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Tema: El debate de zapatero

  1. #1
    Okis,Okis Avatar de kromatico
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    El debate de zapatero

    Este hilo es para criticar o más bien contrastar opiniones con respecto al programa en el que zapatero supuestamente saldo su deuda de dar la cara este pasado lunes ante millones de personas en este país que es España.

    Me llamo la atención particularmente el gesto que tuvo de decir casi al cierre del programa y sin que se lo preguntara nadie que españa esta a la cabeza de las energias renovables como presumiendo, y que Obama dijo en no se que conferencia que había que tomar como ejemplo a países como el nuestro, y como Francia, Italia y Alemania en este sector.

    JA,JA,JA

    Supongo que para una inmensa mayoría en este Pais de gente que se toma las cosas tal y como vienen y que se preocupa lo justo o nada por los principales motivos de deuda externa que tenemos, esto habrá sido un comentario alentador y animoso.

    Juer que bien, que en España somos los primeros y más eficientes en cuanto al sector y la industria del consumo energetico por medio de las energias renovables, jeje, por lo menos somos punteros en algo tan importante.

    JA,JA,JA, me rio otra vez.

    Ahora os cuento mi experiencia personal que es a la vez la de millones de personas en España.

    - Primer dato valorado en positivo para el consumidor;

    Como muchos sabéis, a partir de enero de este año se puso en practica el cambio o adaptacion de la anterior tarifa de bajo consumo, llamada "tarifa nocturna" y que comprendía la franja horaria de 23:00 a 7:00 horas en período de invierno y de 24:00 8:00 h en período de verano a la nueva tarifa DH llamada "de Discriminacion horaria" en la que los costes más baratos de las denominadas horas valle, tienen lugar entre las 22:00h y las 12:00 en invierno y las 23:00 h y las 13:00 h en verano.

    Hasta aquí todo bien, el horario nuevo es más amplio, para cualquiera valorar esto es valorar en positivo el hecho de que ahorrara dinero en calefaccion electrica (Acumuladores), ACS (Agua caliente sanitaria proveniente de termo electrico), Luz, Aparatos conectados a líneas de fuerza (Enchufes), y demás aparatos de consumo en Watios como estufas, cocinas electricas de inducción y vitro, Hornos, TV, ordenadores, etc...

    - La parte negativa que poquisima gente conoce y la que en realidad después de un estudio exaustivo determina que los verdaderos beneficiados del cambio son las compañías que proporcionan el suministro eléctrico y abastecimiento de energia, como Endesa, Iberdrola, entre las más fuertes, y por supuesto el Gobierno, para llenar las arcas publicas con deficits por otros motivos de la crisis como sabemos;

    Resulta que a la vez que se amplia la franja horaria, también se aumenta el precio de consumo por KW/hora en un porcentaje elevadisimo.

    Lo siguiente es que hasta diciembre del 2008 la potencia contratada por vivienta era flexible en el sentido de que al pasarte del consumo en Kw existia un margen de bastantes antes de que se cortara la corriente en los contadores de suministro de la compañia, los cuales tarificaban aparte, me parece que como Kw/h de consumo normal (Tarifa cara).

    En el cambio a la nueva tarifa DH la compañía envía un técnico que se encarga de evitar en el contador de suministro cualquier consumo de potencia que supere la cantidad contratada y por este motivo te informan según los aparatos que tengas de que por evitar el corte te conviene aumentar la potencia en Kw/hora.

    Para tener funcionando 4 o 5 acumuladores electricos que funcionan o toman electricidad por en el horario DH, calientan a través de resistencias ladrillos refractarios, que luego después del corte sueltan el calor por el día, es necesario disponer de por lo menos 3700 o 4000 watios contratados, eso sin contar con cocina, termo, luz, etc...y en el mejor de los casos instalando diferenciales automaticos que hagan funcionar a unos en la mitad de la franja horaria de la tarifa DH y a los otros en la otra mitad (tres entre las 22:00 y las 5:00 h y dos entre las 5:00 y las 12:00 h por ejemplo.

    Este cambio y a posteriori la veta de corte en el diferencial en caso de superar el consumo contratado en Watios a obligado o lo hará a millones de hogares, a aumentar su potencia contratada aumentando lo que pagan de cuota al mes entre un 15% y un 40% según los casos.

    Muchos que tenían 3700 Watios contratados tienen o tendrán que contratar por este motivo 4900 o más.

