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Tema: Democracia real ya

  1. #586
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Adoctrinar, adoctrinan los dos. Pero hay una importante diferencia entre que te adoctrinen en contra de tus ideas o a favor.
    He estado matriculado 20 años en centros públicos y no recuerdo especial lavado de cerebro. Si lo han intentado, mal les ha salido.

    Y, joer, ya sé que estas cosas se pagan via impuestos. En lo del derecho a centro religioso y 'gratuito' discrepo. 0€ de ayudas públicas a colegios religiosos. A aprender eso se va a misa, que cuando ves que todo es mentira no devuelven el dinero.

    Defender lo público no implica defender el derroche, tomar la parte por el todo es un error. Pero hay que asegurar que todo el mundo tiene acceso a lo básico. A partir de ahí discutimos sobre cómo optimizarlo, claro que sí. Control del absentismo laboral, yes veri güel. Evaluación periódica a los funcionarios, of course. Auditorías en las que se justifiquen gastos, ¡claro que sí! Lo cual no es lo mismo que defender la privatización de esos servicios.

    Pero la función ESENCIAL Y ÚLTIMA de un servicio público es que esté al alcance de todos, independientemente de su renta. Desde luego que nunca va a ser económicamente rentable un sistema que permite operarse de la cadera (y ya no hablo de sesiones de quimioterapia) a un viejales con pensión de 600 € que además de ser operado quiera también comer. Pero si su coste sale de mis impuestos, pues bien gastados están. Que mañana puedo ser yo el que esté en la puta calle.

    Y esa función no es la misma que en una empresa privada, cuyo fin ESENCIAL Y ÚLTIMO es ganar dinero. Nunca me va a prestar un servicio que no sea capaz de pagar.

    En el campo de la educación, curiosamente, algunas empresas se la arreglan (abiertamente o no) para evitar cierto tipo de clientes. Con lo que se forman guetos. Por otra parte, si yo viviera en un sitio cuyo único colegio es del OPUS o sólo hablan taustano, ¿tengo que mudarme? ¿No es más lógico que haya un centro para TODOS?

    No es la respuesta que tú esperabas porque no tiene números. Pero por mi parte es lo que hay.

    (Si se nos llena la boca de democracia, es porque no la hay. Gane quien gane el 20N, porque el problema es de fondo. Perdóneseme el demaglink, pero es que me gusta mucho y hacía mucho tiempo que no lo ponía).
    ¡Ánimo, Mariano!

  2. #587
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Dec 2004
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    Zaragotham, ciudad sin ley
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Hey, ¿te acuerdas de cuando decían aquello de refundar el capitalismo?
    ¡Ánimo, Mariano!

  3. #588
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Democracia real ya

    Por mi parte, propondría privatizar la gestión estatal. Contratar a una empresa que lleve los números públicos pagada con nuestros impuestos y, si no cumple, despedida (e incluso que nos indemnice por las pérdidas) y a probar otra. Así nos ahorramos el dinero de los políticos y nos aseguramos de que escucha a sus clientes.

    Sobre lo de la educación pública, me vale también las opciones de que te den el pastón de la mejor escuela que se pueda pagar en todo el país para educar a tu hijo en la que gustes, o que te dejen educarlo en casa teniendo ese mismo dinero. Por cierto, que alguien me explique si en un colegio concertado le cambian el nombre a los ríos o las guerras las ganan otros bandos, porque si no, no me explico lo del lavado de cerebro. ¿Llaman "objeto directo" al "complemento directo" o algo así? Porque curiosamente, la única asignatura que se me ocurre donde pueden inculcarte lo que les venga en gana sin tener posibilidad de contrastar nada es "religión".

    En fin, la educación, las pensiones, la salud y la seguridad serán lo primero. Y cuando nos dejen tirados en una camilla sin coser porque no tenemos pasta para pagar la operación... bueno, supongo que para entonces yo estaré en Canadá, Islandía o muerto, ya me contaréis.

  4. #589
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Democracia real ya

    Lo de que no estamos en una democracia real es fácil de explicar: estamos en una democracia representativa (tanto quejarse de que "no le añadamos calificativos, porque la estropeamos", que se nos olvida que ya venía con uno de fabrica). Lo que elegimos es a la gente que puede tomar decisiones por nosotros. Luego, con ese poder otorgado, toman decisiones por nosotros, lo que no significa que tomen las decisiones mejores para nosotros o las que nosotros tomaríamos para nosotros mismos.

