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Tema: Democracia poder del pueblo

  1. #1
    El cabreador
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    ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Sí es un tema de política, por favor si el tema no te interesa, no hace falta que nos lo hagas saber creando el típico comentario, "que asco da la política" gracias.
    Pienso que actualmente se nos presenta un problema, no hablo del paro ni de la corrupción ni del negro futuro que muchos vaticinan, si no de que nos quedamos sin alternativas políticas serias

    Ahora mismo, yo no votaría al PSOE, no por la reforma laboral, lo siento, pero es necesaria, quien crea que un partido supuestamente de izquierdas elije reducir los derechos del trabajador aun teniendo otras alternativas es que no tiene idea de política, no lo digo porque el PSOE sea o no de Izquierdas, pero su "publicidad" dice que sí, y su masa votante así lo cree, con lo cual el PSOE sabe que hacer un reforma como la que esta haciendo le va a costar muchos votos, incluso la cabeza de ZP, pero aun así la hace, ¿por qué? convencimiento de que la jugada le va a salir bien, o convencimiento que sabra trasmitir a sus votantes que esa reducción de derechos esta sometida por la obligación de hacer algo contundente contra la crisis, el PSOE sabe que con esta medida le esta dejando al PP el gobierno en bandeja...aun así, no creo que esta reforma ayude a crear empleo, creo que este punto esta claro, otra cosa es que sea compartido.

    No han sabido manejar la crisis, a esperado tener suerte y más colaboración por parte de otros partidos, en otros países sí ha existido esa colaboración por parte de las diferentes oposiciones, se ha encomendado al, a ver si pasa pronto y no tengo que tomar medidas, no han cogido el toro por los cuernos desde el principio. A parte del tema de la crisis, su apoyo incondicional a la masacre de los toros, su apoyo a la ley Sinde que me parece una forma legal de saltarse la decisión de un juez, además de frenar la que creo que puede ser la única vía de negocio posible que le queda a España, las energías renovables, todo esto hace que a día de hoy no sea un buen partido para gobernar.

    Por qué ahora no considero a IU una alternativa, porque no sé que cuernos hacen, no sé si manda Cayo o Llamazares, lo único que hacen es quejarse un poco del gobierno pero no mucho, no dar ideas ni alternativas, hace falta un partido de Izquierdas como dios manda en este país y ellos proclamandose el único partido de izquierdas están perdiendo una gran oportunidad, por eso, no se merecen mi voto.

    El PP, voy a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible.
    Al igual que IU no tengo ni idea de cual es su propuesta, no sé que medidas van a tomar, sé que no quieren abaratar el despido, no quieren que parte de los despidos los pague el "fogasa" no quieren facilitarle a las empresas las causas de un ERE, etc etc, digo todo esto porque el PP esta en contra de la reforma laboral, eso sí, creo que ellos hubiesen hecho lo mismo, estoy seguro que lo habrían hecho igual, quizás antes, quizás no de forma tan descarada, pero lo habrían hecho, alguien se cree que cuando ganen en el 2012 van a eliminar esta reforma, alguien cree que nos van a devolver esos derechos, yo creo que no, me sorprendería si lo hicieran, alguien conoce las alternativas del PP para superar la crisis, estoy seguro que aquí hay muchos votantes del pp, si les votan será por que conocen sus propuestas para salir de la crisis y las creen buenas, ¿alguien me las podría contar? no las conozco... sé que todo lo que hace el gobierno es muy malo, lo peor que se puede hacer, pero nada más.
    Además de esto,todos conocemos la política que hacen en Madrid, Valencia y sobre todo aquí en Mallorca, quien quiere esa política para España...

    Partidos minoritarios, esos están bien para municipales, donde realmente puedan hacer algo, pero en las generales es casi lo mismo que votar a IU tirar el voto, gracias a la porque ría de ley electoral que tenemos aquí, sabemos que solo hay dos partidos, el resto están más que nada para ver si chupan algo...
    Partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no se quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía, con unos cuantos votos tiene más poder que partidos como IU que sacó creo que 10 veces más...el último apoyo en los presupuestos nos costó (a todos los españoles) unos 500 millones, hay que ser rastrero, 4 millones de parados y esos pillando lo que pueden.

    Para terminar, si el PSOE quiere dar un vuelco brutal y si a Zapatero le queda algo ahí dentro, que no se presente a las próximas, y que anuncie su renuncia lo más tarde posible, si hace esto ganan, ya que el PP siempre basa su campaña electoral en desprestigiar al otro, basa y esta basando la del 2012 en ZP, Zapatero es la única campaña que tiene el PP, si el PSOE se la quita se quedan si nada.