    DATO:Todavia hoy en españa el aproximadamente 90% de la energia que se consume es proveniente del gasoil o las energias de combustible fosil directamente (Derivados del petróleo, más refinados o menos).

    Solo entre un 5 y un 7% la energia electrica proviene de la fuerza del agua de las presas donde están alojadas las centrales hidroelectricas, y gracias a turbinas que la propulsan.

    Solo tres centrales nucleares en españa abastecen pequeñas zonas a su alrededor de electricidad no necesitando consumir petróleo para ello, y el untimo accidente que se género en una de ellas fue hace tres años en la central de puertollano.

    El gobierno desde el ministerio de industria aprovo un plan para la instalación obligatoria de medios o dispositivos para el ahorro de energia a través de placas solares y otros, para que entre un 5% y un 15% de la energia consumida por estos edificios estuviera proporcionada por estas fuentes.

    Y si, es algo que se esta haciendo, pero en viviendas e infraestructura de obra nueva y desde hace bien poco, y la realidad es que los grandes beneficiarios de todo esto son las industrias alemana y japonesa que son los principales fabricantes de estos dispositivos, a través de empresas y marcas como Siemens, Bosch, Samsung, etc... entre las más conocidas, aquí no se a generado una industria entorno a este sector, simplemente se añaden los dispositivos y su instalación a la fase constructiva del edificio de obra nueva, como mucho genera algo empleo para nuevas empresas que se dedican al montaje e instalación de conductos y aparatos para este fin, pero los beneficios de los manufacturados, placas solares y equipos van a Alemania y Japón principalmente.

    EL DATO MAS IMPORTANTE;
    España, en europa es el país con más capacidad para sacar partido a este tipo de tecnologías que tienen que ver con las energias renovables sobre todo provenientes de la luz solar e incluso en invierno, por la cantidad de horas de luz diurna y la recepcion de los rayos del sol gracias a su acimut y su altitud por situación geográfica, es un campo en el que merece la pena invertir mucho más, esfuerzo, dinero, medios, profesionales cualificados y equipos de patente nacional.

    Nuestra deuda externa es en gran parte por el motivo de la dependencia energetica del petróleo.

    No solo nos endeudamos cuando cojemos el coche para desplazarnos si no también cuando encendemos la luz en casa o conectamos un aparato.

    __________________________________________________ _______________

    Yo creo que nuestro querido ZP quiso decir eso, que España es un Pais que puede aprovechar este tipo de tecnologías, por que decir que somos el PAIS a la cabeza de las energias renovables sobre todo causara risa en Europa a otros que fabrican los equipos y se benefician de ello.

    PDTA: Zapatero por favor no nos engañeis como con lo de la ley antitabaco, los parquimetros, la nueva tasa de basuras, etc, etc, etc... e invierte o favorece industrias florecientes y beneficiosas como la energia en lugar de darselo a los bancos, por favor no trates de sacarnos el dinero de lo que no son capaces de mejorar en el ministerio de industria y otros por falta de luces, que al final con vuestros cambios siempre pagamos los mismos majete, especialmente en las grandes ciudades.

    Que con los sueldos que tenemos, los pagos, las letras, las multas de los parquimetros, vuestros impuestos + ahora el aumento del precio de la luz + la tasa de basuras a partir de 60 euros por vivienda en Madrid según valor catastral de la vivienda, etc...pues al final nos vas a cabrear y vamos a acabar con la metralletita en la mano majo!!

    Y no tengas la cara de decirnos que sigamos consumiendo hombre, que es que con los pisos al precio que nos los han vendido principalmente por la bestialidad de precios por la que ceden los terrenos los ayuntamientos no llegamos a fin de mes ni los que todavía tienen trabajo, como vamos a consumir si estamos endeudados hasta las cejas por vuestra puta culpa y vuestro consentimiento.

    Si no os dedicarais tanto al partidismo y a vender la moto para agarraros al poder y os rodeaseis de cerebritos y gente que sabe pues igual nos ivan mejor las cosas a todos majete.

    Ala, un saludo a todos foro, ya me he desahogao un poquito, pero un poquito solo, que en cualquier momento vuelvo eh!

  2. #2
    Relojero 3D Avatar de kiko_L
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    Re: El debate de zapatero

    Coincido contigo, sin duda donde más descolocado se le vio fue con la pregunta que le hicieron sobre las armas que venden (entre los 10 países que más venden) y que si tanto hablaba de paz y alianza de las civilizaciones como es posible que estemos en ese dudoso ranking...No supo por donde salir, es más, dijo que ninguna de las armas españolas han matado a ningún palestino (olé tus cojones ZP).

