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Tema: Crees que el universo fue imaginado

  1. #286
    Expulsado
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Me parece un poco forzado comparar a las supuestas conciencias que entran una y otra vez en el mundo material con los jugadores online. Para empezar, los segundos son (salvo que tengan algún trastorno mental) completamente conscientes de que el juego no es real y simplemente están allí para pasar el rato. Yo solía jugar a varios juegos online hasta que me cansé, y no he vuelto a entrar nunca más, ni siquiera tuve que terminar la partida ni nada por el estilo; sin embargo, se supone que cuando era una conciencia que pululaba por el plano astral, sabía que no tendría esa opción de darle al "Menú -> Salir" cuando me cansara..
    Yo soy consciente de que lo "real" es lo que tu mente dice que es real. Lo que ocurre con la realidad es que todas las mentes tienen cosas que consideran reales en común.
    ¿Y la gente que se suicida? le dieron a menú -> salir.

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    ¿Mi punto de vista? Bueno, lo más rápido es definirme como cristiano protestante, creo que el mundo lo creó Dios para que lo habitaramos los humanos y pudiéramos relacionarnos con Él y entre nosotros.
    Y porque lo creo? se aburría? y que es dios?

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Pero vamos al meollo del asunto. Me parece que tu teoría tiene varias falacias lógicas. Fíjate en el fundamento de tu teoría:
    1. Yo puedo mover un dedo, es decir, con mi voluntad puedo generar una microcorriente que activa un músculo.
    2. Por ello, muchos como yo deben de tener un potencial de creación muy grande.
    3. De lo que deduzco que el mundo lo hemos creado nosotros.

    Esto es una falacia (creo que se llama "de causa falsa" o algo así). Este argumento vendría a ser lo mismo que decir:
    1. Una hormiga puede mover un grano de arena.
    2. Así pues, muchas hormigas podrían mover una piedra muy grande.
    3. De lo que deduzco que las hormigas construiyeron el Stonehenge.
    No puedes comparar a las hormigas con nosotros.

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    .. a pesar de la supuesta capacidad de la raza humana para crear un universo entero, no has presentado evidencia alguna de que realmente lo hayamos hecho.
    No me pidas evidencias si crees en dios...
    Pero es una evidencia que la conciencia tiene poder para alterar el universo, el echo de mover un dedo lo demuestra.
    Si una conciencia puede hacer eso, imaginate millones de ellas juntas...potencia para crear varios universos.

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Otro tema: resulta que las nubes tienen la capacidad de generar corrientes eléctricas de magnitudes de orden muy superior a las microcorrientes que tú generas, y sin embargo dices "esas nubes también las hemos creado nosotros, porque el potencial de creación lo tenemos nosotros". Pero esto convierte tu argumento en una falacia circular:
    1. Tenemos potencial de creación porque podemos crear una diferencia de potencial (alias microcorriente que mueve un músculo).
    2. Las nubes, que pueden generar diferencia de potencial, las hemos creado nosotros porque tenemos potencial de creación.
    Explicame eso de falacia circular que no lo pillo...
    Lo que yo digo es que tenemos poder de creación, para crear una diferencia de potencial, o para crear un sistema estable como la tierra donde hay un ciclo del agua y se forman nubes las cuales a veces experimentan una diferencia de potencial con la tierra para vete a saber que razón de existencia.

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Ahora yo te propongo la siguiente adaptación del argumento de Descartes (que también tiene sus fallos, eh):
    1. Me doy cuenta de que con mi voluntad puedo generar una microcorriente que mueve mi músculo.
    2. Como no soy capaz de hacer nada más que mover mis músculos con mi simple y único ejercicio de voluntad y cuando me reúno con mis amigos tampoco veo que seamos capaces de crear nada con el simple y único ejercicio de nuestras voluntades combinadas, y sin embargo veo a mi alrededor un montón de cosas que deben de haber requerido una fuerza creadora inconmensurable,
    3. deduzco que debe de existir una entidad mucho más poderosa que ha creado todo el universo y a mí mismo, y me ha dado la capacidad de generar esas microcorrientes mediante el ejercicio de mi voluntad.

