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Tema: Democracia poder del pueblo

  1. #31
    El cabreador
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Razón tienes Ballo, es una buena pregunta, podría contestar mi punto de vista pero siempre se me tacharía de poco objetivo y de parcial, aun así me arriesgo...

    Todos sabemos que durante mucho tiempo este país ha vivido del ladrillo, ¿quien tiene la culpa?, pues todos, era una situación super cómoda, las promotoras, constructoras, inmobiliarias y bancos, se forraban, nosotros que tenemos ese afan de tener un piso en propiedad (yo alquiler a muerte) además de especular, nos decían, compra hoy y dentro de 5 años lo vendes por un 30% más, eso si lo pensamos bien para un país es criminal, es lo peor, es darle un valor a algo que no lo tiene, y ese valor
    añadido alguien lo tiene que pagar, un piso comprado en el 2006 por 100.000 euros y vendido en el 2009 por 200.000 a generado 100.000 euros que no corresponden a nada, cuando creas un coche y lo vendes, eso tiene un valor contable, cuando creas un producto y lo vendes tiene un valor, cuando subes "virtualmente" el valor de algo sin que ese algo se merezca ese aumento de valor estas siendo un especulador y estas jodiendo la economía del país, si esto lo haces con tu coche para sacar 1000 euros de más, no pasa nada, es hasta cierto punto asumible, pero si 20.000 personas lo hacen con su piso una medía de 50.000 euros y me quedo corto ya que han subido más y lo ha hecho más gente, tenemos 1.000.000.000 de euros que tienen que pagar los españoles por absolutamente nada de nada, ok, podemos decir, da igual esto se lo quedan otros españoles, hasta ahí genial, ahora calculemos los intereses que nos cobra el banco por ese dinero, ya tenemos una deuda de cuidado, y por qué, por absolutamente nada.
    Cuando todo esto se fue a la mierda porque tenía que irse por narices, estamos en que el ladrillo era casi el 30% de PIB del país, ¡que locura¡, con eso no solo cascan las constructoras, promotoras, etc etc, también cierran las que hacen ventanas, las que hacen ladrillos, las que hacen tejas, además que cerrar o en muchos casos reducir plantilla los que abastecen a estas empresas, el del café, el del agua, el del bar, etc etc... de ahí los 4 millones de parados, no sólo de la construcción si no de toodos los negocios que se formaron apoyados en ella.

    La culpa de quien es, de los gobiernos, unos por meternos de la forma más rastrera, y el PSOE por no tener cojones de sacarnos, porque ahí les faltó huevos, pero imaginaros que el PSOE saca un ley tipo Francia, en la que un banco no te puede dar un préstamo cuya cuota supere el 30% de tus ingresos brutos mensuales, ya saldría el otro, el del bigotillo, diciendo, esta vez sin estar borracho, me van a decir a mi cuantos créditos puedo pedir, me van a decir cuanto puedo pagar... a parte que los bancos se pondría buenos, el PSOE la cagó de lleno, y los últimos cuatro años que eran buenos para salir de toda es mierda, los perdió por acojonados, claro, para ellos fue más fácil pensar, a ver si no pasa nada, que coger el toro por los cuernos y decir a los bancos y a los Españoles, nenes se acabo la fiesta... en este saco meto de lleno a los ayuntamientos.
    Nosotros, por gilipollas por las ganas de tener más que el otro y por querer vivir por encima de nuestras posibilidades, joer he visto niñatos de 25 años con Audis TT de 250cv aparcados en su adosado a 10km de Gijón, con su mujer cajera del carrefour y él currando en la obra, grastando el 80% de sus ingresos en prestamos, y aun me decían que querían comprarse un barco pequeño de segundamano que solo eran 30.000... (desgraciadamente sí, familia mía) pero como él, todos sus colegas con lo mismo, cochazo, casa, vacaciones, y trabajo poco seguro, todo a plazos, ahora, coche mal vendido, casa en venta, 1 año sin pagar hipoteca, ella curra medía jornada y el en el paro, menos mal que no tienen nenes...
    Los bancos, ¿hace falto explicarlo?...ahora como nadie les paga tienen miedo y no dan un solo préstamo, ni siquiera a empresas que son solventes y son sus clientes de toda la vida, eso crea más paro.
    Inmobiliarias, constructoras y demás... los mismo que los bancos encima a estas las ayudan para que no quiebren, no se que promotora importante paso de 40 euros la acción a 3 en solo un año, la colonial creo que fue., pero no se declara en banca rota, el gobierno les inyecta pasta a ver si remonta, sería buena idea meter 100 pavos, te pones en 1000 en nada..

