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Tema: Democracia poder del pueblo

  1. #91
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Vicent Ver mensaje
    No veo esa relación que haces de que la gente cree que se come más y mejor con el P.
    no es que haya una relación.
    simplemente, la gestión económica de la crisis ha sido y es muy mala.
    y las encuestas indican que los votantes buscan otra gestión.
    la gente quiere que la economía mejore como sea y no cree que este gobierno sea capaz de hacerlo.
    el giro del voto no significa que la gente se haya vuelto de pronto de derechas del pp.
    significa qué busca la solución a los problemas económicos en el pp.
    y da lo mismo que rajoy no tenga carisma, que no sea "fashion" como el zapatero o la trini.
    claro que zapatero sale mejor en las fotografías.
    pero los votantes parecen haber decidido que la prioridad es la gestión económica.
    te pondré un ejemplo:
    hace poco en un diario económico se recogía un dato que había sido escrito en el financial times, referido a España.
    decía qué si te situabas en sevilla, el lugar más cercano a Andalucía con una proporción de parados y empleados públicos similar a la andaluza era. ¡ la franja de gaza .
    y en andalucía, desde que murió franco sólo ha gobernado el psoe, nadie más.
    ¿cuánto tiempo crees que puede sostener eso echándole la culpa a la derecha, cuando es científicamente imposible que esa situación sea responsabilidad suya pues no ha gobernado nunca allí?
    parece que no mucho más, según las encuestas.
    todo esto que cuento no es un comentario de derechas, ni siquiera de izquierdas.
    tiene que ver con la naturaleza humana: cuando la pobreza entra por la puerta el amor salta por la ventana
    Última edición por Pit [reloaded]; 11-10-2010 a las 19:30

  2. #92
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Yo no lo interpreto como tú.
    Puede que los votantes que huyen del psoe busquen una solución que tampoco es la del P, porque no hay un trasvase generalizado de votos hacia el P.
    Lo que parece también claro es que estos huídos no los asimilan tampoco a la izquierda del psoe.
    Respecto a las responsabilidades de las autonomía, según mi adorado presidente todo lo malo de aquí es culpa de zp, no tiene nada que ver con ellos
    Pero yo en eso te doy la razón, si gran parte de las competencias están transferidas hay que asumir lo bueno y lo malo

  3. #93
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    pues a mí parece que si se confirma la debacle electoral del psoe.
    eso no querrá decir que los votantes se hayan hecho del pp.
    simplemente que priorizan la gestión económica a la ideología

  4. #94
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Bueno es cuestión de matices y así podríamos estar hasta el mismo día de las elecciones.
    Lo mismo estoy diciendo yo, que los votantes no se hacen del pp.
    Pero si no tuviesen en cuenta la ideología, sí votarían al pp y según las encuestas no lo haran.
    Se castiga la gestión del psoe, pero ello no implica que se identifiquen con la del pp.
    Bueno ahora sí, ya lo dejo por hoy

  5. #95
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    eso quisiera saber yo
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Y digo yo, ya sé que unos son mejores que otros, y otros son menos culpables, pero, por que tenemos que arriesgarnos.
    Vamos digo yo, por que ivamos a arriesgarnos, los matamos a todos y ya está. (¿Os acordais de la peli? NO.
    Luego instauramos el Anarkismo y asunto arreglado.
    Vamos pienso yo eso, que necesidad tenemos de arriesgarnos y que nos sigan culeando.

  6. #96
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    cuando he votado reconozco que he sentido más placer por el político al que he mandado a su casa, que, por el político al que he ayudado a llegar al poder.
    supongo que, no soy un buen ejemplo.
    menos mal que no voto mucho, más bien poco