    Y simplemente por eso, no es una democracia real. Cuando podamos elegir cada voto que hacen en los "órganos representativos" (tecnológicamente no es tan difícil con el DNI-e, cuesta menos que pedir la declaración de la renta), y cuando podamos hacer propuestas individualizadas que se puedan llevar a votación, sólo entonces será una democracia real. Y esto no significa que vaya a ser un mundo mejor, porque siendo la gente gilipollas, igual conseguíamos exterminarnos más rápido. Pero bueno, igual con algo de suerte ni siquiera se salvarían los de siempre.

  5. #590
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    En este caso, es condición imprescindible que los políticos a quien votamos puedan tomar decisiones con una cierta autonomía, y muy al contrario es muy patente que el guión nos lo dan escrito, por lo que una Democracia sin Soberanía Nacional, debería adoptar otro nombre como el de Monarquía Mundial, dividida en Marquesados, con sus castas, su castidad, sus castigos y su caspa.
    Me sorprende que los bocazas a los que siempre se les llenó la boca con el concepto patrio, hayan cambiado las fronteras y el "amor a la Patria" se dirige a "algo más grande e importante", con una pirámide social de finísima punta.
    En fin, que les veo bien acondicionados en "el carro de los ganadores", pero sinceramente, están invocando una forma de vida hacia estados de cosas que debieran pertenecer al pasado.
    Y poco mas...siempre habrá clases...por suerte.
    Un abrazo, no obostante.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  6. #591
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Un documento del 15M, presenta las diferentes modalidades de votación, y no se posiciona en concreto por una de éllas, porque todas tienen aspectos a favor y en contra de que la representación sea "más justa", o conveniente.
    El autor dice expresamente que es una elección difícil de tomar y explica que uno de los aspectos más importantes es el tamaño de las circunscripciones, combinando grandes y pequeños conjuntos de votantes.
    Ahora mismo, los partidos nacionalistas juegan con esa ventaja, así que no les veo apoyando una reforma electoral en ese sentido.

    Tal vez deberíamos conformarnos con que hay decisiones de Gobierno inaplazables (por misteriosas razones que no se explican, porque la verdad pubicada sería inconveniente para la paz social), pero otras muchas decisiones deberían contar con el debate por parte de especialistas y su traducción a la gente sencilla, para que si quiere informarse y apoyar una u otra política tenga su propio peso.
    Por el costo de este debate, no habría que preocuparse, ya que hay mucha gente dispuesta a participar en su futuro sin cobrar un duro.
    El que quisiera pasar de todo, no tendría que cambiar sus habitos, que ya los otros están en éllo.
    No es que el resultado de estos debates se deba hacer ley, pero al menos tendría que ser escuchado, y contaría con el soporte de la más moderna tecnología para hacerlo posible y mensurable.

    Divagaciones, al final, porque sin ser profeta se puede ver venir un mundo más bruto, dónde estará permitido todo menos el aborto y fumar en los bares.

    El plan es equipararnos con los eficientes chinos, pero más adelante se daran cuenta de que pueden equiparar a los chinos y achinados con...los africanos.
    Hace tiempo que los chinos están invirtiendo en América del Sur, adquiriendo materias primas y comprando a su vez algún producto elaborado. Ahora solo exportan, sin promocionar los productos elaborados de la zona.
    En un primer momento más amables, ahora se oyen lamentos de trabajadores brasileños porque les tratan a palos.

    Me sigo sorprendiendo de como la gente con la que me cruzo a lo largo del día, hace como que no se enteró de nada.

    Un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #592
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    Re: Democracia real ya

    Mars Attacks.. en los colegios de Cataluña y del País Vasco, no me digas que no se manipula la Historia, la Geografía y varias cosas mas. (te puedo pasar mil artículos sobre eso)
    Y precisamente, para evitar lo que dices de la religión, podrías elegir la escuela que tu quisieras (Budista, por ejemplo). (Ahora no las hay, pero es por la ley que tenemos)
    Ya no te digo en las Universidades, que según que rector hay, no se hacen o no se deja a según que partidos o personas el expresar su opinión.
    Educación para la Ciudadanía, depende a quien le compres los libros, pueden ser, la noche o el día; completamente diferentes.