    ¿Qué te parece? No hay argumento circular, ni nos hace falta estar inventando parches a base de suposiciones.
    Estas diciendo lo mismo que yo, pero en vez de ver a la humanidad como microdioses que en su conjunto son un dios, ves a dios diferenciado del resto, como algo externo, como un señor con barba sentado en el cielo que impone sus leyes.
    Yo, no creo en dioses superiores, ya que no he encontrado hasta ahora nada más superior al ser humano. Todo lo demás, es invención de la mente, dioses superiores, big bangs aleatorios, etc, todo es una invención de la mente. Lo que realmente hay, es una humanidad con poder de creación, ese es el echo, lo que hay, no hay nada más.
    De la idea de que lo que hay es conciencias con poder de creación, deduzco que si alguien creo el universo tubimos que ser nosotros, ya que no tengo ninguna evidencia de un ser superior, pero si tengo evidencias de lo que las conciencias humanas hacen en la tierra.

  2. #287
    Cereal Killer Avatar de Dexter
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Esto es una falacia (creo que se llama "de causa falsa" o algo así). Este argumento vendría a ser lo mismo que decir:
    1. Una hormiga puede mover un grano de arena.
    2. Así pues, muchas hormigas podrían mover una piedra muy grande.
    3. De lo que deduzco que las hormigas construiyeron el Stonehenge.
    No puedes comparar a las hormigas con nosotros.

  3. #288
    Senior Member Avatar de Avalander
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Yo soy consciente de que lo "real" es lo que tu mente dice que es real. Lo que ocurre con la realidad es que todas las mentes tienen cosas que consideran reales en común.
    ¿Y la gente que se suicida? le dieron a menú -> salir.
    En realidad le dieron al "Menú -> Reiniciar", ya que según tú, y cito textualmente:

    Por ejemplo, alguien no le gusta su vida y decide suicidarse. Pues esa persona volvera a vivir la misma vida hasta que aprenda. Es como un juego de niveles, tienes que pasarte el nivel uno para ir al dos.
    Y seguimos:

    Una conciencia puede decidir no entrar en el mundo físico cuando su nivel de vibración y de conciencia es muy elevado, cuando es una conciencia superior.
    O sea, que sólo puedes salir si te pasas el juego. ¿Dónde esta ese "Menú -> Salir" que decíasí

    En serio, si vas a estar cambiando las normas a cada post, no juego.

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Y porque lo creo? se aburría? y que es dios?
    El por qué sólo tenías que mirar la misma frase que me has citado:

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    para que lo habitaramos los humanos y pudiéramos relacionarnos con Él y entre nosotros.
    Respecto a qué es Dios, la idea de definirme como cristiano era no tener que discutir todos estos conceptos que son ampliamente conocidos en nuestra cultura. De todos modos, si quieres y para no offtopiquear, podemos intercambiar privados sobre teología.

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    No puedes comparar a las hormigas con nosotros.
    ¡Toma, qué bien!

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    No me pidas evidencias si crees en dios...
    ¿Entonces? ¿Tengo que salir con algo como "hey, que venga un ateo a pedirle evidencias, por favor, que yo no puedo"? ¿No te das cuenta de que esto es un billete asegurado para una espiral descendiente de ironías, descalificaciones y acusaciones?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Pero es una evidencia que la conciencia tiene poder para alterar el universo, el echo de mover un dedo lo demuestra.
    Si una conciencia puede hacer eso, imaginate millones de ellas juntas...potencia para crear varios universos.
    Si una persona puede coger un cuchillo, imagínate a cuanta gente puede asesinar, ¿somos todos asesinos?