    La cara de la gente en general era de desconfianza, creo que eso reflejó todo...

  3. #3
    Okis,Okis Avatar de kromatico
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    Re: El debate de zapatero

    Si Kiko, por lo que yo se en España hay una industria armamentistica que se ha aprovechado del conflicto, para vuestra información por lo visto no se si el octavo fusil de calidad en el mundo es el CETME, que se fabrica a través de una empresa que se llama Santa Barbara, antes hacias tanketas y BMR también, no se si seguiran.

    Lo del conflicto de IRAN y palestina, tiene cojones también, fijate al final en lo que a beneficiado el hecho de la gerra de IRAK, cuando antes entre IRAN e IRAK se mantenían a raya, ahora los Iranies, sintiendose más fuertes arranplan con los otros por que pueden.

    Vamos que lo de la gerra de IRAK aparte de ser una barbaridad y una catástrofe y un sin sentido, les a salido a los americanos el tiro por la culata hablando en terminos belicos, no han solucionado nada, ni ingresan de su industria armamentistica por que apenas hay ya resistencia desde hace más de dos años, es uno de los principales motivos de origen de la crisis por el desgaste de dinero, y encima han favorecido el conflicto para que los de IRAN hagan lo que les de la gana, vamos otra gerrita.

    Vamos sucesivas cagadas y más cagadas a nivel mundial que pagamos todos directa o indirectamente.

    Y el Bush este encima se ira de rositas a su rancho, como si nada, después de haber bombardeado, masacrado y mutilado todos los recursos de poblaciones civiles enteras que son las que al final pagan el pato y de perjudicar la economía del mundo entero gracias a ello y todo engañando al mundo con la excusa de encontrar unas armas de destruccion masiva que nunca han existido y de las que ya nadie habla.

    Mientras tanto el empleo, las condiciones salariales, la inmigración y la desorientacion en general se apodera del mundo en una situación que se les ha ido completamente de las manos, y encima nos cuentan la mindonda de que la solución es inyectar o avalar dinero a los bancos y que tenemos que confiar en ellos, a la hora de solicitar créditos si nos los quisieran conceder, cuando no se fian ellos ni de ellos mismos, cuando lo que teníamos que hacer es sacar el dinero y que se fueran al traste cuantos más mejor, hasta que solo quedaran cuatro y esos cuatro bien controlados.

    En fin serafin, yo creo que si esto remonta lo hará economicamente tarde o temprano pero las condiciones laborales, sueldos y la calidad de vida quedará a la altura del betún durante muchísimos años.

    Le damos las gracias al soldadito norteamericano que tiene un Mcdonals entre otros en su base en Iraque que se la han llevado con un portaaviones y aviones, camioncitos y helicópteros bonitos, con el equipito chulo de su M-16 modernito, su chalequito de keblar de 300 euros, sus botitas chulas de 200, su casquito de última generación, sus visores nocturnos guapos de pelas, sus super Hummercitos para ir con los amiguetes de patrulla, que es muy diver, los cartuchos y cargadores que vacian en tiro, que cada uno vale 2 dolares, el combustible para llevarles cositas que no les falte de nada y el de los barquitos y los avioncitos que atraviesan todo el océano constantenente, consumiendo el mismo petróleo en un viajecito que en Madrid en un mes con la electricidad.

    Y por supuesto al cabecilla de los que se han encargado de que no le falte de nada.

    aiiins, que equipo tan bueno forman, me gustaría integrarme en el, y luego me pediría el barco pirata, y muchos más clicks de famobil, y así tendría un gran ejército y oye si me faltan pistolitas y se las puedo encargar a alguien de aquí y género empleo en eso y saco algún beneficio...mejor que mejor, jeje

    Okis

  4. #4
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: El debate de zapatero

    no vi el programa

    estoy tan harto del PP y del PSOE que de la TV ya sólo veo House

  5. #5
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El debate de zapatero

    Mmmm yo creía que el que ponía el cazo en Madrid con esto de los parquímetros era otro...

  6. #6
    Hola 3DManiac@s!! Avatar de TetKaneda
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    3dsmax Hola 3DManiac@s!!