  7. #97
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Pit
    zapatero habla de la política social, de la salida social a la crisis, al mismo tiempo que hace una política qué provoca el mayor retroceso social desde franco
    es hacer exactamente lo contrario de lo que se dice
    lo que está ocurriendo, en cuanto a política social, no es causa directa de la crisis
    sino de la gestión de la crisis que ha hecho un indocumentado como zapatero con la cabeza llena de pájaros
    es su gestión lo que ha hecho que nos impongan la reforma laboral
    a los países que en estos tiempos han gobernado con dos dedos de frente no les han impuesto ninguna reforma laboral.
    ¿Como? Pit si discutes con un crio de 15 años esto colaría, pero hombre, yo me considero una persona mínimamente informada, no sé qué países europeos hablas, o donde te informas, bueno eso me lo puedo imaginar.
    Empecemos.
    Pasemos de Grecia qué esos andan jodios, y no precisamente por su actual gobierno socialista, esos han tenido que tomar estas medidas gracias a la manipulación de la deuda del anterior gobierno, de derechas, claro ahora el malo es el sociata qué hace recortes.
    Francia. 45.000 millones de recortes., 2 años edad de jubilación de los 60 a los 62, diferentes recortes en materia social, Becas, subsidios etc.
    Alemania, el mayor recorte desde la segunda guerra mundial, 10.000 funcionarios a la calle, Bajada del 2.5% de los sueldos del resto. 40.000 militares (cosa qué veo bien, pero también tendrán que familias a las que alimentar) eliminación de las ayudas de los padres de los recién nacidos, la jubilación pasa de los 63 años a los 68 y si quieres cobrar la máxima aparte de los 68 tienes que haber estado cotizando un mínimo de 45 años
    Reino Unido, 17.000 millones de libras de gasto público, congelación de salarios públicos, y rebaja de un 24% en todos los ministerios y su IVA sube del 17.5 al 20, la edad de jubilación mínima es ahora a los 66 y si quieres cobrar la máxima los 68.
    En otros países como Portugal el iva llega con la subida al 23%, en italia el recorte es de 24.000 millones, también retrasan la edad de jubilación, continuo con Rumania, Rep. Checa.
    Correcto que en España los recortes son en algunos casos mayores, pero no conozco ningún país que haya tenido que asumir casi 2 millones de empleos por la crisis inmobiliaria, que te recuerdo que no es culpa 100% del PSOE, me remito a una de mis intervenciones sobre la causa de la crisis.
    hace unos días TODOS los organismos decían que las previsiones de crecimiento de la ministra de economía son erróneas
    el FMI las rebajaba a la mitad, el banco de España le pedía un plan B
    y la ministra sin cortarse dice que no hay plan B porque están convencidos de que en plan A va a funcionar
    llevamos así 6 años, diciendo todos los analistas una cosa y nuestro gobierno lo contrario
    y así nos esta yendo.
    Pues te voy a dar una mala noticia, sé que este tipo de noticias joden a los esperáis y parece ser que, deseáis un ruina del gobierno, parece que el fracaso de los políticos os pone, como si fuese algo que no va con vosotros.
    Según FMI en un informe hecho público hoy, España crecera por encima de Alemania Francia e Italia en el 2013 Fuente
    De todos modos, como dice Vincent esto será cuando el P este gobernando y aparte de aprovecharse de la crisis que ellos inflaron se aprovecharan de los recortes que ellos criticaron.
    Si en tiempos de crisis prefieres a un gobierno de derechas en materia económica también lo tendrás en materia social, ya viste los nuevos contratos de aprendizaje hasta los 30 que nos quieren meter los del P, pero sh callá, no lo digas muy alto a ver si se entera la gente y no les vota.
    pues a mí parece que si se confirma la debacle electoral del psoe
    eso no querrá decir que los votantes se hayan hecho del pp
    simplemente que priorizan la gestión económica a la ideología.
    Mira mañana gana España otro mundial, y ya veras lo que dicen esas encuestas, ¿de verdad te las crees? En este momento solo hace una semana de una huelga general, me extraña un montón que el P no tenga, no solo mayoría absoluta, si no única, mira las encuestas dentro de 3 meses sin el fantasma de la huelga o de los recortes sociales, ya veras que sale, aparte, ¿nunca has participado en un encuesta de esasí son graciosas, ¿quién cree que va a ganar? Contesto el P, automáticamente la encuesta dice que yo voto al P, en la última victoria del PSOE el P estaba 6 puntos por encima del PSOE. ¿Qué raro que en las encuestas solo salga P y PSOE igual los votantes del PSOE se han ido a IU, u a otro partido, el P no tiene muchos amigos con los que gobernar, y tu, gran comunicador del zoquetismo en cuanto a voto de este país, no te creras que un votante del PSOE va a votar al P, no creo que lo haga ni el 5% de los ex-votantes del PSOE.
    Que no Pit, que podéis agarraros a qué la crisis es culpa del PSOE y de ZP todo lo que queráis, pero como no deis opciones o hagáis algo de verdad, esto no os dura 2 años ni en sueños, y si a eso sumamos que en 1.5 años estaremos en pleno juicio de la Gurtel veras tu donde quedas tus socorridas encuestas. Por cierto, si todo el mundo odia a ZP por que la huelga fue un fracaso, es la mejor forma de protestar contra un gobierno, será que ahora los sindicatos son malos culpa de ZP.
    Venga paz.