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Explicame eso de falacia circular que no lo pillo...
    Lo que yo digo es que tenemos poder de creación, para crear una diferencia de potencial, o para crear un sistema estable como la tierra donde hay un ciclo del agua y se forman nubes las cuales a veces experimentan una diferencia de potencial con la tierra para vete a saber que razón de existencia.
    Ahora que lo pienso mejor, no es exactamente una falacia circular, pero se le parece un poco. Te explico:

    Me comentaste que deduces que tenemos poder para crear de eso de mover un dedo, es decir, con nuestra imaginación podemos crear una corriente eléctrica que mueve un dedo. Tu deducción es:

    Puedo crear movimiento con mi mente -> Soy un dios creador

    Ahora bien, en otro caso:

    Una nube puede crear movimiento -> No es un dios creador

    Es decir, del hecho de "poder crear movimiento (o corriente o como quieras llamarlo)" no siempre deduces el mismo hecho, con lo que caes en razonamiento falaz. Si la marca de divinidad es poder generar movimiento, cualquier cosa que se mueva debe ser un dios.

    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    Estas diciendo lo mismo que yo, pero en vez de ver a la humanidad como microdioses que en su conjunto son un dios, ves a dios diferenciado del resto, como algo externo, como un señor con barba sentado en el cielo que impone sus leyes.
    Yo, no creo en dioses superiores, ya que no he encontrado hasta ahora nada más superior al ser humano. Todo lo demás, es invención de la mente, dioses superiores, big bangs aleatorios, etc, todo es una invención de la mente. Lo que realmente hay, es una humanidad con poder de creación, ese es el echo, lo que hay, no hay nada más.
    De la idea de que lo que hay es conciencias con poder de creación, deduzco que si alguien creo el universo tubimos que ser nosotros, ya que no tengo ninguna evidencia de un ser superior, pero si tengo evidencias de lo que las conciencias humanas hacen en la tierra.
    No estoy diciendo lo mismo que tú. Quiero hacerte ver que el problema de "¡hey, puedo mover mi dedo! ¿por qué será?" puede tener varias soluciones.

  4. #289
    Senior Teapot Avatar de dadaa
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    un cristiano?! yo no discuto con fanaticos.
    Ich will meine Oper Haben ¡¡¡¡¡

  5. #290
    Moderador Avatar de Carolina
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Respondo a la pregunta original del post "¿Crees que el universo fue imaginado?"

    OBVIO

    Pero aquello que nosotros llamamos imaginación es una inducción de ideas de otras mentes superiores (llamadas de muchas maneras, entre ellas "Dios")

    El LOGOS el el que concibe los mundos y con la sóla concepción se producen tres etapas de eso que nosotros percibimos como "proceso creativo"
    Las tres etapas son, concepción-reflexión-autopercepción

    1era etapa: El LOGOS concibe el universo simplemente "mentando" su realidad, esta mentación se convierte en IDEAS (las ideas arquetípicas de las que hablaba Platón)

    2da etapa: esos arquetipos se reflejan en su propia conciencia, "conciencia de sí" y la LUZ UNICA del SER (SER del LOGOS) se multiplica como por refracción sobre los aspectos de la conciencia del msimo SER o LOGOS y eso produce la difracción en infinidad de partículas (lo que llamamos UNIVERSO)

    3era etapa: El LOGOS recibe reflejada esa multiplicidad y cada unidad de CONCIENCIA de SI se establece y se incrusta en cada partícula reflejada sobre sí mismo y así TODA la creación posee INTELIGENCIA COSMICA, y cuando cierto mumero de partículas se amalgaman debido a la organización misma de la inteligencia inmanente, se constituyen los seres que conocemos como "inteligentes" (humanos, animales, posibles extraterrestres, etc)
    Pero esos seres inteligentes son solo proyectores de la inteligencia del COSMOS, lo que es la inteligencia del LOGOS

    Asi, el universo entero es un ser único y el fenómeno de difracción de la LUZ del SER genera la ilusión proyectiva de la materia (multiplicidad) sobre la conciencia...
    ...conciencia de la cual nuestra conciencia humana es la tendencia de la mismísima materia a manifestar la conciencia del SER en forma de seres auto-conscientes.