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    no vi el programa

    estoy tan harto del PP y del PSOE que de la TV ya sólo veo House
    Estoy contigo Pit, paso de la política, no voy a votar porque al final se ríen de nosotros el candidato que eliges, no opino de política y menos me dejo influenciar de la televisión.

    Tengo 36 años y solo conozco una política, la de la vida y disfrutarla con toda las cosas buenas que quedan.

    Me dan pena los políticos y todo lo que le rodea.

    Saludos
    "Recuerda que la mejor herramienta de tu software 3D eres TU mismo y que la creatividad viene del conocimiento, no de la reproducción ni de la copia."

    ----------------------------------------------------

  7. #7
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: El debate de zapatero

    Toda la gente que salió en el programa, excepto el cura y otra persona, únicamente dijeron QUE HAY DE LO MÍO.

    Y todavía os sorprenderéis de lo que nos va a pasar.

  8. #8
    Mercenaria del diseño Avatar de Rbk
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    Re: El debate de zapatero

    Una puntualización para kromatico: el accidente de Puertollano del que hablas lo sufrió una petroquímica, no una nuclear. Lo digo porque yo estaba allí cuando ocurrió...

  9. #9
    Compro Oro, o no Avatar de Gonzalo Golpe
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    Re: El debate de zapatero

    lo que ha puesto mikimoto, y apartandome de lo del debate, creo que es la raíz del problema de todo, tanto individual como mundial: "qué hay de lo mío"

    estos tiempos de cambios donde los cimientos-espejismos se menean, vienen muy bien.

  10. #10
    Okis,Okis Avatar de kromatico
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    Re: El debate de zapatero

    El que pone el cazo en Madrid con esto de los parquimetros es otro de otro partido, pero el partido que consiente es el que es, y da el visto bueno a ese ya otros tantos intereses que le convengan, tener en cuenta que el dinero que reacauda la comunidad de Madrid y otras ciudades, casi todas por no decir todas las más grandes, a través de estos metodos y otros y gracias a los alcaldes que sabéis, es dinero que en un porcentaje se ahorra el gobierno a la hora de cubrir otros gastos para la sanidad o la educación por ejemplo, lo único bueno que se puede valorar en positivo es que generan empleo para los controladores del trafico, que en su mayoría también cobran unos sueldos de risa aunque las condiciones de los turnos y horacios son inmejorables como las del 99% de los funcionacios y enterinos del ayuntamiento.

    No me extrña que generen el dineral que generan los parquimetros, en el caso de Madrid las multas son las siguientes;

    - Aparcar en zona restringida horaria de línea verde o azul si has puesto ticket pero te has pasado de hora, son 40 Euros (La multa más barata).

    - Aparcar en zona de horario restringido con línea verde o azul sin haber puesto ticket son 90 euros de multa.

    - Aparcar en carga y descarga poniendo ticket o no, en la franja horaria prohibida que en el caso más corriente es de 7:30 a 2:30 y de 4:00 a 8:00 son 90 eruros y sin reduccion ni quejas, ni reclamaciones, ni la posibilidad de anular la infraccion durante la medía hora siguiente metiendo 3 euros en el puto putimetro.

    Ya me direis qué os parece a los que no tengais que sufrir este exfolio de nuestro querido alcalde de Madrid que es el caso que más directamenete conozco por que es la ciudad en la que vivo.

    Pues a una persona honrada, (de las que ya quedan pocas por que esta todo el mundo hasta los cojones!!) que no quiera tener deudas y pagar sus multitas, y que cobre 900 o 1000 o hasta 1200 euros con dos multas de cualquiera de estos modelos ya me direis que bien.

    Vamos que ese mes te joden la existencia, aparte de tener la sensación de estar trabajando pal ingles.

    Ya se que esto de las multas no es nuevo, pero la exfoliacion con los parquimetros que tiene lugar en las grandes ciudades es ya por lo menos como para solicitar al tribunal constitucional a través de alguna organización de ciudadania o cualquier otra entidad un estudio o una manera de ponerle frenos al asunto, eso por las buenas, por las malas de otra manera...

    Ni la gente que vive en los barrios más centricos ven que le beneficie por el hecho de encima tener que pagar por una tarjeta que les da el permiso para aparcar solo en determinada zona de su distrito.

    Los problemas para aparcar son los mismos o peores, la única diferencia es que la gente se ve obligada a mover más el coche, con la consecuente molestia y trastorno que ocasiona y el ayuntamiento llena sus arcas a costa del cuidadano una vez más.