    Y por cierto, tengo bastantes amigos que llevan a sus niños a escuelas privadas y católicas y a ninguno le obligan a ser católico practicante...
    Y como dijo Fernando Savater: No hay educación si no hay verdad que transmitir,si todo es más o menos verdad,si cada cual tiene su verdad igualmente respetable y no se puede decidir racionalmente entre tanta diversidad.

  8. #593
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    Re: Democracia real ya

    Estoy de acuerdo con Soliman, la historia es novelística y manipuladora, siempre me recordó a la bibia... de algunas otras materias me voy a callar..

    Y poco más...siempre habrá clases...por suerte
    Carleptos y eso?

    En un primer momento más amables, ahora se oyen lamentos de trabajadores brasileños porque les tratan a palos.

    Me sigo sorprendiendo de como la gente con la que me cruzo a lo largo del día, hace como que no se enteró de nada.
    Y luego eso?

    Si dices que por suerte hay clases sociales, eres una de esas personas que te cruzas y haces como que no te enteras de nada...o igual prefieres callarte. Pero decir que por suerte hay clases....es como decir estoy contento de que mucha gente se muera para que yo tenga mis lujos mientras otras personas tienen sus super lujos a costa tuya y de los que mueren.

    Edito: pensando ahora después de escribir, igual te referías a "clases" referidas al colegio, y no a clases sociales. Si es así, corrígeme.
    Última edición por aprendiz; 13-09-2011 a las 21:42

  9. #594
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Por mi parte, propondría privatizar la gestión estatal. Contratar a una empresa que lleve los números públicos pagada con nuestros impuestos y, si no cumple, despedida (e incluso que nos indemnice por las pérdidas) y a probar otra. Así nos ahorramos el dinero de los políticos y nos aseguramos de que escucha a sus clientes.
    Hace un par de días, en una radio (iba en el coche) oí que si se estableciese un sistema federal en el que cada autonomía tubiera que responder de su deuda, 4 autonomías (Cataluña, Comunidad Valenciana, Castilla la Mancha y Andalucía) estarían en quiebra.

    No sé si una empresa que lleve los números... Pero al menos una auditoría independiente permanente no nos vendría nada mal...
    Última edición por Pit [reloaded]; 13-09-2011 a las 22:28

  10. #595
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Fiti: mi respuesta es la de Soliman.

    De todas formas la educación de hace 20 años no es la misma de ahora.

    Y has sido adoctrinado. Igual que yo. Igual que todo el mundo.

    Has sido adoctrinado por tu familia, por tu entorno, amigos y por supuesto, por tu colegio. A ver si te crees que tus ideas vienen del espítiru santo.

    Adoctrinar-Socializar-Formar

    De primero de Sociología

    90% de acuerdo con Mars. ¡Yupi!

  11. #596
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Mira.

    Ni a propósito

  12. #597
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    Re: Democracia real ya

    yo lo único que sé es que en Madrid, todo el que puede lleva sus hijos a un concertado

    y la gente no es tonta

    bueno... yo sí, que llevo a a mi hija al Tirso de Molina, que es 100% público

    pero yo soy jilipollas

  13. #598
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Yo no sé cual puede ser el problema de los concertados para cierta gente.

    Y el cheque escolar garantizaría una libertad real de elección.

    Y la enseñanza en casa de los padres o grupos de padres ni te cuento.

    Y nunca se ha hablado de que la enseñanza no sea "gratuita" ni llegue a todo el mundo.

    Y más barato. No sé por qué tienen que ser funcionarios los educadores. En el mundo privado hay excelentes profesionales. Con una buena gestión de los centros se conseguiría una buena calidad a mejor precio (ésto ya es opinión o suposición).

    El ministerio de educación sólo tendría la labor de hacer los examenes, para ver si realmente los chavales están adquiriendo los conocimientos necesarios. El centro que no cumpla, se queda sin concierto y a tomar por saco.

    Para mi que la sombra del papaíto estado franquista nunca nos ha dejado.

