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Tema: Democracia real ya

  1. #271
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Democracia real ya

    Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que con esto será suficiente y demasiado. Saludos
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    "Guardiola es un filósofo!"

  2. #272
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    No me has entendido en absoluto
    Permiteme insistir, y ya no sigo con el tema, ¿que nuestra diferencia esta en los plazos de tiempos?

    Porque creo entender que salir a la calle es un recurso valido, tanto si se solicita una democracia brillante, como en defensa de la familia.

    Saludos.
    Good night and good luck

  3. #273
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que con esto será suficiente y demasiado. Saludos
    Es normal la campaña de descalificación hacia las personas más conscientes, desprendidas y desvinculadas del poder.
    El mundo irreal de "Glamour/basura" que han querido imponernos como meta y guía, tiene los talones agrietados, la boca sucia, y la mente vacía de lo que es importante.
    Pero Dios mediante, con nuestra visibilidad y nuestros gritos, respaldados por asambleas en todo el Estado y otros puntos afines, el que esté de despertarse, despertara.
    Hay que hacerlo con educación y buenas maneras, para llegar a una masa crítica de críticos serenos y razonables.

    Este sueño se me viene repitiendo, aunque no siempre tiene final feliz.
    Un beso Ambass, y a disfrutarlo mientras podamos. Guardemos recuerdos gratos ahora que podemos.
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    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #274
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo.

    ¿De cuando es esa concentración?

    El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.
    Precisamente el poder del marqueting es una traslación de las técnicas de judo, para utilizar la fuerza de una masa en su contra, y venderles sarna que aceptan gustosamente, entre crisis y crisis.

    Rhinote, en la izquierda necesitamos de gentes como tú, bien pensadas y candidas, para edulcorar la acidez de los viejos gérmenes.

    La concentración es el final de la manifestación contra el Paz to Euro, el pasado domingo.
    Menos mal que en Caritas Diocesana no discriminan a los perroflautas, porque incurrirían en pecado, y sin sus limosnas, me horroriza pensar como irían vestidos por la calle.

    En Valladolid vi a un manifestante con un traje de señor decente que, según me comentó, le habían dado en Caritas. Aun así estaba muy indignado del trato recibido por la policía el día anterior en León, de donde le echaron, según contaba.
    Este ciudadano llevaba el carné de identidad en la boca, y lo mordía.
    De todas formas era un caso un poco especial.

    Hazte de los nuestros, Rhinote, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos.
    Un abrazo, por si acaso.
    Última edición por carleptos; 23-06-2011 a las 15:30
    Aquí, tratando de dar la talla.

  5. #275
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Democracia real ya

    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?

    Llevo días sin participar en las asambleas ni salir a la calle. Observo y leo pasivamente. No se qué pensar.

    Lo que si se, es que este año no habrá vacaciones, Hacienda me la volvera a clavar bien, el coche esta pidiendo taller a gritos, se acerca una boda, la empresa (que lleva apuntada al carro de la crisis y recortes incluso antes de hacerse pública la misma) me seguirá chupando la sangre y las neuronas, gente y amigos que están peor que yo me piden dinero...

    El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% TAE, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe "pequeño", pero jode)...

    Esta movilización, necesaria desde hace varios años (quizás desde hace toda la vida), es el síntoma de indignación, incertidumbre y muchas otras cosas que empiezan por "in". Pero (lamento seguir siendo pesimista), para que haya un cambio tan brusco hacia la humanidad, la ética, el respeto, la transparencia y honestidad, hace falta más sustancia.

    Para combatir la dominación oligarquica del capital, la avaricia y falta de escrúpulos del hombre materialista, no bastara con las manos, o fusiles con flores. Desgraciadamente, es así. Ojalá todo el mundo sea como Islandia, pero muy improbable. Yo en papel de desalmado poderoso con un imperio productivo importante (y con lo que me gustan los yates) os ahogaría antes de permitir que me arrebatéis lo que "duramente" he construido.