    Ingresan balances de dinero fijo, por las tarjetas que otorgar que en algún que otro barrio son hasta más de las que por la cantidad de plazas que existen en relaccion al parque movil se pueden ocupar, aunque eso no te lo dicen, eso son datos que testan en el ayuntamiento.

    Y ingresan cantidades de dinero que oscilan unas veces más y otras veces menos, según la necesidad que tengan en el ayuntamiento en cada momento, de esto dependen las intucciones con las que día si, día no, salen los operarios y controladores de trafico a trabajar.

    Controladores? yo los llamaria "porculizadores", no solo trabajan dando por culo, sino que además si le dices a uno que has aparcado un momento, te dice que bueno!, para evitar conflicto, pero que tengas cuidado que su compañero de la otra manzana es peor, es la coletilla de todos que consiste en hecharse mierda encima unos a otros, pero como te descuides te ponen la multa y desaparecen, por que tienen miedo es a ponertela delante de tus narices por si les sueltas un Hostion!, aunque tienen instrucciones precisas de en caso necesario avisar a una patrulla en caso de lo peor.

    Si amigos así funcionan la Policia y los funcionarios de nuestras ciudades, no solo les pagamos sus sueldos con nuestros impuestos sino que además a parte de ellos se los usa para recaudar aun más, y los cuerpos de policias municipales de nuestras ciudades no velan tanto por la seguridad del trafico como para que esa recaudacion a través de los diferentes sistemas sea efectiva.

    Bah, si la seguridad del trafico es lo ultimo!!, hombre, a no ser que se haya montado ya en algún sitio un trifostio de cojones!

    Okis

  11. #11
    Okis,Okis Avatar de kromatico
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    Re: El debate de zapatero

    Os entiendo Pit y Tetkaneda, yo tampoco he votado nunca, no por que no tega la iniciativa de creer que alguien pudiera cambiar las cosa para mejor, sino por que entre las opciones que hay prefiero no ser complice de los disgustos que nos den luego.

    Y también y sobre todo, por que creo que antes de las elecciones ya existe una gran predisposicion hacia quien gobernara en la próxima candidatura.

    Por que...¿vosotros creeis que por ejemplo al PP le interesaba gobernar esta nueva candidatura sabiendo lo que se avecinaba?

    Una cosa es gobernar la nacion, otra cosa es aferrarse al poder que incluso en epocas de crisis más profunda los que gobiernan le sacan tajada al asunto por la cantidad de valores y recursos que manejan, y otra es tener una adtitud prudente y conservadora para no gobernar conservando escaños, diputados, alcaldias, presidencias, recursos e intereses sin gobernar, y que pase el mal trago otro, que yo me lavo las manos como Poncio.

    Yo, como muchos otros a estas alturas en este Pais, no me considero de izquierdas ni de derechas, me considero una persona normal que votaria a los que en principio pensara que lo podrían hacer mejor, lo que pasa es que en tre tanta alternativa entre la que escojer, y habiendo visto lo que hemos tenido hasta ahora, me refiero al bipartidismo este corrupto, pues me ahogo en un pozo.

    Además pienso que dentro de la politica hay un mundo, que es el que vemos, y un submundo, del que nos llega difusa y abstracta una vaga información, no más de la que les puede interesar que nos llegue, el poder no solo reside en la politica, detrás, en el submundo hay muchas entidades y corporaciones que mueven los hilos.

    Pero si que esta en manos del gobierno, presidencias, ministerios, alcaldias, poner los medios o favorecer mercados o industrias que nos pudieran beneficiar, y dedicar tiempo a eso más que a preparar debates bipartidistas con el esfuerzo y resultados que eso conlleva.

    Vosotros creeis que tenenemos que estar pendientes ahora de quien a espiado a quien en el asunto de las alcaldías de la comunidad de Madrid?, ¿pensais que en los tiempos que corren se le puede dedicar tiempo, dinero y recursos a una cosa así? ...esto es solo un ejemplo.