    En fin lo peor de todo esto es que si España hubiese tenido una industria sólida, basada en tecnología, en fabricas de marcas propias, hay que invertir en renovables geográficamente estamos muy bien situados es como si Arabia Saudí hubiese dicho, invertir en el petrolo, no yo paso, si fuésemos algo más listos tendríamos un apoyo como lo tiene Alemania con su industria, pero no, no se invierte en nada, y ahora lo están haciendo igual, menos inversión para I.D, menos para nuevas tecnologías, apostemos por la playa y el bareto, total de aquí a unos años será nuestra única fuente de ingresos.

    No os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables tdt etc etc.
    aHummm pues no vas mal encaminado, fíjate como esta el tema que incluso el país tiene su propia campaña contra ZP pero no contra el PSOE, cuando pasa algo malo, siempre dice, "Zapatero toma una mala decisión respecto a..."pero cuando pasa algo bueno la cosa cambia, "gran jugada del gobierno del PSOE al intentar" es curioso como Prisa ya no quiere a ZP pero si al PSOE.

    En fin rollazo grande, pero me apetecía dar mi opinión sobre el paro.

    Saludiños.

  2. #32
    degenerao visual.
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Vale Fiz, me subscribo a tu lista de noticias.

    Ahora, todo eso esta muy bien visto desde fuera, es un análisis que desde muchos puntos de vista es certero y poco especulativo (aunque cómo usas las palabras te delata, majo) pero ¿crees que la gente que esta en posición de tomar decisiones no sabe todo eso? Te lo pregunto en serio.

    Yo te digo lo que pienso, si, lo saben. Mejor que tú, tienen los datos (los oficiales y los no tanto, los güenos, vamos).

    Teniéndo eso en cuenta, hay un nivel superior que considerar, la tendencia a la corrupción de todo sistema. Los américanos lo describen como boom&bust, el eterno retorno que le decían en filosofía, incluso hay una teoría del big crunch y el universo recursivo lo que nos deja en la presente situación. ¿estamos cuesta arriba o cuesta abajo en esa curva? Sí, habrá recuperación y el negocio empezara a moverse, pero hay vida más allá del corto plazo. El largo plazo a mí me parece cuesta abajo, o por lo menos nos acercamos al punto de inflexión. No soy tan agorero como para pensar que todo esta acabado y que el universo tal y cómo lo conocemos desparecera ante mis ojos el 2012 pero si creo que el cambio de ciclo es inevitable. El problema es la prisa que tienen unos y otros en que llegue... Mi abuela cumple 94 años dentro de poco y le vamos a dar una fiesta sorpresa (yo estoy convencido de que lo hacen para matarla de un infarto, a la pobre... pero es un tema familiar que no corresponde aquí....) lo que si corresponde es que la buena mujer nació en un mundo donde la radio estaba en pañales, la relatividad general de einstein eran noticias frescas, y los padres de un tal steve jobs ni se conocían. No se trata de dejarse llevar por la corriente rollo zen de palo como Pit, pero si de aceptar que el cambio es inevitable, y por ello ni bueno ni malo. Eso si, todo tiene inercia y cambiar a mejor un mundo de 6 mil millones de gili.... perdón, personas, es difícil.
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  3. #33
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    viendo bob esponja
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    No se trata de dejarse llevar por la corriente rollo zen de palo como Pit


    mesh, te quiero... porque eres el único capaz de hacer análisis de la realidad sacandome una sonrisa. Eres grande.
    Última edición por Pit [reloaded]; 06-10-2010 a las 10:53

  4. #34
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    yo volvía a la monarquía absoluta,
    estoy de charlatanes hasta la puta polla.
    y si tal siempre se le puede cortar la cabeza al puto rey,

    en estas putas democracias hunden un país y encima se van de rositas...
    ¡¡hostias

    lol
    suBresiduo.