    Bueno, tenía ganas de crear un post de política, siempre participo en ellos pero nunca lo he creado, si a la gente le gusta podemos exponer nuestras ideas, criticas y demás, estoy seguro que no se va a desmadrar ni nada parecido.

    P.D he visto que en Madrid no ganó la candidata del ZP, por ahí anda la cosa.

    Saludos y gracias por leerme

  2. #2
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Estoy de acuerdo con todo lo que dices, sobre todo lo que cito abajo, aquí en Canarias también brillan las perlas de los que se hacen llamar nacionalistas.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no se quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  3. #3
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    En el momento en que el país acepta y fomenta el bipartidismo, el termino democracia ya no existe.
    Lo que queda es la "Cualespeorcracia" o "Cualmeputeamenoscracia", como ya venimos viendo desde hace buen tiempo.
    Y si, lo de ZP es la chocante comprobacion que faltaba, sobre que se trata de cualquier cosa, menos de un Partido Socialista Obrero.

    Pero para dar unas alegrias: Nuestro siguiente Presi es mongolo y con un partido aun mas cleptomano de fondo.
    Para variar y sentirnos mejor, cambiamos las cejas curvadas por una barbeta y la dialectica de un saco de patatas.

    Va a ser colorido; por decirlo de alguna forma.

  4. #4
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Coincido 100% (o casi) con tu análisis, Fiz. Y lo de Madrid puede ser lo mejor que le haya podido pasar al PSOE de alla, al no ganar la única persona no infectada de zapateritis.

    Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.
    ¡Ánimo, Mariano!

  5. #5
    Senior Member Avatar de FRANK SOLO
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Yo también coincido contigo, Fiz, aunque todavía discrepo (creo que no por mucho tiempo) con Fiti sobre lo de votar en blanco.

    Respecto a esa mala Ley Electoral, esta mañana cuando iba a trabajar y escuchando hablar en la radio del coche sobre el tema de Tomas Gomez y Trinidad Jimenez, han debido de hacer algún comentario (ahora no recuerdo) que me ha hecho pensar en porqué no se cambia esa Ley Electoral que otorga más "poder" a unas minorias, ¿qué hay que hacer para que se debate en el Congreso?, ¿ese tipo de "reformas" no pueden hacerse por iniciativa del pueblo?, ¿no se puede tomar esa iniciativa a través del sistema de reunir 500.000 firmas?
    ¡¡¡Púta crisis!!!

  6. #6
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    viendo bob esponja
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    lo de la ley electoral... estoy de acuerdo en que habría que cambiarla

    esa sería la primera medida

    la segunda sería someter a los candidatos al polígrafo, y hacerles una sola y única pregunta que sería:

    "¿cree usted estar poseído de una suerte de don divino que hace que sus deseos y ocurrencias se hacen realidad porque sí?"

    con esta sencilla medida, nos habríamos ahorrado el GAL, la guerra de Irak, y lo de ahora
    Última edición por Pit [reloaded]; 04-10-2010 a las 10:27

  7. #7
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    viendo bob esponja
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    ... la reforma laboral, lo siento, pero es necesaria...
    es necesaria ahora, debido al desastre de la gestión económica de la crisis, por eso hay que hacerla

    pero si se hubiese gestionado bien la crisis, con dos dedos de frente, no hubiese sido necesario hacerla
    Última edición por Pit [reloaded]; 04-10-2010 a las 10:26

  8. #8
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    En el medio día
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Siempre he pensado que para hacer política el único requisito es el sentido común y no una carrera de derecho. Y hablando en serio, yo votaría a Wyoming o Buenafuente.

    Yo también votaba en blanco hasta que me enteré que esos votos se suman a los votos del candidato más votado. Desde entonces meto en la urna un papel con mi nombre.
    Good night and good luck

  9. #9
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Me agrada tú punto de vista, Fiz.

    Pasara como siempre, aquí no hay prosprecto y modo de empleo, así que nos intoxicaremos si o si. Es muy difícil tomar la dosis adecuada.
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

    Flickr

  10. #10
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Poder del pueblo? Eso que es?
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  11. #11
    Senior Member
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por El Fiti Ver mensaje
    Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.
    No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el "voto útil" argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.

    Pero lo más grotesco son las encuestas a medida en la que las consultoras dan por ganador a su cliente. Es difícil de creer, pero en mi país existen imbéciles que votan al candidato que creen que va a ganar, porque eso les da una falsa sensación de triunfo.