  8. #98
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Que no Pit, que podéis agarraros a qué la crisis es culpa del PSOE y de ZP todo lo que queráis, pero como no deis opciones o hagáis algo de verdad, esto no os dura 2 años ni en sueños, y si a eso sumamos que en 1.5 años estaremos en pleno juicio de la Gurtel veras tu donde quedas tus socorridas encuestas. Por cierto, si todo el mundo odia a ZP por que la huelga fue un fracaso, es la mejor forma de protestar contra un gobierno, será que ahora los sindicatos son malos culpa de ZP.
    en tu mundo ideologizado de malos y buenos, izquierdas y derechas, el que es crítico con el psoe es del pp, y el que es crítico con el pp es del psoe.
    Última edición por Pit [reloaded]; 12-10-2010 a las 01:23

  9. #99
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Fiz3D, das a entender que en Grecia hay que echar la culpa al gobierno anterior por su mala gestión, y si es así, opinarías lo mismo en el supuesto de que el P gobernara en el próximo Gobierno, de que lo que pase durante el período de gobernanza del P, y no se pudieran realizar mejoras para el país. ¿De quién sería la culpa?

  10. #100
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Buf, Pit, pensé que te ibas a currar algo mejor que eso, es tu respuesta tipo A, criticar la ideología, y soltar lo del bipartidismo.
    Hazte o hazme un favor le de nuevo mi intervención y piensa lo que has contestado.
    Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países, (en un principio pensé que te habías confundido, pero veo que no) yo solo he puesto los datos que creo que son correctos, ¿de que mundo ideologizado hablas? Ya sé que tú no eres del P ni de nadie, pero no sé porque te empeñas en decir que el resto si lo somos y además como algo despectivo, te hace sentir superior?¿.
    De todos modos, para aclararte el tema sobre el quote que me haces, cuando me refiero a qué "no podéis agarraros" no me refiero a ningún partido, solo me refiero al ala catastrofista y alarmista crítica con el gobierno, sea del color que sea, lo del P y esas historias ya es cosa de tu subconsciente.
    Fiz3D, das a entender que en Grecia hay que echar la culpa al gobierno anterior por su mala gestión, y si es así, opinarías lo mismo en el supuesto de que el P gobernara en el próximo Gobierno, de que lo que pase durante el período de gobernanza del P, y no se pudieran realizar mejoras para el país. ¿De quién sería la culpa?
    ¿Esto qué es una adivinanza? El huevo.
    Supongo que conoces la historia de Grecia ¿no? El problema de Grecia es jodido de entender, resumiendo, estos ayudados por una "prestigiosa" firma de los EU falsearon los datos al eurostat, diciendo que tenían un déficit muy inferior al que tenían y que su deuda también lo era, por eso todo el jaleo que se formo con Grecia, ¿de quien es la culpa? Hombre está claro, del que falseo los datos ¿no? No sé porque esos datos eran tan negativos como para falsearlos, ahí no he entrado.
    Que esto sea extrapolable a cualquier país y o política (que es tu pregunta) rotundamente no, en algunos casos las crisis vienen por el anterior gobierno en otros es de el actual gobierno el que las provoca, y en algunos ni siquiera es culpa del gobierno, y en otros es culpa de todos, el que sea va y el que viene, lo si te puedo decir es que cuando un gobierno cambia por algo es, algo va mal para qué cambie y ese mal lo tiene que arreglar el nuevo gobierno, muchas veces se aprovechan de las medida impopulares que ha tenido que tomar el anterior gobierno para la recuperación y atribuye dicha recuperación a su propia gestión y no a la del anterior gobierno, en otros casos es totalmente al contrario. Aun así, para qué te sientas bien te comentaré que no es la primera vez que pasa esto en Grecia, en el 2000 o 2001 también falsearon datos para entrar en el Euro, esta vez era un gobierno Socialista el que mintió, lo que está claro es que, a Europa se la cuela todo el mundo.
    Pax.
    Hala paz.