    ------------------------
    móviles
    la casa del capitán lópez orduña
    renders
    dibus

  5. #35
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    En las próximas elecciones ya no pondré mi nombre, escribiré mesh...
    Good night and good luck

  6. #36
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Podríamos crear una página web y escribir la dirección en las papeletas. Salimos en la tele fijo.
    ¡Ánimo, Mariano!

  7. #37
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    A la mínima que las plegarias no se vean atendidas (no sé cual es el icono de la ironía)

    los unos, dejan de votar o lo hacen nulo, blanco o de colorines ...

    y los otros, así caigan rayos, truenos, relampagos y centellas... se mantienen firmes ante la adversidad (iba a poner incorruptibles )


    Las subvenciones favorecieron una industria potente de Renovables, pero incluso ahí hubo especulacion, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.

    Yo diría que no es cuestión de tener la información, si no de la interpretación y la respuesta que dan a ella, dentro del gobierno se esta imponiendo la variante más liberal representada por la ministra Salgado.
    Yo creo que a la cuestión técnica, siempre se suma la cuestión ideológica tanto en economistas, como en jueces etc
    Como se explicaria por ejemplo, que el nobel en economía Krugman tenga una visión tan distinta a los responsables de la Economía y defienda, que hay que instar al déficit para sopesar el estancamiento, debido a la elevevada deuda privada

    La gran paradoja es que los iniciadores del desbarajuste, muchos de ellos rescatados por los gobiernos, den ahora lecciones e impongan ahora sus condiciones para comprar bonos
    Incluso el FMI esta diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al msimo tiempo, impide la recuperación. Algo así como aprietad fuerte pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y ... consuman

  8. #38
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Incluso el FMI esta diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al msimo tiempo, impide la recuperación. Algo así como aprietad fuerte pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y ... consuman
    no se vosotros, pero yo estoy hasta las pelotas de que dos viejos ricos de mierda nos digan a todos los demás lo que tenemos que hacer.
    Si el FMI dice, para aquel lado.. pos nosotros deberíamos ir pal otro.
    Seguro que al final nos va mejor.

  9. #39
    El cabreador
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    aunque cómo usas las palabras te delata, majo
    Hombre, tanpoco me voy a portar tan bien, estamos entre amigos, y creo que aquí es tonteria hacerme el super imparcial, to dios sabe que soy un rojo quema iglesias, así que algo de "cañita" doy, eso si, creo que no miento, todo es demostrable...

    Después desde casa aporto algo mas...

    al final se puede hablar de politica sin problemas

  10. #40
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Por lo menos dices la verdad en esa parte del texto "rojo quema iglesias" no como otros (léase Zapatero) que solo se acuerda de su abuelo rojo y no del que tenía en el otro bando. No como otros (léase Zapatero) que dice que es de León, cuando es de Valladolid) no como otros (léase zapatero) que dice que bajar los impuestos son de izquierdas ( y el los sube) no como otros (léase Montilla) que obliga a sus súbditos a estudiar en catalan y el, lleva a sus hijos a un colegio Alemán, para que les enseñen en castellano. No como otros (léase Chacón) que ha pasado de ser una antimilitarista y antiespañolista a representar a las fuerzas armadas de España (creo que eso fue un castigo que le impuso Zapatero) y que a partir de ahora, ya no se construyen Barcos de Guerra (acabamos de botar el más grande) porque ahora se llaman Barcos de Paz. A, por cierto, las granadas ahora se crean con confeti en vez de con metralla. Así podría seguir varias páginas, pero creo que esto aburre al personal.