    El método pacífico es ideal para germinar ese sentimiento de rabia y ganas de justicia, para que se aprueben algunas propuestas y crea un sentimiento de justicia social (y de paso, para no perder la fe en el sistema). De aquí surge lo que a mí me devuelve al punto de partida (anterior al 15M), a la eterna discusión entre pensador y "aburguesado":
    - si el objetivo de la indignación es garantizar que todo el mundo pueda llegar tranquilamente a fin de mes, sin más, entonces como digo, volvemos al punto de partida, donde pensadores y materialistas discutiran sobre lo que es bueno y lo que no
    - por el contrario, si el objetivo es un cambio sustancial, de raíz (o sea ser radical), entonces, todos deberíamos estar dispuestos a ir hasta el final, y ese no es un camino bonito ni cómodo, podría incluso llegar a ser terrorífico...

    Y, por último, pase lo que pase, será una etapa transicional, que en términos histórico-sociales se traduce en décadas probablemente, con lo cual, sería bueno ir haciendose a la idea de que un nuevo y prometedor amanecer no quiere el destino que veamos.

    Paz, amigo Carleptos y demás compañeros ilusionados.
    "Guardiola es un filósofo!"

  6. #276
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Tenemos muchas posibilidades que un desenlace horroroso, pero teníamos muchas más hace un mes.Mis peores pesadillas me las guardo, y elijo transmitir entusiasmo, sin por éllo pretender embaucar a nadie.No sería la primera movilización pacífica y educada que acaba estrangulandose a palos, como ocurrió en Santa María de Iquique.
    El caso es que mis expectativas eran tan oscuras que esta pequeña luz me parece lo único a lo que nos podemos agarrar, porque no hay más.
    De momento, la exigencia de ejemplaridad por parte de el Antiguo Régimen, esta ayudando a que el movimiento asambleario se esté desarrollando con buen sentido, contra lo que muchos querían ver como moda pasajera.
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    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #277
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias.

    Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- y son terribles.

    Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.
    Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿qué es prioritario para ti?

  8. #278
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Hazte de los nuestros, Rhinote, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos.
    Un abrazo, por si acaso.
    Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón Real el Superjuez. Se ve que los dos vinieron del pueblo a estudiar derecho a Granada, y fueron primos y compañeros de piso.

    El pobre no se comió un colín (en las elecciones) y aunque se ve que era un tío honrado, yo di por acabado mi compromiso con la izquierda. (En mi defensa diré que eran los tiempos de Anguita y que yo era joven).

    Mi liberalismo es la forma adulta que canaliza mis tendencias anarquistas de cuando era un pimpollo lleno de granos.

    Obviamente, para mi el socialismo en cualquiera de sus sabores, es algo antinatura, aunque tenga en sus filas a gente tan interesante como vosotros, que tenéis la cabeza muy bien amueblada. Por eso no creo que haya opciones buenas y malas per se, sino que hay formas de organizarse que se adaptan mejor a cada cual.

    Además somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros :-)

    Abracitos

  9. #279
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿qué es prioritario para ti?
    Sabía que esto dicho así había que matizarlo.

    Un cuidador de una persona dependiente, es una víctima "colateral" del problema.

    Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios)

  10. #280
    El cabreador
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    Re: Democracia real ya

    Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas
    Ya pero si le dices eso a rhinote le da un infarto, yo solo juego con sus cifras, yo no me trago lo de los 200.000 y que conste que ya me parecen muchos, solo en palma eramos 15000... y eso aquí es un récord histórico, sobre todo en día de playa.

