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Tema: Discusion sobre anna Frank off-topic del hilo de cine

  1. #166
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    que más da lo bueno es que ya no nos estamos tirando los trastos a la cabeza :D.

    Tenemos un award al mejor offtopic o no?
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

  2. #167
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    No aparezco por aquí en una semana y la tenemos. Si es que...

    Leer las doce páginas del hilo me ha traído a la cabeza un montón de conversaciones antiguas, recientes y pensamientos de todo tipo.

    Para comenzar, aunque el tema se las trae, tampoco hay que dejarse llevar por una hipersusceptibilidad. Necro sugiere que quizá Anna Frank nunca existió, que las cosas que se cuentan en su diario pudieran ser exageraciones, y aquí se monta el berenjenal.

    En mi opinión (que no tenéis por qué respetar: el respeto es para las personas, no para sus opiniones), el problema de base lo ha especificado bastante bien TBC3D al contar cómo la lejanía histórica y geológica puede distorsionar el punto de vista de alguien que cuenta como única referencia con lo que han escrito autores que habrá seleccionado con mayor o menor acierto.

    Todo esto no exime del hecho de que, en cierto modo, Necromancer podría tener razón (en cuanto a que un cierto escepticismo te lleva a pensar que en toda tragedía no faltara quien se quiera alzar con una historia sensacionalista para ensalzar algún papel o hundir a algún otro). El problema es que, al menos por Europa, la gente (medianamente sensible) siente un profundo respeto por este tema, ya que si además de permitir pasar por un infierno en la tierra a un grupo de gente, encima tenemos la desfachatez de sugerir que quizá no haya sido para tanto, pues es lógico que crezca el ansia de hacer viajar a Necro en el tiempo a la Alemania nazi con un pasaporte judío, y a ver qué opina luego de propia mano.

    Algo de lo que ha dicho me ha hecho saltar otro chip; comentaba que prefería pensar que aquello no sucedió, en tanto lo horrible de la historia. Eso me ha recordado a una charla reciente sobre el caso Madeleine. En uno de los frívolos momentos que caracterizan a la especie humana, alguien iba preguntando a modo de porra si creíamos que habían sido los padres o no. Un compañero dijo que esperaba que no hubieran sido ellos, porque si han sido ellos, decía, eran unos monstruos y no sabía si podría confiar de nuevo en la especie. Reflexionando sobre ese comentario, mi postura fue la contraria; esperaba que fueran ellos, porque si no han sido ellos, los monstruos éramos todos los demás que, además del sentimiento de pérdida de una hija, les habíamos cargado con la culpabilidad sobre el hecho. (La ironía es que, en cualquier caso, la especie humana acaba sin tener demasiado valor moral).

    Esto es más de lo mismo. Seguro que si yo hablara sobre la historia Argentina e hiciera alguna suposición sobre la ocurrencia o no de algo de lo que Necro esta obviamente convencido y que le tocara a él o a su familia de cerca, probablemente pensaría que qué hago yo opinando de cosas de las que no tengo ni puta idea (aquí enlazo con la frase del profesor de Pepius, que me parece muy buena ), por mucho que yo me haya "documentado" de vaya usted a saber quién.

    Y ése es mi resumen-análisis de la situación. Relajense, dialoguen de forma distendida, y sobre todo, no asuman a la maldad lo que pueda ser explicado por la ignorancia. Además de eso, tengan en cuenta que siempre, siempre, siempre, el ser humano tiende a pensar que es el otro el que esta equivocado, y no hace falta darle muchas vueltas a esta frase para reconocer que eso implica que tenemos las mismas oportunidades para equivocarnos que los demás. Deberíamos estar más abiertos a reconocer nuestra ignorancia, nuestros errores, y a suplirlos con la información que aquellos que estén (o se crean) en lo correcto nos tengan a bien agregar.

    Que os den a todos. Qué tontería de post 10K y pico

  3. #168
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    ¿habeis oído hablar de la red Echelon?
    ¿hay algo cierto en la historia?

    Técnicamente es viable, moralmente reprobable -pero ya sabemos por dónde se pasan este tema los que pueden-, y oficialmente esta reconocido ¿Qué más necesitas para creértelo?