  11. #41
    El cabreador
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Soliman, mira, si nos ponemos a dar caña a los partidos todos pillan cacho, PSOE, PP, IU los nacionalistas, los de ultraderecha incluso los verdes y los antitaurinos, pero aquí intentamos explicar que puede estar pasando, y que opciones nos quedan.
    Yo he intentado ser lo más imparcial que puedo, la gente del foro que me conoce sabe de que pie cojeo, todo lo que he escrito es demostrable al 100%, le he dado más caña al PSOE que al PP para parecer más imparcial aun, y eso que ahora mismo me seria fácil darle caña al PP, también me seria fácil defender al PSOE, pero este post no va de eso..

    Así que te recomiendo que si quieres un post para darle caña al PSOE a ZP al político de turno que te caiga mal, abres un post nuevo y te desahogues en el, que con mucho gusto intervendré.

    Las subvenciones favorecieron una industria potente de Renovables, pero incluso ahí hubo especulacion, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.
    Todo en esta vida y estoy empezando a pensar que en España más, es susceptible de ser enmierdado, y más si tenemos a políticos a ciertos funcionarios metidos en el ajo, en este punto hace 3 meses estaba a favor del PSOE ya que convirtió a España en una potencia mundial en cuando a renovables, pero desde hace unos meses ya bajamos puestos de una forma alarmante, el pp siempre dice que si a las renovables, pero en mi opinión, y viendo lo metidos que están en el lobbie de las nucleares no se, una de las propuestas de aznar para salir de la crisis era dejar de subvencionar las renovables, y apostar por las nucleares... con estos nunca se sabe.

    Si el FMI dice, para aquel lado.. pos nosotros deberíamos ir pal otro.
    Totalmente de acuerdo, yo no se porque cuernos ese fondo esta aun activo, después de la crisis, todos los trabajadores del FMI tendrían que ser despedidos, han llevado al mundo entero a la ruina, lo peor de todo no es que sea por incompetencia, yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.

    Creo que aun se tiene que poner la cosa más chunga para que la gente reaccione... cuando los parados se queden sin prestaciones y aumente la criminalidad la cosa se va a poner bonita.
    Saludos..

    P.D mi inquilino lleva dos meses sin pagarme el alquiler, como la ley no funciona muy bien con estas cosas, algún sicario barato por el foro.

  12. #42
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    A grandes males, grandes soluciones. Si miramos en el espejo de la historia vemos claramente que a grandes injusticias sociales, grandes revoluciones sociales.

    La vida es un péndulo, y ya toca.
    Good night and good luck

  13. #43
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.
    Recuerdo una anecdota que sucedio en un país africano, Uganda.

    Resulta que tuvieron una idea proteccionista respecto a la producción de arroz, para abaratarlo y así reducir el hambre y la crisis del precio de los alimentos.
    ahí nomas el FMI e interesados vinieron, griiito en el cielo, que era mala practica, que no iba a funcionar y blahblah y dio sus intrucciones de como "hacerlo bien".
    Los negritos, pasaron del culo del FMI, y prosiguieron con su plan.

    Funciono; abarataron costos de producción, generaron trabajo, competencia y suavizaron precios, aparte de limitar muchísimo su dependencia del arroz asiatico.
    Todo gracias... a no hacer ni puto caso a los buitres y sus buenas ideas.

    Lo que el FMI quería básicamente, que se sigan cagando de hambre, pero que no abaraten los alimentos a nivel internacional, ni den ejemplos de proteccionismo... que eso es malo pa' los bussiness.

    Lo dicho; lo que digan los vampiros.. al reves.

    Por cierto vi esto..
    http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/Tes
    Ni idea si es verdad o no... me suena demasiado idiota, viendo las cosas como están.
    pero seria una fantástica medida, si senio.. para hacer viejos ricos más ricos y jóvenes pobres más pobres.
    Esta gente esta desconectada de la realidad del currante.

    La pregunta es...La sarten o el fuego?

