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Tema: Democracia real ya

  1. #676
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Veo que algunos piensan que con el PP llegó la racionalidad..
    yo del pp sólo espero que apliquen las 4 ó 5 medidas críticas que en su programa apuntan para los autónomos (*)

    y como mi preocupación es poder dar de comer a mi familia, la ideología me importa cero




    (*) leyendo esas propuestas, lo primero que piensas es que al menos le han preguntado a los autónomos, lo que es de agradecer

  2. #677
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Democracia real ya

    Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches!

    Es todo capital. Lo sabéis pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. ZP y Rajoy, y también todos los demás partidos son SUBORDINADOS a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una X al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

    El 15M en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que esta vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue mas. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo!

    La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos... no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento; unos quieren que se implante la dación de pagos, las listas abiertas, etc, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

    Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto...

    PD Os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: "Memorias del saqueo" y "La toma". Democracia en estado puro.
    "Guardiola es un filósofo!"

  3. #678
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Democracia real ya

    Claro que existen las políticas de derechas y las políticas de izquierdas.. lo que en esta legislatura, el máximo responsable del Gobierno, se ha pasado SUS PRINCIPIOS, por el forro... .Si de verdad tubiera principios, el mismo día que le comúnicaron que tenía que cambiar de política, hubiera dimitido. Pero como dijo Groucho... Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros.
    Lo de las fuerzas exterrnas.... si queremos ser Europeos, nos tenemos que ir acostumbrando a tener un nuevo presidente europeo, que será el que "con el tiempo" será como el presidente de EEUU. Pero para eso, nos falta bastante, sobre todo mentalmente.

  4. #679
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    en Cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña

    no conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito...

    hace un año que no voy, pero supongo que seguirá en pie (el mesón y el pueblo )

    cuando quieras te pasas por aquí

    Realmente me encantaría.

    Y luego, para que carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en El Nazareno, de Roa de Duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en qué sitio se come mejor cordero.

    Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-N a tu salud

  5. #680
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Realmente me encantaría.

    Y luego, para que carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en El Nazareno, de Roa de Duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en qué sitio se come mejor cordero.

    Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-N a tu salud
    Hombre, Roa esta bastante cerca y el cordero no me da alergia, jeje. Las procesiones no me van mucho, pero al igual que con el fútbol, puedo llegar a convivir.
    Saludos.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  6. #681
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches!

    Es todo capital. Lo sabéis pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. ZP y Rajoy, y también todos los demás partidos son SUBORDINADOS a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una X al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

    El 15M en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que esta vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo!

    La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos... no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento; unos quieren que se implante la dación de pagos, las listas abiertas, etc, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

    Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto...

    PD Os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: "Memorias del saqueo" y "La toma". Democracia en estado puro.
    Bueno, yo he confesado mi actual apoyo al germen 15M. Lo bueno que tiene, es que puede luchar de modo global, que es la única manera que tenemos de ejercer algo de contrapoder frente a caprichosas e interesadas decisiones de instancias privadas que están dejando hueca la idea de Democracia.
    Pero estoy de acuerdo en que si el 15M llega a estar constituído solamente por fuerzas de orientación izquierdista, a la antigua usanza, nos quedaremos aislados de la mayoría, como es posible que esté pasando ya.
    Por poner un ejemplo, los animalistas que participan del 15M, no aceptarían luchar al lado de quien es aficionado a los toros, a quien califican de asesinos, sin más matices.
    Yo podría aprovechar el 15M para atacar el negocio del fútbol, llamar borregos a los aficionados, pero eso no es lógico.
    Si no sabemos dar una idea más asumible por una mayoría, no llegaremos lejos. (Ironía ON). Necesitamos el concurso de esa gran mayoría de gilipollas que están dormidos" (Ironia OFF).

    La autocrítica se echa de menos, y aunque me da un poco de vergüenza, en su honor tengo que confesar que en la Asamblea de mi pueblo del jueves pasado -diez mil habitantes- solo asistimos dos personas, y lo más gracioso es que ni llegamos a encontrarnos, por lo que decidí tomar un café y fumarme un cigarrito, mientras pensaba en la revolución.

    Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría.
    Se quiso convertir la Asamblea en una especie de asociación vecinal, y se centraron a casos particulares olvidandose de lo demás. Seguiré intentándolo, por si acaso.
    Ambass, la superación de las dos Españas, es necesaria, pero seguimos azuzandonos entre nosotros, mientras nos vacían las cajas. Y es un problema la búsqueda de "La tercera vía", de la que en teoría, la Falange Española era proclive. (No me siento falangista, no se equivoquen)
    Sea lo que sea, lo que se haga en un único país siempre será parcial. Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo.
    Un abrazo.
    Última edición por carleptos; 29-09-2011 a las 16:10
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #682
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    Re: Democracia real ya

    Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo.
    Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar...

    ..
    Apocalipsis 20
    1 Vi a un angel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
    2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanas, y lo ató por mil años;
    3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

    Saludos celestiales...

  8. #683
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría.
    preséntate a las elecciones como alcalde...

    yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo te votaría

    prueba, prueba... quién sabe ...

  9. #684
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    Re: Democracia real ya

    yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo te votaría
    Ya estamos con el amiguismo...
    Cuidado que así empezó Gil y Gil y acabó con una cuadra de caballos... como el Excelentísimo Sr. Bono.

  10. #685
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar...

    ..
    Apocalipsis 20
    1 Vi a un angel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
    2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanas, y lo ató por mil años;
    3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

    Saludos celestiales...
    Soliman, o eres un cínico, o crees en esta "democracia" y sólo estas en plan sarcastico. De cualquier forma, no he leído ningún comentario tuyo serio o a la altura de los planteamientos del Sr. Carleptos. Cuando uno se divierte con "sarcasmos", eso solo significa una cosa, más la diversión que aporta al protagonista.

    Por ejemplo, Mars no esta de acuerdo contigo, pero el tío se esfuerza un poco en rebatir tus opiniones e ideas, en plantear sus puntos de vista, etc. Eso es cuando hay una voluntad honesta en debatir, que al fin y al cabo, es enriquecerse uno mismo junto con los demás.

    Lamentablemente, no es tu caso, y digo lamentablemente porque me gustaría entender mejor el "pensamiento derechista" que algunos presumen tener. Algunos de mis amigos son grandes pensadores críticos (o filósofos a tiempo libre), gente que ha leído y ha observado lo suficiente como para saber lo que pasa y sobre todo saber transmitirlo, y son conservadores, con ideas nobles del pasado que han muerto este siglo. La diferencia entre esos amigos y los que hacéis demagogia superficial, es en primer lugar que aborrecen al PP tanto o más que al PSOE, de hecho, desde mucho antes de esta crisis, ya los consideraban lo mismo. Esa es la "burbuja" mental de la que algunos parece ser no saldréis (tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). CocaCola y Pepsi...
    "Guardiola es un filósofo!"

  11. #686
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    Re: Democracia real ya

    _ambass
    Soliman, o eres un cínico, o crees en esta "democracia" y sólo estas en plan sarcastico.
    Tal vez... pero no de la derivada de Kyon, si no más bien de la de Cinosargo

    me gustaría entender mejor el "pensamiento derechista"
    Si de verdad te interesa.. solo tienes que visitar las páginas web o leer la propaganda electoral de:

    Acción Juvenil Española
    Alianza por la Unidad Nacional
    Alternativa Española
    Centro Demócrata Europeo
    Centro Democrático y Social
    Círculo de Estudios Indoeuropeos
    Círculo Tradicionalista Carlista "San Mateo" (Madrid)
    Cíutadans- Partido de la Ciudadanía
    Comunión Tradicionalista
    Juventudes Tradicionalistas de España
    Comunión Tradicionalista Carlista
    Democracia Nacional
    España 2000- Estado Nacional Europeo
    Falange Auténtica
    Falange Española de las JONS
    Falange Española Independiente
    Familia y Vida
    Foro Andaluz
    Frente Democrático Español
    Juventud Nacional Revolucionaria
    Juventudes Liberales
    La Falange
    Juventudes Falangistas de España
    Juventudes Navarras
    Mesa Nacional Falangista
    Moviment Patriótic Catalá
    Batzegada
    Movimiento Social Republicano
    Alternativa Joven
    Partido Demócrata Español
    Partido Demócrata Nacional de España
    Partido Democrático Doctrinal del Pueblo Español
    Partido Nacional de los Trabajadores
    Partido Nacional Republicano
    Partido Popular
    Nuevas Generaciones del Partido Popular
    Partido Social Europeo
    Plataforma per Catalunya
    Plataforma por Madrid
    Unió Centristes de Menorca
    Unión del Pueblo Navarro

    Algunos de ellos escorados hacia el centro.

    gente que ha leído y ha observado lo suficiente
    Sólo reconocida nuestra ignorancia estamos en condiciones de buscar la verdad.

