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Tema: Democracia real ya

  1. #286
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Además somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros :-)
    Me alegra mucho que me hagas esa observación, porque me brindas la oportunidad de participarte que ayer mismo acudí a la asamblea quincemera de mi barrio, recién constituida.
    Tenemos todo por inventar, y no sabemos cómo hacerlo, pero hay ejemplos en muchos otros sitios para intentar conjuntar y optimizar esfuerzos.
    Dieciocho personas hemos acudido de seis mil habitantes empadronados.
    De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que si tienen algún recado para éllos, yo se lo transmito.
    Un gran abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  2. #287
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Y ahora va y me entero, de que el camarada Zapatero, se casó por la iglesia... (como Dios manda..)
    A ver Félix que opina de esto...
    Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nomas.
    Interesa politica real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zp oye HIM o Alejandro Sanz.
    Eso no interesa a nadie.

  3. #288
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que si tienen algún recado para éllos, yo se lo transmito.
    Un gran abrazo.
    lo de la inmunidad parlamentaria

  4. #289
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Democracia real ya

    carleptos..
    Resulta que en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida esta más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.
    Pero muy serios y decentes caballero. Pobres pero honrados.
    Aquí, te ha salido la vena... digamos, demagógica.

    Y la diferencia de lo que he contado antes es, que el día que le salga de las narices a Rubalcaba desalojar la plaza (o plazas) con una sola llamada mandará a todos a casa con una patada en el culo (el que tenga casa) y a la "princesita" la mandaran a Palacio con su papa... cosas de socialistas.
    Por cierto, dos días después de decir que lo de la velocidad a 110 había sido un éxito porque no solo ahorraba dinero, sino que encina moría menos gente... TACHANNNN... otra vez a 120 el mes que viene.
    Ya puedes quitar el cartel que tienes en tu calle.. carleptos.
    Ya sabes que besos... no, más bien un abrazo.

  5. #290
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Democracia real ya

    Iniciado por Soliman
    Y ahora va y me entero, de que el camarada Zapatero, se casó por la iglesia... (como Dios manda..)
    A ver Félix que opina de esto...
    Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nomas.
    Interesa politica real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zp oye HIM o Alejandro Sanz.
    Eso no interesa a nadie.
    Si quieres un programa, solo tienes que mirar el del PP, que será el que se aplicara de momento en los ayuntamientos y autonomías que gobierna, y luego esperar al de la próxima campaña, que por lo visto va a ser en Marzo del año que viene... si Bruselas lo permite.

    Todos los demás textos que he leído del 15M, DRY, etc.. es un batiburrillo de propuestas que.. o no conducen a nada.

    Todos los políticos dicen que tienen cosas interesantes... para ver si acercan el ascua a su sardina.
    ¿que los políticos tiene que cambiar sus propuestas para las próximas elecciones..? No se. Yo no lo veo muy claro, seguro que alguno si que lo hace.

    Lo de la boda de Zapatero.. es por lo de la coherencia. Si yo soy un rojo quema iglesias, lo último que se me ocurriría es casarme por la Iglesia. Por cierto, una de las propuestas de este movimiento es "hacer desaparecer la Iglesia" y "hacer desaparecer la casa Real" e imponer el socialismo real.. que por cierto, ya murió hace tiempo.
    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29410

    Maquíavelo escribió, en los orígenes de la modernidad, que la única forma de llegar al paraíso, si la hubiera, es conocer los caminos que conducen al infierno para evitarlos. Al menos sabemos un camino seguro que conduce al infierno, los caminos del paraíso están en construcción y el propio paraíso esta en permanente y profunda reforma y discusión.

  6. #291
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Louis Cyphre Ver mensaje
    En cualquier caso creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada,...
    Totalmente de acuerdo... el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los "valores" que citas. Creo que nos toca a la generación X hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

    Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, cómo, cuando y me apunto.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  7. #292
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    lo de la inmunidad parlamentaria
    Seguro que todos están de acuerdo, incluso con la concejalaria.
    Lo comentaré de tu parte.
    Venga, un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  8. #293
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo... el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los "valores" que citas. Creo que nos toca a la generación X hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

    Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, cómo, cuando y me apunto.
    En realidad, esos son los valores que contemplan los actuales líderes, aunque de cara al público alaben el esfuerzo y el tesón, sueñan con un pelotazo que les eleve por encima de los demás.
    Y lo más triste es que la mayor parte de éllos son más infelices que yo. Ni comen lo que se meten en la boca, ni lo dejan comer, como juega el gato maula con el mísero ratón.