    Okis
    Última edición por kromatico; 27-01-2009 a las 22:34

  12. #12
    El cabreador
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    S.Compostela.
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    Re: El debate de zapatero

    Bue que dos ladrillazos, (con respeto) al final he leído por encimal...
    He leído esto
    Este hilo es para criticar
    y después
    Vosotros creeis que tenenemos que estar pendientes ahora de quien a espiado a quien en el asunto de las alcaldías de la comunidad de Madrid?, ¿pensais que en los tiempos que corren se le puede dedicar tiempo, dinero y recursos a una cosa así? ...esto es solo un ejemplo.
    No lo mejor es criticar el tamaño de los carteles de las obras públicas como hace Rajoi...(que por cierto no va al programa ese hasta después de la elecciones en el País Vasco)
    Si nos ponemos así, hombre, para que investigar y perder tiempo y dinero cuando roban a un viejecita por la calle, o para que dedicar tiempo y dinero en investigar cosas como Marbella, o los lios de Piqué, o la mierda de la SGAE, o las tonterías que hace trafico, en fin, para que investigar..
    Si en el principal partido de la oposición se andan espiando y aun por encima estos son los que mandan en la capital, pues hombre, habrá que ver que pasa. Prefiero que se gaste dinero en eso que en la mierda de los toros, o en mandar 20000 policias a un partido de fútbol por que los nenes no saben comportase como personas civilizadas.. eso si me toca las pelotas, pero en este país somos así.

    Kaquíta para los dos...PP y PSOE

    Paz...

  13. #13
    Senior Member Avatar de Tirit
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    Re: El debate de zapatero

    "" El mismo perro, pero con distinto collar"", eso es lo que opino yo de todos ellos.
    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    currar gratis es una perversión que destapa desórdenes mentales ocultos
    yo no me fiaría de alguien que trabaja gratis
    o es falta de autoestima
    o está tramando algo
    o algo mucho peor
    ________________________
    http://www.foro3d.com/f37/leopard-2-a5-68493.html
    http://www.foro3d.com/f37/mirage-f1c...s-d-82143.html
    Portafolios:
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  14. #14
    Okis,Okis Avatar de kromatico
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    Re: El debate de zapatero

    Mira Fiz3D, cuando me refiero a los asuntos de espionaje entre alcaldías y mandatarios de la comunidad no solo lo hago desde un punto de vista de derroche de tiempo y dinero que se destinan a ese tipo de cosas en lugar de a otras que ahora y antes ya eran mucho más importantes, si no que además hay mucha gente que sospecha que no es más que una puta estrategia basada en una farsa para marear la perdiz de que distraiga la atención en otros asuntos.

    Te sugiero a ti y a quien lea estas letras que de todo este tema del espionaje no te creas ni la mitad, seguro que la finalidad de todo este lio es mantener a los medios ocupados de dar la noticia a bombo y platillo para evadir otras reponsabilidades que por obligacion de ser la oposicion les toca.

    No olvides que aunque estén unos en el poder, este Pais es gobernado durante todo el tiempo en su mayoría sobre todo por dos partidos políticos y el balance de poder es constantemente un tira o afloja entre ellos.

    Que gobierne el PSOE con Zapatero a la cabeza no significa que los demás no tengan responsabilidades por todos los puestos en las diferentes comunidades que desempeñan sus concejales, alcaldes, etc...y generar polemica con ciertos temas mostrando al público un lado flaco no es más que para dejar caer la responsabilidad total del peso de la crisis que es lo más importante a los que están gobernando.

    Yo de lo que ya estoy hasta los huevos es de que llevamos más de dos semanas y medía en las que todo este asunto de espionaje esta ocupando entre 10 y 15 minutos de casi cualquier telediario, y que de otros asunto más inportantes no nos estamos enterando.

    Como por ejemplo en que se van a emplear las ayudas de 8000 millones en obras municipales, o por que coño todavía a estas alturas las empresas que lo necesitan no han recibido financiacion de ningún tipo de los 11000 millones que supuestamente se a prestado a la banca para la financiacion de estas.

    Tambien te digo que si por mi fuera en espacio de deportes de los telediarios en el que el fútbol ocupa un 90% de su totalidad por mi lo mandaba al garete.

    Que ya estoy harto de que los demás tengan que pagar dinerales por la publicidad en todos los medios y a estos del Fútbol se la hagan gratis, por que como tu bien dices en este Pais somos como somos, pero dilo, dilo.somos como somos pero de GILIPOLLAS!!

    Okis

  15. #15
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: El debate de zapatero

    Cita Iniciado por mikimoto Ver mensaje
    Toda la gente que salió en el programa, excepto el cura y otra persona, únicamente dijeron QUE HAY DE LO MÍO.

    Y todavía os sorprenderéis de lo que nos va a pasar.
    si, es lo que tiene ir todo el día embudado.



    suBresiduo.

    ------------------------
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