  11. #101
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    , como algo despectivo, te hace sentir superior?¿.
    no sé para qué me meto en estos hilos.
    cres que lo digo despectivamente, crees que me siento superior?
    en fin.
    yo estaba hablando de la desastrosa gestión económica de la crisis que ha hecho zapatero.
    algo que no es ni de izquierdas ni de derechas, es simplemente la percepción que tengo.
    y que esa gestión va a determinar los resultados electorales que se avecinan.
    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países.
    claro, todo es falso, sí
    Última edición por Pit [reloaded]; 12-10-2010 a las 13:40

  12. #102
    El cabreador
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    claro, todo es falso, sí.
    A bueno, entonces ningún país a tenido que hacer recortes sociales, la gente que se manifiesta en Europa, ¿por que lo hace? Será porque están en contra de ZP, seguro que es por eso.
    cres que lo digo despectivamente, crees que me siento superior?
    Hombre más de una vez has usado descalificativos para referirte a la gente con ideología, por ser de derechas o de izquierdas, no voy hacer quote de tus intervenciones porque no servirá de nada, con lo cual sí creo que lo dices de forma despectiva, lo de superior, es una simple apreciación personal, puede que no sea así, perdona no tenía qué haberlo afirmado tan categóricamente.
    no sé para qué me meto en estos hilos.
    Realmente yo tampoco lo se, todos sabemos tu odio y desprecio a la política y todos saben cual es mi ideología, en este mensaje solo quería estudiar que alternativas nos quedan, personalmente pensaba qué tú intervención se centraría en hablar de alternativas al bipartidismo, harías como hace tiempo publicidad de Rosa Díez, voto en blanco, o quedarte en casa viendo fútbol, siempre pregonas que el bipartidismo es lo peor de lo peor (100% de acuedo) pero bueno veo que has aprovechado para lanzar contra el gobierno, típico de España, criticar sin tener alternativas a lo criticado.
    Yo he dicho más de una vez en este mensaje que el gobierno lo ha hecho mal en la crisis, la gestión de la crisis ha sido mala, ha reaccionado tarde, pero si el resto de países europeos ha tenido que tomar, al igual que España, duras decisiones y en las mismas fechas, joder, será que toda la culpa no es de este gobierno, esto es lo que no entra en la cabeza de mucha gente, de algunos, porque otros bien que lo entienden y como se aprovechan.
    Si de está el P no saca una mayoría absoluta lo van a tener mal, muy mal.
    Salud.

  13. #103
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países,.
    yo he discho exactamente esto:
    "zapatero habla de la política social, de la salida social a la crisis, al mismo tiempo que hace una política qué provoca el mayor retroceso social desde franco
    es hacer exactamente lo contrario de lo que se dice
    lo que está ocurriendo, en cuanto a política social, no es causa directa de la crisis
    sino de la gestión de la crisis que ha hecho un indocumentado como zapatero con la cabeza llena de pájaros
    es su gestión lo que ha hecho que nos impongan la reforma laboral
    a los países que en estos tiempos han gobernado con dos dedos de frente no les han impuesto ninguna reforma laboral".
    lo que dice este texto, es que, a nosotros nos han IMPUESTO la reforma laboral, no que no hayan reformas laborales en otros países.
    y eso no es falso, eso es la verdad.
    y no sé a cuento de qué viene tus copy/paste de las reformas de otros países, a ellos no les han impuesto nada, lo que han hecho lo han hecho en su momento y cuando han querido, y no está vergüenza de reforma laboral infame impuesta desde el exterior.
    y en cuanto a lo de despectivo, no me vengas con citas, yo no he escrito despectivamente y no me creo superior, yo no hablo de ídeologías, sino de realidad, y mi desprecio es para con la clase política, nada más.
    yo no he etiquetado a ningún forero en persona, tú a mí sí.
    yo sólo he hablado genéricamente de forofos políticos, refiriendome a los votantes, tanto del psoe como del pp que votan siempre al mismo llueva o truene.
    en lo personal no he etiquetado a nadie.
    y ya van dos hilos en los que me tengo que ir porque tú me etiquetas como te place sólo porque no pienso como tú.
    y no voy de víctima, tú me etiquetas, y yo antes de hacer lo mismo contigo me tengo que ir del hilo.
    ya van dos veces.
    ya te vale.

