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Tema: Democracia real ya

  1. #871
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Democracia real ya

    [pensamientos dominicales]Me fascina que uno de los lemas del Movimiento 15M hace unos meses fuera 'Toma la calle', y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en "centros sociales y de información ciudadana".[/pensamientos dominicales]
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  2. #872
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    [pensamientos dominicales]Me fascina que uno de los lemas del Movimiento 15M hace unos meses fuera 'Toma la calle', y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en "centros sociales y de información ciudadana".[/pensamientos dominicales]
    No veo la contradicción entre las dos cosas. Sin tener espíritu ocupa, comprendo que otros se embarquen en proyectos que promuevan la colaboración entre personas, y a menudo han beneficiado a su entorno.
    Decir "Toma la calle", no es algo escrito en una Constitución, no ha necesitado de ningún notario para "legalizar" esa voluntad, ni es parte de una fe como la que nos han enseñado hasta ahora desde los púlpitos.

    Esa es sólo una de las frases que han arraigado entre los indignados, pero no tiene que ver con derechos de autor, ni IVA, ni subvenciones, ni anclas. Y las mejores consignas, espero que estén por inventarse.


    A mi me fascina, (no lo digo por ti, ikerciclón), la exigencia rayana en la santidad que se exige al Movimiento 15M, por parte de quienes aceptan la corrupción como un pecadillo natural, una norma no escrita que premía a los audaces tradicionalmente, porque delinkn "con el estilo de las élites".

    Lo que debiera asombrarnos es nuestro derecho a trabajo y vivienda y la desconexión entre palabras y hechos.

    (Disertaciones de Domingo después de la siesta). El color del futuro, a medio plazo, lo imagino en negro oscuro. Hablo más en plan soñador, que por triunfalismo...

    Un abrazo.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  3. #873
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Por cierto, el caso de la niña china a la que atropellaron es un buenísimo ejemplo de hasta qué punto se deterioran los valores de una sociedad cuando la sanidad es privada. Nadie presta su ayuda a nadie cuando sabe que el "ayudado" puede demandarles para poder hacerse cargo de los costes del hospital donde lo llevaran. Resultado: nadie ayuda y las personas mueren.

    Es un mundo asqueroso y esta ahí, no es un vaticinio. Esta en EE.UU. y esta en China. Yo no quiero eso para mí ni para mis seres queridos.
    nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en españa

    habra que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos ha arruinado

    eso es todo

  4. #874
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en españa

    habra que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos ha arruinado

    eso es todo
    Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a "eso no va a ocurrirle a España", no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  5. #875
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a "eso no va a ocurrirle a España", no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.
    lo que me ha llevado a pensar que la gestión de la crisis de este gobierno ha sido delirante ha sido la realidad

    intento entender qué te hace pensar que esto que digo es debido a "cuanta mentira"

    intento entender, cómo me dices eso, teniendo en cuenta cómo esta el patio...

    y en cuanto a lo de que eso no va a ocurrirle a españa, pues no, no va a ocurrirle...

    con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira...

    costara, pero se reconducira...

  6. #876
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. .
    veras... hoy iba a casa de mi madre a comer, y oía la radio en el coche... te cuento sólo dos cosas que se comentaban en un debate (no, no era ni intereconomía ni la cope)

    1: es posible que haya que España tenga que pedir un crédito pronto para poder pagar las pensiones... entre otras cosas porque parece que algún lumbreras ha tenido la gran idea de invertir el superavit de la seguridad social en comprar deuda de españa

    2: un contertulio (no era fraga, ni blas piñar, ni rajoy) recordaba que cuando ya todos los gobiernos tenían claro que Estábamos en una crisis financiera de caballo... nuestro ministro, el que se reúne en gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, salía por la tele anunciando lo de los 400€ aquellos...

    yo no sé, de verdad, Klópes, de verdad que no sé...

    yo ya he decidido votar nulo...

    pero lo que no voy a hacer, porque no soy ni jilipollas ni fanático ni siquiera equivocado, es echar la culpa al PP de lo que me ha hecho el psoe...

    y eso que no estoy pensando ni en la reforma laboral, ni en la jubilación a los 67... ni otras lindezas, de las que no tienen culpa alguna ni francoi ni don pelayo

    y te lo digo con cariño, y con el voto nulo decidido, pero quitarle la responsabilidad al psoe de este monumental paso atrás con que nos ha regalado su nefasta gestión, eso no

    no soy jilipollas

  7. #877
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Yo la evolución del paro la veo chunga...
    durante un año será sangrante hasta que entren las nuevas medidas del PP, ya lo dije antes, no vale de nada bajar las cifras del paro si con eso haces que el sueldo de los trabajadores se quede en el 50% o menos.El paro es un problema a nivel mundial, pero es un problema que les viene de puta madre a muchas empresas, la gente en el paro se desespera, y terminara aceptando lo que sea, como un 50 o un 25% del sueldo normal, ¿que pasa cuando mucha gente trabaja por sueldos bajos?, que el resto de currantes se tiene que bajar los pantalones, ahora eso no pasaría porque no se puede bajar el sueldo a los currantes y sale caro despedirlos, pero con los super trucos del PP, despedir será casi gratis, (gran forma de incentivar el empleo, a mi que me lo expliquen) y supongo que, con el despido tan barato será fácil convencer a un currante que se baje el solito el sueldo...