    Por cierto, Shazan, tu intervención me trae a la mente una pregunta para la que no pido respuesta, pues este es un tema bastante debatido y hay un acuerdo total:
    ¿Estamos informados de lo que pasa en España?
    ¿Se conoce alguna declaración de Chavez, a propósito del 15M?

    En mi opinión, las patadas en el culo no hace falta darlas físicamente; basta con dárselas en sueños.
    Se trata de que una masa crítica llegue a expresar unas peticiones mínimamente cabales, aunque sin perder de vista el inmovilismo financiero que apunta a llevarnos de crisis en crisis, como el vaquero que monta en un misil para un rodeo, apuntando a las causas más que a los síntomas.

    Se nos ha subido a la chepa una especie de "Nueva Nobleza", y nos rompen la espalda con sus búsquedas de adrenalina.

    De momento la mejor forma de ser visibles es juntandonos en la calle y expresandonos en Internet.
    Qué debemos hacer primero, y de qué manera depende de quienes nos juntemos.
    En esta historia queda todo por hacer y por demostrar.
    En un mes, lo peor que han resaltado los detractores es la falta de condiciones higiénicas de las tiendas de campaña, así que hacía mucho que no esperaba nada tan sensato, dentro de la insensatez que fue siempre cambiar el mundo.

    y no me enrollo más, Shazan, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Democracia real ya-saludos-gracias.png  
    Aquí, tratando de dar la talla.

  9. #294
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    Re: Democracia real ya

    Os sigo leyendo con gran interés. Que conste que no pregunto con segundas, ni trato de ser sarcastico ni irónico con nadie (o al menos, si lo hago, es sólo en pro del humor y de quitarle hierro al asunto, hasta que quede anémico y nos riamos de él). Llevo incontables años de foros, y si algo he aprendido es que hay temas que no llevan a ninguna parte (si queréis averiguar los mecanismos psicológicos subyacentes, googlead por "antiprocesos"¹), porque nos encanta hablar pero no estamos dispuestos a escuchar (y mucho menos a asumir que estamos equivocados o podemos no habernos enterado de nada).

    Soy partidario de hacerme "cuadros globales" de situación, pero atendiendo también a las casuísticas (a tantas como sea posible), para confeccionar ese cuadro global a base de pequeños mosaicos que me permitan entender por qué hay gente capaz de hacer lo que hace, por muy extraño o mal que me parezcan sus actos (e incluso por muy normales y bien que me lo parezcan, que es aún más difícil).

    Me gusta mucho pensar en "si esto se hace así, será por alguna razón, ¿cual?" e indagar en esa razón. A veces te das cuenta de que los planteamientos alternativos que uno asumía son inviables (y por eso se ha llegado a otra implementación del sistema), y otras veces te das cuenta de que las cosas son como son por pura inercia, porque en el momento de diseñarlas ese sistema tenía sentido, y luego simplemente, se tiraba del "esto siempre se ha hecho así".

    Por ejemplo, la razón de prioridades sobre la ayuda a la dependencia que da rhinote me parece plausible; puede haber gente que se quiera beneficiar de ella sin merecerlo (igual que conozco casos flagrantes de ayudas a la emancipación o al alquiler...), o puedes intentar derivar los esfuerzos hacia esa inversión hacia el problema inicial. Quizá soy más sensible al problema de la ayuda a la dependencia por conocer varios casos de familias destrozadas (literalmente) por una atención inadecuada a una persona dependiente (puede ser algo pasajero, pero también casos de paraplejia, alzheimer y similares, sin posibilidades actuales de ayudas primarias). Este daño social "secundario" tiene la peculiaridad de que la gente que lo necesita es de un número manejable (sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del Papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años). Pero bueno, repito que me gusta poder ver desde otras perspectivas y vivencias la misma situación.