  4. #169
    next! Avatar de A78
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Me encantan tus resumenes Mars, siempre un pelin intelectualoides pero molan

    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    ...pues es lógico que crezca el ansia de hacer viajar a Necro en el tiempo a la Alemania nazi con un pasaporte judío, y a ver qué opina luego de propia mano.
    ...en ese caso mesh y yo iremos con el para no dejarlo solo


    Cita Iniciado por Mars Attacks Ver mensaje
    Que os den a todos
    a ti también!

  5. #170
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Justo antes de que me metan al horno, me paro enfrente a los oficiales y exclamo ¡Era broma¡ ¡Sieg Heil!

  6. #171
    Senior Member Avatar de anxo
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    eso quisiera saber yo
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Cita Iniciado por NeCRoManCeR Ver mensaje
    Justo antes de que me metan al horno, me paro enfrente a los oficiales y exclamo ¡Era broma¡ ¡Sieg Heil!
    Querras decir antes de que te metan en la cámara de gas,a los que posteriormente metian en el horno la verdad no estaban para muchas bromas

    En realidad las grandes matanzas no se cometieron en Auswich, solo tenían una cámara de gas con dos hornos, y se utilizo solo al principio.
    Las grandes masacres ocurrieron en Birkenau a unos tres kilometros, allí ya no queda nada ni cámaras de gas ni hornos, fueron volados por los reclusos y por las SS
    Los testimonios de lo que allí ocurrió no solo sale de la experiencia de los reclusos, sino que los propios guardianes en algunos casos dieron testimonio de aquel horror, incluso en sus memorias Herman Hoss declaro que habían sido asesinadas 2.000.000 de personas
    Con respecto a las niñas rapadas y esclavizadas eso rara vez ocurria, ya que al llegar al campo los deportados eran sometidos a una "seleccion" para un lado las mujeres los niños y los ancianos y para el otro los varones de estos de un 5 a un 25 por cien eran destinados a trabajar en las fabricas que rodeaban el campo (Siemens entre otras), el resto recibia "Tratamiento especial".

  7. #172
    Senior Member
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Sobre la pregunta planteada originalmente por Necromancer, es decir, qué evidencias tenemos de que Ana Frank haya existido y lo que cuenta en su diario sea veridico, yo creo que es verdadero basandome en estos argumentos:

    1° Según el diario, Ana, su familia y la familia con la que compartian el escondite por las noces escuchaban la BBC, incluso Ana describe los puntos que más la impresionaron de discuros de Winston Churchill. Para verificar la veracidad del diario basta comaprar las anotaciones del diario con los archivos de la BBC. Hasta el momento, ningún negador del Holocausto o de la veracidad del diario pudo demostrar que "tal día de tal mes de 1942 según el diaro Churchill habló de tal tema, pero según los archivos de la BBC ese día churchil no dió ningún discurso"

    2° Al comienzo de su diario Ana dice que originalmente ella y su familia vivian en Alemania, que fué a tal escuela, que tuvo a un profesor llamado Fulano, que su padre hacía negocios con Mengano ... Un examen de los registros de la escuelaen la que Ana dice haber estudiado revelara si en esa fecha tenían una alumna llamada Ana Frank y un profesor llamado Fulano, también podemos buscar en registros comerciales de aquel tiempo si exitian las personas con las que comerciaba el señor Frank, y la existencia del mismo señor Frank. Hasta ahora, ningún eceptico pudo demostrar la no existencia de Ana basandose en estas fuentes.

    3° Supongamos que Ana y su padre existieron, pero el diario es un invento. Junto con las citas de discursos de Churchill en la BBC ya mencionadas, Ana registra bombardeos nocturnos de los Aliados sobre objetivos alemanes en Holanda. Si comparamos las entradas del diario con los registros de la RAF y las unidades de fuerza aérea de EEUU que operaban desde Inglaterra, sabremos si las fechas coinciden o el diario miente. Hasta la fecha, ningún eceptico encontró una contradicción en este punto.

    Lo expuesto hasta ahora tiene dos explicaciones posibles: o se trata de un diario genuino, cuya autora o autor registraba los hechos el mismo día en que se producian o al día siguiente, o fué escrito terminada la guerrra, pero el falsificador se tomó el trabajo de consultar los registros de la BBC para fechar correctamente los bombardeos y los discursos de Churchill.