    Esto el PP lo sabe, es consciente y es lo que quiere, o sea, cuando pase esto y la gente les llame inutiles, estarán equivocados, de inútiles nada, eso es política de derechas, tenéis todos trabajo siiii, ok.

    Sobre el video, bueno, la vedad os jode, que se le va hacer, la derecha nunca ha sido muy autocrítica, no suele reconocer sus fallos o como diría un programador, eso no es un bug es una nueva feature..de todos modos los anormales votantes del PSOE, que vean ese video, entenderan que es una exageración, un teatrillo, una broma, eso sí, con un significado, o es que no vemos como la lideresa esta esquilmando la enseñanza pública en favor de la privada, saco 90 millones de aquí, y se los doy a estos otros, más o menos eso es lo que viene a decir el vídeo, pero no te preocupes Rhinote, ese vídeo es para una persona rara de izquierdas, no va dirigido a los fachas, a ver si me entiendes, que no te sientas mal por no entender el mensaje y la "retranca" que tiene el vídeo, tu a ver los de intereconomía C9 y telemadrid, que esos están hechos para ti... no hay que pensar ni nada, siguen los principios de goebbles, como bien le manda el PP y punto.

    Carleptos, tú discutiendo con soliman, es como matar moscas a cañonazos.

    Saludos.
    Bueno Fiz. Sólo una vez la palabra facha. Vamos bien.

    Por cierto, no es lo mismo "los anormales votantes del PSOE, que vean ese video" que "Si alguien vota al PSOE por un vídeo como ese, ya puedo decir sin complejos que es un anormal"

    Vamos, que o aprendemos a leer, o dejamos de manipular las palabras en plan grosero.

    La diferencia entre enseñanza concertada y privada, te la ha explicado Soliman. Por aquello de repetir sandeces, que para eso ya tenemos a los sindicatos.

    Y por último, sacame de las tinieblas de mi ignorancia:

    ¿Esos empresarios que pagan ahora menos, son las pymes que andan con el agua al cuello, que venden la mitad de la mitad que antes, que tienen en la calle el 50-60-70% de la facturación con pocas posibilidades de cobrarlo, o los "tiburones" esos que nadan por los "mercados"?

    ¿Es lícito en el primer caso que se ofrezca menos sueldo al trabajador, y no lo es en el segundo caso?

    ¿Cuales empresas pertenecen a las pymes y cuales a los "tiburones"?

    Aquí me quedo esperando ansioso una respuesta.

  8. #878
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Eso no es así Mars Attacks. El dinero que se les da a los concertados, es por alumno. Eso quiere decir que mandar a un niño a la concertada. al estado le sale por 6.000 euros (por ejemplo) y que si ese mismo niño, lo tienen en la pública, le sale al estado por más de 8.000.

    Lo de la Seguridad Social y las Mutuas se puede discutir.. pero no creo que ninguno que tenga Mutua, prefiera ir a la S.S.
    Yo conozco un poco el tema de la sanidad, y cuando ves que a un paciente para pedir una visita para el cardiologo le dan hora para "dentro de seis meses" para una primera consulta... pues, ya sabes. Y como esa, miles.
    Pero los gastos globales no son por alumno, hay varios de ellos por aula (de hecho, el hacinamiento en barracones sí es un problema grave) y varias aulas por colegio. Con todos los esfuerzos públicos invertidos en el ambito público se conseguiría mucho más para todos.

    Sobre la sanidad, tengo la (¿mala?) suerte de haber pasado con Marta por revisiones oftalmológicas públicas y privadas (las privadas fueron al principio para tener una segunda opinión de los que nos habían recomendado como de los mejores en ese ambito en España). Tras esa primera consulta, ni volvimos ni probablemente volveríamos. Tenían maquinaria más nueva, desde luego, pero la calidad del especialista era similar y, por contra (aparte del tema monetario), la diferencia fue como comer en casa de tu abuela o ir a un restaurante de comida rápida. Donde uno tenía explicaciones amables y tan extensas como fueran necesarias, el otro se iba mirando el reloj echandote, que tenía tres pacientes más en esos diez minutos.