    Cita Iniciado por Rhinote
    Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.
    Veis, él no da opiniones, solo dice, esto me parece mal, pero nunca dice porque ... siempre hace lo mismo.
    Este video esta relacionado con algo que ya comentastes hace algún tiempo Fiz, y es inspirador....
    Ya lo vi el otro día, esta genial, con mi dinero van a invertir en un planta solar en Mallorca, incluso te informan de como puedes participar en el negocio comprando placas solares.Si todo le mundo metiese el dinero en este tipo de bancos no estaríamos en crisis.
    Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que a Fiz se le enerva el.espíritu.
    Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de "prohibido prohibir".
    Si verdad, hubo un tiempo en el que tú votabas a IU y ahora votas a la ultraderecha... ¿qué cosasí, se te nota la vena, si yo digo que me gustaría que se prohibieran los toros, tu dirías, Fiz quiere que se prohíban todas las fiestas nacionales y que los que vistan con piel a la carcel, es tu forma de manipular que ya nadie se cree, pero tu continua que haces gracia.
    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?
    de momento a Rhinote le caen palos por todos los lados, si se mantiene una semana así, termina votando al PCE mientras canta la internacional.
    Yo veo cosas interesantes, colegas míos que antes pasaban de política, que ni la entendían ni se preocupaban, muchos no te decían el nombre de dos ministros, y ahora se puede mantener una conversación política medianamente interesante con ellos, estas cosas son muy lentas, los que estamos más metidos esperamos cambios muy rápidos y eso no puede ser, esta "revolución" tardará unos años en dar sus frutos, Los políticos nos quieren dormidos y aborregados, fútbol y más fútbol.
    El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% TAE, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe "pequeño", pero jode)...
    El otro día me llegó publicidad de esa personalizada del Santander, no tengo nada con ellos pero la casa donde vivo es de su propiedad, así que tienen mis datos, con lo que me mandan créditos preconcedidos, con todo el papeleo rellenado donde solo tengo que firmar y ya tengo el crédito, eran 20.000 euros a no se cuantos años, el TAE era del 20% en el mejor de los casos hasta el 25% en el peor, eso esta al borde de la usura (26.5%)... tu 3% TAE esta genial. recuerda que este banco ofrece un mísero 2.3% a partir de 10.000€ a 12 meses, así tienen esos beneficios.
    Fiz: Creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.
    Sobre todo si te beneficia a ti, a ver Rhinote que no te molestes, que me veo los resúmenes que hacen en el intermedio de los mejores momentos de intereconomia, y con eso ya sé lo que vas a decir en el foro al día siguiente...
    Por cierto, qué te ha parecido la cobertura informativa de intereconomía sobre el 19J... buena no, de las que te pone la piel de gallina, en tu caso de aguilucho.
    DE todos modos te voy a contestar...
    EL equipo que subió a primera división hacía 35 años que no estaba en esa categoría, el 15M empezó el 15 de marzo del 2011, el fútbol ahí tiene unos 34,9 años de ventaja, hazme esta comparación el 15 de marzo 2046, también es sabido que en este país lo único que mueva más gente que unas tetas es el fútbol y en muchos casos ni eso, con lo que la política tiene un poco de desventaja, para entender el fútbol solo hacen falta dos neuronas, una para asimilar el partido y la otra para no empalmarte mientras ves el partido, la política es algo más complejo, y ya sabemos que a las masas las cosas complejas no les van. Pon cifras de manifestantes en convocatorias comparables, como las creadas por pro fascistas de esas que van los del manos limpias y cuatro capullos exaltados,
    Te recuerdo que 15M no tiene cobertura de ningún tipo, no me compares una manifestación creada por un partido político, como la del aborto o la por-homófaba, que estaba pagada y publicitada por la iglesia y el PP con la del 15M que se hace con cero euros...y la publicidad es solo por Internet.

    Enga suerte a todos.

  11. #281
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: Democracia real ya

    Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón Real el Superjuez
    Quien eres tu y que has hecho con Rhinote?
    Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios)
    me animaria a decir que prefieren soltar algo de pasta a un familiar antes que sanidad se haga cargo al 100% de la persona dependiente... pero hablo sin conocimiento de causa.
    Además somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros :-)
    Touche


    El otro día recibi una carta de mi banco...
    Anunciando con bombo y platillo que estaban dispuestos a darme, con "excelentes(y su correspondiente letra pequenia)" condiciones, un préstamo de 27.000 leros para mis proyectos.
    ya estarán volviendo a las andadas de te ofrezco prestamos que realmente no necesitas? menos mal que les dije que no quería papeles en casa...