    Tambien esta el "efecto mortadela", una teoría con la que la revista Humor explicaba que Carlos Menem o sus políticos ganasen en las elecciones pese a que en las encuestas a boca de urna la gente manifestaba lo contrario. Según esta teoría, si le preguntas a los clientes que salen de una fiambreria que compraron te responderan "jamón", pero si le preguntas al fiambrero que es lo que más se vende te respondera "mortadela".
    Última edición por 3d ronin; 04-10-2010 a las 16:26

  12. #12
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Cita Iniciado por 3d ronin Ver mensaje
    No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el "voto útil" argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.
    Sí que hay partidos que promueven el llamado voto útil. Quizá debería singularizar y decir que lo hace el PSOE, ya que incluso lo proclama en algunos de sus mítines. El problema en España es que la izquierda esta fragmentada en dos partidos y la derecha se aglutina en un sólo bloque (nacionalismos aparte). El sistema D'Hondt hace el resto.

    Lo de que los grandes partidos sean los que promueven el voto en blanco, ya no lo tengo tan claro. Si estuviera seguro de que alguna de las posibles alternativas no me la fuese a meter doblada en cuanto llegara al poder, me lo pensaría. Pero como resulta de que no , se lo han ganado a pulos todos.

    La única alternativa que me planteo cada vez que hay elecciones deja de ser valida cuando veo que defienden una cosa aquí y otra alla, enfanagados en el federalismo, olvidandose de que izquierda implica universalidad. Así que, como dice Fiz, no se merecen mi voto.

    Lo que no se da aquí (creo) es lo de la mortadela, je je je...
    ¡Ánimo, Mariano!

  13. #13
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Hola a todos


    Louis, no sé a que país te refieres, desde luego en España los votos en blanco no se suman a nadie


    Yo creo que la reforma laboral junto con el anuncio de la prolongación del período de cotización para cobrar la pensión, es el buscado premio que recibieron los mercados como pago para dejar de especular sobre la deuda de España. Prueba de ello es la reunión que tuvo zapatitos con los principales directivos en Nueva York, para demostrarlres que se había portado bien y había hecho los deberes según sus recetas

    Más o menos coincidiendo con esto, leí en un artículo, que las pensiones privadas están en una auténtica crisis, a diferencia de lo que hace tiempo se auguraba de las públicas. Debido a la crisis financiera y a que dependen de la Bolsa, muchos fondos de pensiones se están quedando sin dinero con que pagar sus prometidas pensiones. Actualmente su nicho de negocio esta extremadamente menguado y claro, la receta es que en vez de que los trabajadores coticen obligatoriamente al sistema público, se haga a través de entidades financieras ( pura casualidad, por supuestísimo )

    Ayer había un artículo del nobel Krugman en El País, en que recalcaba que la solución al estancamiento de la economía por la excesiva deuda sin pagar, no pasa precisamente por contraer el deficit presupuestario

    Lo que quiero decir es que si bien hace falta tomar medidas, yo no sé porque justamente se han adoptado las que defienden Los Mercados y que como se dice, todo el esfuerza recaera en los de siempre ...
    A no ser que realmente, los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas .


    Se dice que Zapatero es muy presidencialista y debe ser verdad. Aquí en Valencia pasó algo parecido a Madrid. Se presentaron varios candidatos y se creó una mesa de apoyo a Alarte (candidato soclialista a la presidencia), de la que formaban parte Leire Pajín y la vicepresidenta de la Vega. Por supuesto el candidato és el que ellos auspiciaron desde Madrid ...

    Un partido que presenta imputados a presidentes autonómicos, que a las preguntas de los periodistas contestan "son ustedes muy amables... y muy agradables" como si hablase con niños de parvulos, que tiene a Trillo como estratega, crees tú que se descolocaría por que se vaya zp?, después diría que se vaya Blanco y después Rubalcaba que tiene espías y después que se vayan quien sea porque ha mantenido a zp todo este tiempo

    Gente sin complejos ...

    No olvidéis, que los partidos más influyentes nacionalistas, son de derechas, cosa que no se suele recalcar

    Por cierto aquí el umbral para las autonómicas esta en el 5%, a diferencias de las restantes( si no recuerdo mal es del 3.5%) porque los dos grandes se negaron a modificarlo ya que claramente les beneficia


  14. #14
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas .
    Eso es muy cierto.
    Al final quien gobierna es el capital y quien lo maneja. Ideologias ya pasaron a un segundo plano a la hora de los hechos.

  15. #15
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Democracia? ¿poder del pueblo?

    Menos mal que aclarabas que ibas a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible... para luego afirmar que la única campaña que tiene el PP es desprestigiar a Zapatero.
    Si de verdad quieres conocer las propuestas del PP, solo tienes que ir a su página, mirarlas, analizarlas para ver si son tu agrado, o no.
    http://www.pp.es/nuestras-ideas

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