    Y cuando diseñamos y hacemos 3D sólo estamos jugando como niños a hacer lo que hace Papa (el LOGOS,el SER, Dios, etc)
    Como creativos solo estamos reflejando la cualidad creadora inmanente a la materia misma, que no es otra que el cuerpo de la Divinidad.
    Última edición por Carolina; 11-10-2012 a las 06:08

  6. #291
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Vaya estoy en Intereconomía
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  7. #292
    degenerao visual.
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    oostias.

    Así, el universo entero es un ser único y el fenómeno de difracción de la LUZ del SER genera la ilusión proyectiva de la materia (multiplicidad) sobre la conciencia...

    ...otra gilipollas....

    Y antes de que alguien se ofend.bah, que leches, ofenderos, que merecido os lo tenéis por gilipollas.
    You’re Not Deep
    You’re Not An Intellectual
    You’re Not An Artist
    You’re Not A Critic
    You’re Not A Poet
    You Just Have Internet Access

  8. #293
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por iherrero20 Ver mensaje
    Vaya estoy en Intereconomía
    No creo, hasta Los Clones de Intereconomía son más serios que este post.
    Por ejemplo en su periodico puedes leer esta noticia, que seguro que en el País o en Público no la van a emitir.
    ...
    LINK

    "Tendría que dejarlo y marcharse lejos. Si no, le tendríamos que pegar cuatro tiros".

    Jair Domínguez es el periodista, guionista y escritor catalan, autor de la frase ‘La Monarquía debería irse lejos o recibiría cuatro disparos’ emitida por TV3. Como guionista ha trabajado para Buenafuente y diversos programas de humor catalan como Crackovia, Polonia y Minoría Absoluta. También ha realizado guiones para cine y publicidad y es coautor de la canción ‘Baila el Chiki-Chiki’, presentada para representar a España en Eurovisión por Rodolfo Chikilicuatre.
    En su faceta de escritor, es autor de dos polémicos libros, ‘Jesucristo era marica’ donde en forma de cuento hace referencia a la cultura popular catalana y la generación post franquismo y ‘Hawai meteoro’, cuyo argumento relata el viaje de cuatro terroristas para asesinar al rey de España y proclamar la independencia de Catalana, toda una declaración de su ideología.
    ....
    Esto puede ser debido a que aprendiz a movido el dedito...

  9. #294
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    No me refiero a la diversidad de opiniones que se dejan dar en ese canal, lo mismo ocurre en este hilo, por eso digo que es intereconomía.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  10. #295
    Expulsado
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Respecto a qué es Dios, la idea de definirme como cristiano era no tener que discutir todos estos conceptos que son ampliamente conocidos en nuestra cultura. De todos modos, si quieres y para no offtopiquear, podemos intercambiar privados sobre teología.
    Creer en un dios superior dice mucho de ti, y de tu forma de pensar como cristiano. Una forma inculcada y que nunca deducirías por ti mismo, solo la manipulación de quién te a echo verte como cristiano y creer en dios.

    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    Ahora que lo pienso mejor, no es exactamente una falacia circular, pero se le parece un poco. Te explico:

    Me comentaste que deduces que tenemos poder para crear de eso de mover un dedo, es decir, con nuestra imaginación podemos crear una corriente eléctrica que mueve un dedo. Tu deducción es:

    Puedo crear movimiento con mi mente -> Soy un dios creador

    Ahora bien, en otro caso:

    Una nube puede crear movimiento -> No es un dios creador

    Es decir, del hecho de "poder crear movimiento (o corriente o como quieras llamarlo)" no siempre deduces el mismo hecho, con lo que caes en razonamiento falaz. Si la marca de divinidad es poder generar movimiento, cualquier cosa que se mueva debe ser un dios.
    La nube no crea movimiento, el movimiento de la nube y sus corrientes son parte de un sistema creado por la conciencia.
    La marca de la divinidad es poder imaginar, y con la imaginación crear movimiento. La nube no imagina.


