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Tema: Diccionario Catalan Valenciano-Castellano

  1. #46
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Valinor, con montones de elfas ligeritas de ropa.
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    ¿Pero se supone que es en euskera o en valenciano?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  2. #47
    Senior Member Avatar de Lady_Blue
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    Mira, acabamos de dar los pronombres!! y sinceramente... es complicadisimo!!. Nada, esto parece que va coordinado con mi clases!! :D

    Saludinos
    La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella

  3. #48
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    Hola

    Aunque un poco tarde, alla voy

    Durante los siglos XII, XIII y XIV los poetas cultos de Cataluña,Valencia y Mallorca no escribían en su propia lengua, el catalan, sino que escribían en otra de las lenguas a que dio lugar el latín : el Lemos?n o Provenzal.
    Por el contrario ni en Cataluña ni en Valencia ni en las Islas, nunca se utilizó el Provenzal o Lemos?n en la prosa escrita, es más hacia el XIII, ya se escribían en la lengua propia novelas en prosa y verso, narraciones cortas,historia, leyes, filosofía, etc.
    Para diferenciar unas de otras, se calificaban de "llemosines" las obras poéticas escritas por catalanes en la lengua de los trovadores. Los más famosos trovadores en la lengua occitana eran de Limoges (al norte de Tolosa) de ahí la denominación de Lemos?n.

    En el ambito académico esta totalmente aceptado que el valenciano es una variante del catalan. Aunque esto siempre se ha aceptado(en Valencia), no ha sido así respecto al nombre que recibe el catalan en Valencia
    La reticencia a llamar a la lengua propia Catalan, se vio favorecida por el auge que experimentó Valencia durante el siglo XV, pasando a ser el centro cultural y económico de la Corona de Aragón.
    Después de la guerra de Germanías, se agudizó la decadencia del catalan debido a que la nobleza valenciana se replegó en torno a los virreyes, imitandoles hasta en el idioma, que era el castellano. Por supuesto que con la llegada de Felipe V se agravó del todo, al haber apoyado al candidato de los Austrias durante la guerra de Sucesión (la misma en que se quedaron los ingleses con Gibraltar)
    Durante toda esta época de decadencia, es cuanto más se profundizó en la diferenciación del Catalan y el Valenciano, principalmente por la castellanización de éste último
    El renacimiento de la lengua se produjo en el XIX, teniendo peor fortuna en Valencia.(esto no quiere decir que se dejase de hablar durante todo este tiempo, sino que no se utilizaba como un idioma culto, con la consiguiente degradación que eso supuso).

    Para los filólogos es una evidencia científica que el valenciano es una variante del catalan, no se trata de un asunto de opiniones. Es más si no lo ha cambiado en actual gobierno valenciano, no existe en la Universitat de Valéncia la licenciatura de Filologia Valenciana y sí la de Filologia Catalana.
    Pero esa reticencia a llamarlo catalan en Valencia se aprovecha por los políticos para sacar partido. Aunque esta polémica parezca una tontería, ya se utilizó durante la transición con muy buenos réditos para los partidos de derechas. Sólo hay que recordar la guerra de símbolos y la decisión de denominación oficial de "Comunitat Valenciana" frente a la comúnmente aceptada hasta entonces de País Valenciá . Intimamente ligado con esto, uno de los "padres" de la Constitución,Herrero de Miñón, reconoció que la prohibición de asociacionismo entre Comunidades Autónomas se redactó pensando explícitamente en Cataluña, Valencia y Baleares



    Si por lo general los repobladores en la costa eran catalanes y en el interior aragoneses, no será esto suficiente evidencia de porque en el interior se habla castellano y en las zonas costeras el catalan.?

    Si como dicen algunos, los repobladores no trajeron la lengua por que aquí ya se hablaba valenciano, quiero esto decir que también había un castellano anterior al que trajeron los aragoneses a las zonas de interior?

    Si tras la expulsión de los moriscos en 1614, el duque de Gandía trae a gente de Mallorca para volver a repoblar la zona de Pego, Dénia y la Marina Alta, éstos tampoco trajeron su idioma sino que adoptaron el que se habían dejado los moriscos antes de ser expulsados?

    No es más sencillo reconocer que si el máximo exponente de nuestros clasicos valencianos, Ausiás March, tenía padre y abuelo catalanes, hablase y escribiese catalan?