    Fin de la clase de Educación para la Ciudadanía.

    (tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). CocaCola y Pepsi...
    He leído esto... y ya no podré dormir esta noche.
    De hecho, creo que deberías plantear un debate serio sobre ese texto, con tus amigos filósofos. (Yo solo llegué a finalizar primaria)
    Saludos.

  12. #687
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    Re: Democracia real ya

    Acerca de estos temas de la derecha, me parece una lectura (y audición) necesaria las opiniones vertidas en distintos medios (escritos y radio) por Miguel Herrero de Miñon.
    Así en plan rápido, es uno de los ideologos de lo que fue AP y ahora es PP, amén de uno de los papis de la constitución esta que tenemos.
    Es un tipo profundamente derechista, monárquico, etc, etc. Pero no es un demagogo. Y a mi me parece que es un tipo profundamente critico con la derecha española.
    Sorprende que en alguna de las tertulias en las que participo junto con Carrillo, se alineara más con este que con otros politicuchos del PP actual.
    Como digo, es un tipo de derechas con cuyas ideas no comulgo mucho, pero me parece razonable...
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

  13. #688
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Post Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Nessito Ver mensaje
    Acerca de estos temas de la derecha...
    el problema es que en una crisis de esta magnitud, uno puede permitirse ser de izquierdas o de derechas...

    lo difícil es poder permitirse ejercer de izquierdas o de derechas...

    me explico...

    yo, como autónomo, para alimentar a mi familia, lo que necesito es que el PP aplique las medidas para autónomos, emprendedores y pymes de su programa electoral...

    necesito esas medidas cuando antes...

    Estos días muchos españoles vamos a guardar las ideologías en el cajón donde duermen las facturas impagadas de las administraciones...

    Estos días muchos españoles no tienen ideología, tienen una familia que alimentar



    pdata:

    pondré un ejemplo... ahora mismo, para mí es más importante una medida del programa del PP, que dice que los autónomos pagaran el iva de las facturas emitidas cuando cobren la factura, en lugar de adelantar el iva, como hasta ahora...

    yo, ahora, lo que necesito son medidas como ésas...

    lo del aborto, lo de la memoria histórica, eso, siendo muy importante para mí, ahora mismo no da de comer a mi familia...
    Última edición por Pit [reloaded]; 30-09-2011 a las 13:09

  14. #689
    Expulsado
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    Re: Democracia real ya

    Pit, yo entiendo lo que quieres decir pero eso se llama miedo... Si piensas que aguantar un poco más con la esperanza de que "de momento" todo salga bien para tus propios intereses, es que te estas olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor precisamente porque la gente se conforma con una o dos cosas que parecen ayudarte porque tienen miedo...y la culpa de todo como siempre es que estamos esclavos del dinero..y tenemos miedo, juegan con nuestro miedo y así nos controlan.

    Y digo esto porque aun considerando que lo que haces sea lo mejor para los tuyos, no me negaras que el miedo esta implantado en las personas, y así, no hay cambio posible...

    Edito:
    Fin de la clase de Educación para la Ciudadanía.
    Yo la única educación que veo es la que hacen los esbirros del gobierno a base de palos. Igualito igualito que educar a una bestia.
    Última edición por aprendiz; 30-09-2011 a las 14:17

  15. #690
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    Re: Democracia real ya

    es que te estas olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor
    Ein... me lo explicas. No acabo de entender la relación de la gestión pública, con la futurología. Entiendo que si las arcas nos las dejan vacías, mañana no comeremos pan.. pero de eso a predecir el futuro en 20 años, hay diferencia.
    Lo que necesita Pit [reloaded] es que no le tomen el pelo, como esta pasando con este gobierno de pandereta, que quiere cobrarte el IVA antes de que lo cobres, que quiere cobrar a las empresas el impuesto del año que viene; que la gestión energética, sea un completo desastre con subidas que están hundiendo prácticamente a las grandes empresas, con el desmadre en que se ha convertido el etiquetar una simple lata, donde 17 leyes diferentes, hacen encarecer los productos; etc.
    Saludos desde el presente...

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