    El diario esta lleno de sutiles detalles femeninos que me hacen dudar de que los hubiera escrito el padre de Ana o cualquier otro falsificador masculino: lo que sintio Ana al tener su primera regla, o al recibir su primer beso ... ¿qué cuernos sabemos los hombres sobre lo que siente una mujer en esos casos, si no sabemos distinguir entre orgasmos genuinos o fingidos? A lo largo de la historia, cuando las grandes mentes masculinas se ponen a explicar como funciona la mente femenina, por regla general para justificar su sometimiento al hombre, en el 90% de los casos dicen burradas. Si el diario lo hubiese escrito un hombre las mujeres que lo leen descubrirían el engaño.

    Otro detalle. Cuando un hombre registra sus vivencias cotidianas en un diario escribe la fecha y a continuación los acontecimientos del dia. Las mujeres hacen lo mismo, o empezan la reseña del día con lafrase "Querido Diario ...." Ana Frank, en cambio, le escribe a una amiga imaginaria, Kitty ... Dudo que a un hombre de negocios como era el padre de Ana o a un burócrata la OSS [nombre original de la CIA], el M16 o el Mosad se les ocurra un recurso tan simple y a la vez ingenioso.

    Conclusión: ana Frank exitió y el diario es verdadero, o es una falsificación perpetrada por una chica judía de la misma edad que la "inexistente" Ana, una chica judía a la que para dar mayor veracidad al texto encerraron en un altillo de Amsterdam entre 1942 y 1944, junto con actores de distintas edades jugando los roles de padres, hermana y compañeros de encierro, a fín de que la chica que escribe el diario pudiese escribir cosas creibles sobre la convivencia y la vida cotidiana de un grupo de personas encerrados en una casa al estilo "Gran Hermano"
    Última edición por 3d ronin; 25-09-2007 a las 16:46

  8. #173
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    A mi casi que me da igual si Ana Frank existió o no... porque lo que sí existió fueron las miles de personas REALES que sí vivieron esa misma situación...

  9. #174
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    y Necro, mejor que ni aparezca por aquí....

  10. #175
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Donde dije "miles" poner "millones"...

  11. #176
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Hombre, si empezamos a dudar individualmente de cada uno de ellos, por inducción podemos terminar dudando del conjunto del suceso Pero ya hay que tener poca vista y menos cerebro...

  12. #177
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Cita Iniciado por jam Ver mensaje
    y Necro, mejor que ni aparezca por aquí....
    ¿Ah si? ¿Porqué razón?

  13. #178
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    El diario esta lleno de sutiles detalles femeninos que me hacen dudar de que los hubiera escrito el padre de Ana o cualquier otro falsificador masculino: lo que sintio Ana al tener su primera regla, o al recibir su primer beso ... ¿qué cuernos sabemos los hombres sobre lo que siente una mujer en esos casos, si no sabemos distinguir entre orgasmos genuinos o fingidos? A lo largo de la historia, cuando las grandes mentes masculinas se ponen a explicar como funciona la mente femenina, por regla general para justificar su sometimiento al hombre, en el 90% de los casos dicen burradas. Si el diario lo hubiese escrito un hombre las mujeres que lo leen descubrirían el engaño.
    Tienes toda la razón.
    Cuando yo leí el diario, tenía la edad de Ana, y pongo la mano en el fuego y no me quemo a que el diario es verdadero. Nadie podría inventarse una historia como la suya, ni plasmar los sentimientos que tenía aquella adolescente. Es imposible. Sólo podían ser de alguien como ella; una adolescente metida en su mundo. La idea de que fuera una historia inventada, es absurda, pues la guerra quedaba en segundo plano y se centraba en temas bastante más personales. Yo creo que últimamente esta muy de moda dar la vuelta a la tortilla y sacar conspiraciones de las conspiraciones.

  14. #179
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)


  15. #180
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: Discusión sobre Anna Frank (off-topic del hilo de cine)

    Yo sólo quiero decir que el pueblo Alemán es un pueblo paranoico al que cada cierto tiempo se le va la olla...

    Y es debido a la alimentación...

    Tanta col hervida y tanta patata no puede ser bueno
    Última edición por Pit [reloaded]; 27-09-2007 a las 10:56

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