    En lo personal, prefiero la lista de espera si al menos luego la espera merece la pena. Tengo otras historias personales con otro tipo de especialidades, y al final todas me apuntan a lo mismo. Los mejores no están necesariamente en las clínicas privadas.

    Ahora, el caso es que seguimos desenfocando el tema: la sanidad y la educación son mejorables, y lo serán más si seguimos con ese camino de privatizaciones y desvío de recursos, hasta que llegue el punto en el que nos tendremos que pasar forzosamente a lo privado porque el público no va a tener recursos suficientes para ofrecer un mínimo de calidad. Es una deriva mafiosa y, desde mi perspectiva, altamente indeseable en un estado democrático por las injusticias que genera.

  9. #879
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: Democracia real ya

    con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira...
    No...si de ilusiones también se vive...que esto es Ejjjpaña, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que esta para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  10. #880
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    Re: Democracia real ya

    que rian mientras puedan, que su final se acerca.

  11. #881
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No...si de ilusiones también se vive...que esto es Ejjjpaña, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que esta para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.
    yo no vivo de ilusiones

    vivo de realidades

    y la única reralidad con la que me levanto cada mañana es que 4 años más con este equipo (...te recuerdo que rubalcaba, el ministro que se reúne en las gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, y otros figuras del cartel son del mismo equipo que esta ahora...)...

    ... 4 años más, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años...

    y eso es la realidad con la que yo me encuentro cada día...

    lo del coco que viene la derecha no me afecta, pues lo que realmwente me pone los pelos como escarpias es 4 años más de este equipo...

    y no voy votar al PP porque no va a hacer falta...

    me voy a poder permitir ponerme friki y votar nulo


  12. #882
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No...si de ilusiones también se vive...que esto es Ejjjpaña, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que esta para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.
    exacto, de ilusiones se puede comer y en las discusiones da de si un rato

    una vez más veo como la gente, incluso de mi entorno, cae en el espejismo de las promesas electorales,
    ese es el juego de estos listos en esta democracia tan demócrata, si tuviese que tomarme en serio las
    discusiones políticas en las que ha veces me veo envuelto con mis colegas,
    creo que no tendría muchos amigos, porque barbaridades se dicen unas cuantas.

    y si no estuviera más que demostrado que ningún partido cumple las promesas electorales,
    a qué discutir y perder los nervios con los que ayer eran colegas….


    patada ya al bipartidismo,
    el mismo perro con distinto collar


    .
    suBresiduo.

    ------------------------
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  13. #883
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje

    ... 4 años mas, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años...
    si emigrar vamos a tener que hacerlo,
    da igual que gane el pp o que se quede el psoe...
    ...o que votes nulo

    suBresiduo.

    ------------------------
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  14. #884
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    Re: Democracia real ya

    Pit, de acuerdo con que la gestión ha sido delirante, que para cuando quisieron reconocer que existía un problema ya se empezaba a no poder respirar, y que lo que han hecho ha sido mirar a las musarañas.
    La enumeración de problemas actuales es una simple enumeración, sin implicaciones directas a la responsabilidad del gobierno, por ganas que tengas de encontrarlas.
    Las mentiras vienen del hecho de que, poco a poco, desde aquel 2008 que los políticos y muchos economistas insisten en situar como el origen de la crisis, la postura de la mitad de España (o de los que votaran al PP, como quieras verlo) se ha dejado llevar por los cantos de los hijos de puta que tienen posibilidad de opinar a los cuatro vientos mientras el propio PP se cuida mucho (salvo quizá el paleto ese de portavoz que tienen) de echar la culpa de la crisis al PSOE. Fíjate bien. Sólo los medios. Ahí esta la cadena de mentiras que origina la ira de la derecha. Capas de cebolla podrida que hace tiempo que no dejan ver que los problemas originales de la crisis, haciendo que parezca que la culpa es de las aberraciones del gobierno.
    Ahora bien, personalmente me parece muy bien que el gobierno haya hecho patochadas en lo últimos dos años, las mismas que continuara haciendo el PP con más virulencia. Porque ambas cosas van en la misma dirección, y si no hubiera hecho estas patochadas, si de verdad hubiera tomado medidas para lo que llaman "solucionar la crisis", es decir, volver a la situación anterior, las barbaridades habrían sido más gordas, es decir, habrían empezado a hacer ANTES lo que va a hacer el PP cuando entre. Vas a ver qué divertido.
    Y lleva por delante que a la situación anterior no volveremos, para bien y para mal. Por mi parte, mi despensa sigue creciendo.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  15. #885
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: Democracia real ya

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en españa

    habra que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos ha arruinado

    eso es todo
    ¡Inocente!
    Aquí, tratando de dar la talla.

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