    (Offtopic: Sobre la inmunidad diplomatica teníamos una duda el otro día en el trabajo. ¿Cómo funciona exactamente? ¿Podrías contratar a un embajador para que asesinara a alguien?)

    ¹ aunque acabo de hacerlo y ha salido una entrada de mi blog... http://estenoeselblogqueestaisbuscan...san-cosas.html

  10. #295
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    Re: Democracia real ya

    Mars...
    (sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del Papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años)
    Si te refieres al dinero que pone el estado... es cero. La visita del Papa no va a ser financiada por el Estado Español, sino por empresarios.
    Ahora, si haces como el panfleto de Público, que incluia el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc....
    No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

    Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a ZP) el decir que se aprueba una ley SOCIAL.. pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo.
    Hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriatricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una medía de 8 veces más baratos que los del Estado.

  11. #296
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    Re: Democracia real ya


  12. #297
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    Re: Democracia real ya

    Yo hablo de la última visita:
    http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_9/Tes
    http://www.adn.es/politica/20091016/...-denuncia.html
    http://www.público.es/espana/376220/...-casa-de-ibiza

    Pondría noticias de medios más dispares, pero... las noticias de su coste sólo aparecen en estos medios. Parece que no sólo costó dinero, sino que efectivamente dio mucho dinero... a ciertas personas y empresas. Aún a día de hoy se hacen los longuis a la hora de facilitar los papeles de contratos, por lo que dice Compromís (que están teniendo que recurrir a la justicia para obtenerlos).

    Sobre el ahorro de hospitales y demás, pues podría ser, pero también conozco casos en que ni hospitales ni geriatricos se pueden hacer cargo de ciertos enfermos (los unos por ser de una degeneración lenta, y los otros por ser casos demasiado complicados para llevarlos), sin contar los casos en que los propios enfermos no quieren salir de su entorno (ni sería bueno para ellos), y al final ha de ser alguien de la familia quien tiene que dedicarse íntegramente a esta persona (o, en caso de poder permitírselo, contratar a alguien que pueda cuidarla en condiciones para que los demás puedan hacer vida medianamente normal).

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Si te refieres al dinero que pone el estado... es cero. La visita del Papa no va a ser financiada por el Estado Español, sino por empresarios.
    Ahora, si haces como el panfleto de Público, que incluia el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc....
    No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

    Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a ZP) el decir que se aprueba una ley SOCIAL.. pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo.
    Hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriatricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una medía de 8 veces más baratos que los del Estado.

  13. #298
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    Re: Democracia real ya

    Siguiendo con los costes, aquí en la CV tenemos cosas como megaconstrucciones de Calatrava pasadas de coste -y ya de por sí eran costes también megalíticos- e inventos como la F1 y la American's Cup que, al igual que la visita del Papa, han generado pingües beneficios para unos cuantos y afectado a muchos otros. Si sumamos todo eso, probablemente los presupuestos de esta comunidad darían sobradamente para atender a ésa y a otras muchas acciones sociales.

    Hablo de lo que he visto en los vídeos de Mónica Oltra en sus debates (es una de las candidatas de Compromís), que es hasta la fecha el único grupo que he visto que dice cosas como "os gastasteis X pasta en esto y esta parado; al menos, ya que esta hecho el gasto, aprovechad para usarlo para Y o Z", o "podríais haber dedicado los X millones que gastateis en noséqué parida para construir los Y colegios y Z hospitales que llevan reclamando en nosédónde". Y parece que saben bien de qué están hablando, vaya.

  14. #299
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    Re: Democracia real ya

    El primer ministro britanico, David Cameron, ha criticado hoy a los líderes de la UE por destinar 240 millones de euros a la creación de la nueva sede del Consejo Europeomientras aboga porque sus Estados miembros sean austeros en sus presupuestos, informa Reuters.
    Acabo de leerlo haciendo la búsqueda de antes.

  15. #300
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    No sé si se supone que ha de ser gracioso. A mí no me ha hecho gracia, quizá por lo de ser gatrompeta. ¿Qué opinas de que un banco no se conforme con obtener la vivienda como pago de la hipoteca sobre esa vivienda que no se puede terminar de pagar?

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