  14. #104
    El cabreador
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    y no voy de víctima.
    Venga empiezo por aquí, como dice un dicho en derecho, "excuasatio non petita acussatio manifesta" (no te defiendas de lo que no te acusan) no he dicho nada de que vas de victima, pero bueno, tú mismo te delatas.
    lo que dice este texto, es que, a nosotros nos han IMPUESTO la reforma laboral, no que no hayan reformas laborales en otros países
    y eso no es falso, eso es la verdad.
    Huyy como nos gusta dar la vuelta a las cosas, bien, por lo menos tiene un argumento por encima del, eres un forofo político y cosas del estilo.
    A ver, te cuento, cuando fue el marrón de Grecia y se descubrió todo el pastel, el BCE la Comisión y el Consejo europeo, dictamino que TODAS las economías europeas tenían que cumplir con el déficit del 3% del PIB para el 2013, para ello IMPUSO a todos un programa de cosolidacion fiscal, después todos los países incluido España hicieron sus ajustes, recortes o lo que sea. Pit llamalo como te de la gana, pero lo que pasa en España no solo pasa en España por mucho que te mole, por repetir muchas veces algo no lo vas hacer cierto. Se lo que has dicho, se lo que has intentado trasmitir, te ha salido mal ahora le quieres dar la vuelta, ok, pero a mí no me engañas, Ya me veo a "Sarchochi" diciendo, gabachos, sé que os da pol saco un motón el tema de la jubilación, los recortes y todo eso, pero, aunque hayamos hecho bien las cosas y con dedos de frente, no importa, voy a tomar estas medidas, no impuestas, que sus vais a cagal pol la pata abajo, hombre, en fin, agarrate a lo que quieras, pero piensa, si lo han hecho tan bien ¿por que toman esas medidasí hum.
    Aun poniéndonos en lo que tú dices, que España sea el único país al que han obligado a tomar esas medidas, pues ole los cojones de nuestro gobierno, que aguanto sin recortar derechos hasta qué le obligaron desde Europa, anda, ahora tu vas hacer que me caiga mejor el gobierno, con el chasco que me lleve con ello, gracias pit.
    y no sé a cuento de qué viene tus copy/paste de las reformas de otros países, a ellos no les han impuesto nada, lo que han hecho lo han hecho en su momento y cuando han querido, y no está vergüenza de reforma laboral infame impuesta desde el exterior.
    Hombe copy paste no es, cuando lo hago cito la fuente, si tu forma de revatirme es criticar como consigo los datos pues es que voy bien, aun así, te confieso que no sabía los datos de memoria.
    Por lo de que lo hacen en su momento, pues más o menos al a vez que España, ¿qué coincidencia no?no, culpa de ZP, la reforma laboral es desde dentro, lo que pasa qué es desde fuera donde te la tienen que aprobar, IDÉNTICO al resto de países. Continua así Pit que vas bien.
    y en cuanto a lo de despectivo, no me vengas con citas, yo no he escrito despectivamente y no me creo superior, yo no hablo de ídeologías, sino de realidad, y mi desprecio es para con la clase política, nada más
    .
    Pit de verdad, no me hagas hacer Quote de otros mensaje que me parece patético, aún me acuerdo cuando nos insultaste por tener una ideología, claro sin dar nombres con "palabras bonitas" pero aun así fue considerado insulto, yo te reconozco que si estoy criticando tus argumentos, a ti no, pero claro es difícil criticar una opinión sin criticar al que opina, lo de que no etiquetas, que va tu no.
    y ya van dos hilos en los que me tengo que ir porque tú me etiquetas como te place sólo porque no pienso como tú.
    Venga Pit, el socorrido, me etiquetas porque no pienso como tu, todos tenemos una etiqueta, tu eres critico con el gobierno, y como tal te contesto, hay criticos con el gobierno que para mi tienen mucha razón, tu tienes razón en muchas cosas, pero en otras exageras y tergiversas para dar más énfasis a tu continua pelea con todo lo que huela a ideología, política etc, te aclaro que esto es lo que pienso, no me vengas ahora con que si te ataco personalmente o lo que sea, es una opinión que tengo sobre el usuario Pit basándome en lo que ha escrito en este mensaje.
    Lo que me jode de verdad es que este hilo no iba de esto, esta visto que no se puede hablar de alternativas políticas sin te salten los de siempre a criticar al gobierno, que pasa qué las críticas que les hacia yo no eran suficientes, si no metemos calificativos como inútiles, ladrones, o decir en cada frase, la crisis es culpa de ZP, no estamos contentos, o el problema es que he criticado demasiado al P, pues es una pena qué esto termine así, realmente pensaba qué podíamos hablar sin llegar a esto, mea culpa.
    Paz.

  15. #105
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Esperad, esperad. Sentaos, relajaos y mirad esto.
    http://i, imgur.com/zpH7G.gif.
    Luego, si queréis, podéis seguir con la discusión, a qué todo es distinto?
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

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