    Cita Iniciado por Avalander Ver mensaje
    No estoy diciendo lo mismo que tú. Quiero hacerte ver que el problema de "¡hey, puedo mover mi dedo! ¿por qué será?" puede tener varias soluciones.
    NO voy a aceptar como solución la explicación cristiana, porque a estas alturas todos sabemos para que esta la religión, y esta para manipular las mentes. Piensa por ti mismo, no como cristiano ni como cientifico, y luego dime que soluciones hay.

    Si estas de acuerdo en que el universo fue imaginado, deberías plantearte que seres conoces con capacidad de imaginar. Yo no conozco a dios, no se tú, conozco a seres humanos.

  11. #296
    Moderador Avatar de Carolina
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Lo lindo de estos temas es que uno puede divagar sin creer en NADA de lo que uno pone, ni de lo que los demás ponen y entonces sólo divertirse jugando a mover las neuronas de maneras estrafalarias.
    Yo al menos, soy escéptica total.
    Al responder un asunto como este pienso... "mmm... a ver.. cual es la estructuración mental más estrambótica, abstractiva y anti-antropomórfica que se me puede ocurrir?"

    Y eso que se me ocurra de repente, es lo que expreso.

    Pero creer? LOL



    Eso es lo bueno de Internet... SUBLIMEEEEEE
    Última edición por Carolina; 11-10-2012 a las 18:30

  12. #297
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    May 2008
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    usted está aquí, nosotros... no
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    4,822

    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por dadaa Ver mensaje
    un cristiano?! yo no discuto con fanaticos.
    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    oostias.
    ...otra gilipollas....

    Y antes de que alguien se ofend.bah, que leches, ofenderos, que merecido os lo tenéis por gilipollas.
    Cita Iniciado por iherrero20 Ver mensaje
    Vaya estoy en Intereconomía

    Última edición por rappaniu; 11-10-2012 a las 18:32
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  13. #298
    Moderador Avatar de Carolina
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    Apr 2012
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    oostias.




    ...otra gilipollas....

    Y antes de que alguien se ofend.bah, que leches, ofenderos, que merecido os lo tenéis por gilipollas.

    Me gusta como te enganchas en el ritmo ragatanga!

  14. #299
    Moderador Avatar de Klópes
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    Jul 2005
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    Estuve el día que llovió en los Monegros
    Mensajes
    7,988

    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Empiezo a pillarle el sentido a esto. Desde el principio pensaba que todo esto era algo real que le estaba pasando al foro, que el tal aprendiz pensaba seriamente lo que decía, y que intentaba convencernos de de ideas divagantes en extremo.
    Pero esta Carolina me ha abierto los ojos, y me he dado cuenta, por fin, de que esto esta lleno de deliciosas y benévolas mentirijillas: Aprendiz es un enorme animador cultural, y Carolina es su alter ego, que ha surgido para suavizar los ánimos, ante el riesgo de que, ante la repentina aparición de mesh, todo se vaya de las manos.

    Así que, visto lo visto, creo que es mi turno en este juego.

    He aquí mi teoría desquiciada. ¡Escribid todos la vuestra!

    El tiempo es cíclico. Como todo el mundo sabe, porque es lógico si uno se detiene a pensarlo, el tiempo no tuvo un comienzo ni tendrá un final, ya que es como un anillo. Moved un dedo y comprobadlo.
    Pero un dedo en el que tengais un anillo, claro.
    El universo físico, que viaja por el tiempo como si se desplazara por una película... bueno, en realidad es como una bola atravesada por una cuerda. Pero la cuerda esta atada, es circular... y la bola en realidad esta agujereada, como un queso, y nosotros estamos en los agujeros y

    Lo siento, no valgo para esto
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  15. #300
    Moderador Avatar de Klópes
    Fecha de ingreso
    Jul 2005
    Ubicación
    Estuve el día que llovió en los Monegros
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    Re: ¿Crees que el universo fue imaginado?

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    No creo, hasta Los Clones de Intereconomía son más serios que este post.
    A mí me parecen igual de enfermizos
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

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