  14. #599
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: Democracia real ya

    No puedo hablar de colegios porque no tengo nenes y no conozco los colegios de ahora, pero tengo amigas "profes" y se tienen que traer la grapadora, folios, cuadernos y hasta bolis de casa (literalmente). Están con un cabreo morrocotudo, porque lo que les faltaba ya es currar para comprar los materiales ellos. Es como ir a una empresa y que te hagan llevar el ordenador.
    Pero de lo que sí puedo hablar es de hospitales, de esos sí, y además por las 2 bandas, porque llevaba toda mi vida en los públicos (a los que he visto deteriorarse de manera escandalosa por dejadez, evidentemente), y por x motivos me pasé a los privados. Mi conclusión es que los médicos de la pública son mil veces mejores, pero no dan abasto, y los de la privada están menos masificados, pero los médicos son una porque ría (cada uno me decía una cosa distinta) y el material que tienen en la pública, desde luego no lo hay en la privada, a parte de que el negocio de la salud, me parece una aberración. Que la salud dependa de quien tenga pasta o no, es que no tiene nombre.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  15. #600
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No puedo hablar de colegios porque no tengo nenes y no conozco los colegios de ahora, pero tengo amigas "profes" y se tienen que traer la grapadora, folios, cuadernos y hasta bolis de casa (literalmente). Están con un cabreo morrocotudo, porque lo que les faltaba ya es currar para comprar los materiales ellos..
    Hyda, hace poco, en una especie de mesa redonda con profesionales de la educación, en la tele, a un director de colegio concertado le preguntaban cómo era posible que los ratios de éxito escolar fueran superiores en los concertados que en la pública, cuando los profesores de los concertados daban más horas y cobraban menos. El director del colegio concertado contestó que ellos podían despedir al mal docente.

    Los profesores de la pública están muy cabreados, pero olvidan que a los mortales si no hacemos bien nuestro trabajo nos despiden.

    Parte de mis ingresos (alrededor de 1/3 de ellos) son las clases que doy a empresas de formación para cursos del Inem, Fondo Social Europeo, etc... (tengo más de 15.000 horas de formación acreditadas) Muchas no pagan a sus profesores desde marzo (en Madrid, porque fuera de Madrid hace mucho más tiempo que pasa esto) por los impagos de la administración. Las fuertes, ya no pueden más porque se agotan sus líneas de crédito y empiezan a retrasar sus pagos ahora (en Madrid, porque fuera de Madrid hace mucho más tiempo que pasa esto).

    Yo, mis clases de Julio, ya no las he cobrado. Me han pedido que si pueden retrasar el pago... Las empresas de formación están al límite.

    Pero yo no puedo ponerme en huelga, ni tener ninguna defensa en los foros, o de los progres de la ceja... ¿Por que no soy público? Hasta donde yo sé los alumnmos se pegan por ir a mis cursos... entre otras cosas porque sé de lo que enseño y tengo más de 15 años de experiencia en la empresa privada en las materias que enseño... Lo mío no es teoría... Yo ejerzo de lo que enseño.

    Pero si a mí no me me pagan mis clases, yo no salgo en la tele... Y como no soy un liberado sindical, no me pagan por rascarme los huevos.

    Muchos funcionarios/indignados olvidan que esas emisiones de deuda que pagamos a tan alto precio, son para pagar sus nóminas.

    Olvidan que el crédito disponible que devora el estado (a día de hoy) y no llega a las empresas privadas, es para pagar sus nóminas.

    Que las emisiones de deuda patrióticas de las autonomías son para pagar sus nóminas.

    Y que como éso se come el crédito disponible... no se paga a proveedores y las líneas de crédito de las empresas se agotan porque el crédito no llega a las empresas...

    Y las empresas me dicen a mí que si puedo retrasar el cobro de las horas de clase que di en Julio.

    Yo también soy profesor Hyda... y en septiembre empiezo a dar cursos que no sé cuando cobraré.

    Ayer estuve hasta las 02:00 de la magrugada preparando un curso que empiezo la semana que viene, un curso que no sé cuando cobraré, o si lo cobraré.

    Los profesores de la pública están muy cabreados.

    Pero se olvidan de que yo también estoy muy cabreado.

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