra, que no son más que pruebas y pruebas hasta lograr el cuerpo humano.

    Pero volvamos al bingo y al big bang. Si supongo que el big bang es un bingo, quién le da al botón de girar si no hay nada antes que el? Algo tuvo que hacerlo, algo tuvo que imaginar como quería el universo, y a base de "darle al botón" obtener el universo como lo conocemos.
    Es más, algo tuvo que construir el bingo, para a partir de él, sacar diferentes versiones del universo hasta dar con la que era estable. Hasta lograr un perfecto sistema que pueda albergar seres con conciencia. El ejemplo más claro lo tienes en el ADn, un código que permite nuestra construcción, un plano de construcción del cuerpo humano. Lógicamente mucho más complejo que un plano en AutoCAD. Eso puede formarse por si solo? NO, necesariamente algo tiene que estar detrás aplicando la fuerza e imaginación necesaria para que se forme.
    Última edición por aprendiz; 05-09-2012 a las 23:28

  11. #26
    Otro BlenderAdicto Avatar de Notxor
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Y puesto que el tiempo y el espacio fueron creados en el bigbang ¿dónde estaba y cuanto tiempo pensó el que imaginara ésto?
    Arrrrrtoooo a la Guardia Siví!!!!
    ___
    |/___\|
    qºLºp
    (-)


  12. #27
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Lo único que, en mi opinión, podría haber hecho es meter las bolas y darle al botón....y para eso no hace falta planos.
    Créo yo...

    En cualquier caso podríamos discutir sobre esto eternamente...Tu defiendes la idea o teoría de que pudo ser imaginado y/o planificado, la cual respeto y yo no..

    Y te he dado mis argumentos...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  13. #28
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por Notxor Ver mensaje
    Y puesto que el tiempo y el espacio fueron creados en el bigbang ¿dónde estaba y cuanto tiempo pensó el que imaginara ésto?
    Bingo...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  14. #29
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por Notxor Ver mensaje
    Y puesto que el tiempo y el espacio fueron creados en el bigbang ¿dónde estaba y cuanto tiempo pensó el que imaginara ésto?
    Si te refieres en que realidad estaba la conciencia antes de imaginar el universo, la respuesta es el plano astral.
    Allí no hay tiempo ni espacio, deben ser creados continuamente mediante la imaginación de la conciencia.

    El plano astral es el plano de la conciencia, solo hay conciencia e imaginación, no hay nada más. No hay tiempo ni espacio, a no ser que sean imaginados.
    Para que lo entiendas: imagina que para que el reloj corra, tienes que imaginar que corre. y para que algo sea solido, tienes que imaginar que es solido, y para que algo caiga por una fuerza llamada gravedad, tienes que imaginar que cae. Eso es el plano astral, donde todo tiene que ser imaginado.

    Respondiendo a tu pregunta: la conciencia creadora (que somos todos) estaba en el plano astral, y el tiempo que le llevó es tiempo de imaginación. Una imaginación no se puede medir su tiempo, porque esta en el plano de la conciencia y su tiempo es 0. Pero su representación, sus frames, si se puede medir su tiempo. Y no puedo recordar al igual que todo el mundo cuanto tiempo en frames representativos llevó construir el universo, pero muchos, y se hizieron muchos universos hasta dar con el universo que permitiera la vida, al igual que se hicieron muchas formas de vida hasta dar con la forma de vida que pudiera alvergar conciencia.

  15. #30
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Y no puedo recordar al igual que todo el mundo cuanto tiempo en frames representativos llevó construir el universo, pero muchos, y se hizieron muchos universos hasta dar con el universo que permitiera la vida, al igual que se hicieron muchas formas de vida hasta dar con la forma de vida que pudiera alvergar conciencia.
    Lo que te deciar...prueba y error. Cuestion de azar....

    Creo que estas mezclando cosas, lo del plano astral y todo eso....Veras puedo aceptar que haya diferentes universos o incluso paralelos, puedo aceptar que este universo forme parte de algo aún más grande, igual que un planeta forma parte de un sistema y ese sistema de galaxias y estas de constelaciones etc...Pero lo del plano astral me suena más a astrología que a astronomía o astrofísica y poco o nada tiene que ver con eso....Puestos a imaginar....
    Última edición por tatoman; 05-09-2012 a las 23:57
    No te digo ná, y te lo digo tó...

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