  14. #44
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Si de algo nos ha servido a los venezolanos la situación política de los últimos diez años es entender que la democracia no es una formula mágica y que el voto por si mismo no significa absolutamente nada. Cosntruir un país es como construir la casa de nuestros sueños, Imaginense que para este proyecto nos consigamos un contratista aparentemente honesto le entreguemos todos nuestros ahorros y no nos apersonemos en lugar de construcción hasta la fecha de entrega y aun así esperar que todo quedase tal y como lo queriamos. ¿impensable no?. De igual forma no podemos esperar que cada seis años depositemos un papel en una urna para elegir a alguién que en honor a la verdad no conocemos ni en lo más minimo y esperar que en seis años cuando depositemos un nuevo papel tengamos el país en el que siempre quisimos vivir.

    A los grupos de poder ya sea de izquierda o dercha han favorecido a lo largo de los años dos actitudes ante el voto la primera es sobrevalorarlo convirtiendolo en la totalidad de la actividad política del ciudadano y la segunda dándole tan poca importancia que al ciudadano se lo toma a juego, es evidente que ambas actitudes favorecen directa o indirectamente a los que ya obstentan el poder. Tampoco olvidemos que las sociedades tienen una fuerte inclinación a la evación de sus realidades, a demás tienden en menor o mayor grado al meceanismo solo hay que darse un paseo por la história de las supuestas revoluciones sociales y darse cuenta que no son más que cambios en las imágenes de poder impulsadas por personajes carismaticos. Todo esto aunado al corruptibilidad del ser hunmano ante el poder, ha generado que el sistema democrático naciera deforme ante nuestros ojos, pero tenemos que tener en claro que con todas sus fallas este sistema es el que más posibilidades nos obsequia de imprimir al voto nuestra voluntad única forma en que este se convierta en un voto valido,.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  15. #45
    Senior Member
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Yo no sé porque debemos parecer imparciales cuando nadie lo somos. Yo busco la información en los medios que creo fiables y eso ya es subjetivo.
    Como no me dedico a opinar sobre la actualidad, no leo todas versiones de todos los medios.
    Cuando leí lo del otro abuelo de zp, fuí a buscarlo porque no sabía del otro abuelo y la primera referencia que me salió fué libertad-a-dedo y después todas del mismo coro ... me dió mucha pereza tengo que reconocerlo, pero me puse guantes, gafas y casco de protección y conseguí leerlo...

    Igual Soliman sí es imparcial y también nos comenta algo sobre la inclusión de Aznar en los cinco magníficos, Barcenas, Fabra, Ric, Camps o Ripoll que lo tiene más cerca


    Pues sí, debe ser la falta de tradición emprendedora, porque en oler a subvención, todos los especuladores acuden en masa
    Os acordais de las plantas de biodiésel, la mayoría están paradas, solución que proponían: obligar por ley a mezclar más biodiésel, o sea una subvención encubierta
    Decir que sí a la energía nuclear y renunciar a sus residuos es de hipócritas, o se acepta todo el paquete o es que no se esta a favor, véase la polémica con la ubicación de las plantas de residuos. O estamos a Rolex .. o estamos a setas

    Parece como si el FMI se empeñase en confirmar todos los planteamientos de Naomi Klein ( ya sé, ya sé, que me repito .. pero es que es impresionante lo que cuadra todo). Ayer mismo otro dirigente del FMI reclamaba más sacrificio en España para que los mercados etc. etc. etc..., y es que hay que aprovechar al máximo la crisis para dejar los cabos bien atados ...



    Si todo lo que se plantea sigue adelante, la gente será más fácilmente despedida
    Si es más fácil el despido, cuanto mayores seamos, más difícil será que continuemos con un contrato y ya se sabe lo fácil que es encontrar trabajo con más de 50 años, por no dejarlo en los 40 ... (estoy hablando de gente normal y corriente que no tiene culpa alguna de no haber nacido siendo un fuera de serie en algo)
    Y si a todo esto se añade el retraso de la jubilación ...
    Sí eso ya existe, como decía el anuncio : Hay otros mundos ...pero están en éste y añado, que cada día quedan más cerca


    Ayer oí debatir a Tomas Gómez y para nada se arrugaba ante las inocentes y desinteresadas preguntas de Perdo J.R., aún recuerdo los discursos de Trini sobre su chupa ...

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