    Y el mismo día que lei la carta, el carnicero de mi barrio me decia, mientras envolvía los filetes, que agarraba a banqueros, los ponia contra el paredon, y Blaam...fusilados todos...Juas
    hombre mayor, pequenio empresario y productor, de un pueblo tipicamente derechas de Madrid..
    La mentalidad si están cambiando. Hay mucho cabreo en la calle.
    Quizás las cosas no vuelvan realmente a ser como antes.

  12. #282
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    Re: Democracia real ya

    A mi me hace gracia Fiz3D. Habla de revolución, suelta soflamas anarquistas, y luego es el único (o casi) que defiende al Gobierno de Zapatero, que es el que le esta quitando sus derechos adquiridos durante los diferentes Gobiernos que ha tenido este país. Apoya a un Presidente que ejerce de avestruz, escondiendo la cabeza en el suelo, mientras que el que maneja los hilos de todo el país, es el Rubalcaba "alias Alfredo"
    Dice que sus amigos hablan más de política... JUAS - lo que esta pasando en España, es que ZP ha conseguido lo que quería, remover muchos muertos, para así crear tensión (a conseguido casi un guerra-civilismo). Hablar de política, es hablar del plan Hidrológico; del plan de Energía para que el consumo sea más económico y las empresas puedan ser más competitivas, o de como conseguir bajar los impuestos, para que las pequeñas y medianas empresas puedan contratar más personal... (todo lo contrario que esta haciendo este Gobierno)
    Y ahora va y me entero, de que el camarada Zapatero, se casó por la iglesia... (como Dios manda..)
    A ver Félix que opina de esto...

  13. #283
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Democracia real ya

    carleptos...
    Hazte de los nuestros, Rhinote, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos.
    Un abrazo, por si acaso.
    El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de Zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era Sol)
    No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de Zapatero ejerce de Antisistema.
    .
    No es la primera vez que la hija mayor de Zapatero se ve envuelta en polémica. A su pose gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomaticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa ‘okupada’ de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de Presidencia del Gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: “Sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada”.
    Tras una denuncia presentada contra los ‘okupantes’ por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a Palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente.
    http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.html
    ...
    Se ha hecho de los vuestros.... o la han mandado a Palacio otra vez.

  14. #284
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?
    Desde luego será mejor que quedarse en casa viendo la tele.

    En cualquier caso creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada,...

    Otra cosa, seguir pensando que PP o PSOE es la solución es equivocado. Porque el problema esta entre nosotros y ellos, los pringados y la élite. Creo que ya ha quedado suficientemente demostrado que la política es un teatrillo de marionetas.
    Good night and good luck

  15. #285
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de Zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era Sol)
    No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de Zapatero ejerce de Antisistema.
    .
    No es la primera vez que la hija mayor de Zapatero se ve envuelta en polémica. A su pose gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomaticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa ‘okupada’ de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de Presidencia del Gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: “Sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada”.
    Tras una denuncia presentada contra los ‘okupantes’ por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a Palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente.
    http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.html
    ...
    Se ha hecho de los vuestros.... o la han mandado a Palacio otra vez.
    No tengo mayores problemas en que la hija mayor quiera vivir su vida a su manera,(a ver si el liberal soy yo...)no me parece un demérito habitar una casa okupa, y en muchos casos han actuado en beneficio de su entorno, como foco de cultura y solidaridad social compensatorio de la telebasura.
    A Alfonso XIII, le gustaba juntarse con el populacho, como a la hija de Zapatero.
    En el tardofranquismo existía una élite de izquierdas proveniente de familias acaudaladas y afines al Régimen, conocida como: Gouche Divine.
    Seguro que los salones oficiales eran hediondos y aburridos.

    "La libertad no es un sitio al que dirigirse, sino una forma de vivir"
    Resulta que en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida esta más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.
    Pero muy serios y decentes caballero. Pobres pero honrados.
    El 15M, puede bacilar ahora mismo de más de un mes de honradez. A ver si llegamos a cien años.

    Un beso, caballero.
    Última edición por carleptos; 24-06-2011 a las 15:28
    Aquí, tratando de dar la talla.

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