    Bueno espero no haberos aburrido mucho, ni tampoco haber molestado a nadie
    Ah i que conste que soc valenciá (no confundir con fallero)

    Salut
    Vicent

  4. #49
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Muy interesante! Como extranjero proveniente de un país donde hay un solo idioma, todas estas cosas resultan curiosas y toda información extra ayuda acomprender mejor a este raro país... España.

  5. #50
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Pues la versión de Vicent es la que estudié en su día en clase y la que más plausible me parece. Lo que sigo sin entender es por qué tanta reticencia a reconocerlo como un dialecto (la misma lengua con sutiles variaciones), como si fuera algo malo o degradante o eso convirtiera la lengua en algo inferior, no sé, no lo entiendo.

    En fin, qué sueño hace, me voy a la cama.

  6. #51
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Maravillosa lección de historia, Vicent. Im-pe-ca-ble
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  7. #52
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    Hola

    Lo mejor del caso es que los textos de las dos constituciones que se entregaron en Europa, idénticos punto por punto (cosa que aprovechó el PP de Valencia para reavivar la polémica) están traducidos con el mismo traductor automatico de la Genertalitat Valenciana, llamado SALT y que va por la versión 3. Pues bien, este traductor sigue las llamadas Normes de Castelló del año 32 que a su vez son una adaptación con ligeros retoques de las normas ortográficas de L'Institut d'Estudis Catalans, que en su día auspiciara Pompeu Fabra.

    Por cierto que hoy he leído que el Lliurex que están desarrollando por iniciativa de la Generalitat Valenciana, lleva retraso entre otras cosas, "... porque la administración se niega a aprovechar algunas de las distribuciones Linux existentes en otras variedades lingüísticas del catalan, como el llamado Catix que se distribuye ya en todas las áreas catalanoparlantes... el proyecto... tropieza al parecer con fronteras que el sistema operativo no reconoce como la aplicación de un código ISO 639 diferenciado del catalan (cuyo dominio sea VA y no CA)."

    Gracias Iker

    Mars, en mi opinión, para entender un poco ese anticatalanismo habría que recordar que tuvimos 40 años de dictadura. La dictadura solo admitía un "sano regionalismo bien entendido", la unidad de la patria era algo incuestionable y estaba predestinada a ser, desde prácticamente la creación del mundo.
    En un clima de castellanización total, en el que el Cid era visto prácticamente como el mito definitivo, había que obviar la aportación del Principado a la creación del Reino de Valencia y ello implicaba que la lengua de los valencianos existiese desde antes de la venida de los repobladores. La historia de Valencia sería algo así como ni carne ni pescado, Valencia es la tierra de las flores, la luz,... etc. y poco más, el Levante feliz (fijaos que todavía ahora cuando se refieren a nosotros casi siempre somos el Levante, como si esta comunidad no tuviese un nombre).
    Todo esto empezó a cuestionarse a partir de los años 60 (habría que recordar entre otros a Joan Fuster) y mucho más a partir de los 80 en que empezaron a aparecer serios estudios sobre la historia del País Valenciano. Es entonces cuando la comunidad científica ( no recuerdo el nombre exacto pero entre otros, hay un departamento de Estudios medievales en el CSIC) acepta la aportación del Principado a la identidad y lengua de Valencia. Y es a partir de los 60 cuando surge con mayor fuerza el anticatalanismo entre la derecha reaccionaria valenciana.
    Una serie de supuestos historiadores, pretenden presentarse como una alternativa a la comunidad universitaria ante una sociedad prácticamente desconocedora de su historia y fácilmente manipulable con tópicos populistas, realmente eficaces. Por supuesto el diario que todos sabemos, tuvo una vital importancia como instrumento propagandista y manipulador.
    Con la llegada al poder de la izquierda valenciana en el 1977, se recrudece este anticatalanismo. La derecha reaccionaria heredera del franquismo, así como el centro político, para parar ese avance adoptan el anticatalanismo como justificación ideológica y bandera de movilización populista.

    Bueno y así con más o menos altibajos hasta nuestros días

    Ahora ya lo dejo, no doy más la vara

    Salut
    Vicent

  8. #53
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Pero entonces aquí que hablamos, Catalan?, y un cojón che home.XDDDD
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  9. #54
    Senior Member Avatar de Siquier
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    A fer la ma --> a tomar por culo

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