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Tema: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

  1. #76
    Peligro latente Avatar de Tokego
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por JEOGIOMAR Ver mensaje
    No es un delito porque en Colombia el voto no es obligatorio, pero te repito que la democracia se basa en los votos de la gente y me parece totalmente antidemocratico que los partidos políticos promuevan la abstencion del derecho a votar.
    Pues hombre la diferencia de promover y obligar, es igual a la de democracia y antidemocracia y como usted mismo lo dice el sufragio es un derecho y como tal se puede o no ejercer, contrario a un deber que se tiene que cumplir al pie de la letra, según aprendi en un efimero paso por el congreso, la democracia tiene algunos valores, yo solo recuerdo 3 Constitucion, participacion y libertad:

    Constitucion: los derechos y los deberes de un pueblo, la ley máxima.
    Participacion: el derecho sublime de los pueblos a elegir sus representantes sin importar raza, credo o pensamiento.
    Libertad: el derecho del pueblo y cada uno de sus individuos a decidir lo que hacen, teniendo en cuenta no violar sus deberes, relacionados en la constitucion.

    La constitucion Colombiana en ninguna parte dice que este sufragio sea un deber al contrario es un derecho de libre eleccion, por tanto la abstencion no va por fuera de la ley y es una practica completamente democrática.
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  2. #77
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por Tokego Ver mensaje
    no hay que olvidar que la culpa de que estuviera secuestrada, fue de ella misma haciendo campaña presidencial de la forma en que lo hacia.
    Disculpa pero este comentario es inaudito.

    Me puedes explicar como lo sustentas.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  3. #78
    Peligro latente Avatar de Tokego
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    Disculpa pero este comentario es inaudito.

    Me puedes explicar como lo sustentas.
    ingrid Betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma; a Ingrid Betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que Ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno Pastrana y las FARC en el Caguan se habían roto por el secuestro de Gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones Pastrana ordena que las fuerzas militares y de policia vuelvan a tener control del Caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afan presidencial a Ingrid Betancourt se le ocurre la decicion que a sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogio a su formula vicepresidencial (Clara Rojas liberada en 2007) y sin oir concejos de Columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriria tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las FARC se fue para el Caguan y volvio hace unos días, es el único secuestro en donde la victima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aun burlandose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra); en esto se sustenta mi afirmacion y por eso digo que Ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90's) y no se le haga raro que empezemos a ver campaña presidencial.

    Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de Clara Rojas
    Última edición por Tokego; 05-07-2008 a las 22:55
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  4. #79
    Miembro Avatar de Ripio Suelto
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    A mí el rumbo que fue tomando Chavez cada vez me ha gustado menos. Tampoco me gusta nada la ingerencia que tiene Estados Unidos en Colombia, lo que me da que pensar que allí prima la derecha.
    No me gusta el terrorismo pero tampoco me gustan los gobiernos de derecha.
    No me gustan las oligarquías conservadoras que explotan a sus pueblos pero tampoco me gustan los líderes populistas que aparentando pretender cambiar eso se convierten en dictadores de signo opuesto.
    Es difícil ponerse del lado de unos o de otros cuando ambas partes entonan el canto a la sin razón, al atropello, a la violencia, a la opresión.
    Uno ve la historia de latinoamérica y ve a una opresión de derecha empobreciendo al pueblo, privandolo de su libertad y ejerciendo violencia, reemplazada por una izquierda que empobrece al pueblo, lo priva de su libertad y ejerce violencia, que es reemplazada por otra derecha, por otra izquierda... y ese no parece el camino.

    Aclarado lo anterior, opino que tu enfoque Tokego resulta... fuerte de leer. Sobre todo para alguien que vivió el genocidio argentino y que ante la secreta noticia de un muerto, un desaparecido, escuchaba "él se lo habrá buscado" como excusa en boca de un pueblo que prefería ignorar el horror para seguir viviendo cómodamente sin meterse en compromisos.
    Yo no sé si la tía fue imprudente o no, pero claramente fue víctima, no culpable de su secuestro. Poner las cosas al revés parece un mecanismo perverso.

    Cita Iniciado por JEOGIOMAR Ver mensaje
    Chavez a ayudado a montar en el poder de algunos países de Latinoamérica a gobiernos de izquierda, el caso de Bolivia, Ecuador, Nicaragua, Argentina, etc.
    Esto se dice en el primer post de este hilo.
    Si el gobierno de argentina es de izquierda, yo soy musulman.
    Última edición por Ripio Suelto; 06-07-2008 a las 07:58

  5. #80
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por Ripio Suelto Ver mensaje

    Esto se dice en el primer post de este hilo.
    Si el gobierno de argentina es de izquierda, yo soy musulman.
    tienes razón, el gobierno de Argentina es algo raro no se puede catalogar de izquierda o de derecha, unas veces es para un lado y otras cambia de rumbo, yo diría que es un gobierno de INCERTIDUMBRE.
    lo que si es cierto es el gran apoyo recíproco que ha habido con Hugo Chavéz y sus políticas en América latina, eso de comprar bonos de la deuda externa de Argentina por poner solo un ejemplo.
    "muchos hay que no conocen su debilidad, pero otros tantos hay que no conocen su fuerza".

  6. #81
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por Tokego Ver mensaje
    ingrid Betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma; a Ingrid Betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que Ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno Pastrana y las FARC en el Caguan se habían roto por el secuestro de Gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones Pastrana ordena que las fuerzas militares y de policia vuelvan a tener control del Caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afan presidencial a Ingrid Betancourt se le ocurre la decicion que a sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogio a su formula vicepresidencial (Clara Rojas liberada en 2007) y sin oir concejos de Columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriria tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las FARC se fue para el Caguan y volvio hace unos días, es el único secuestro en donde la victima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aun burlandose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra); en esto se sustenta mi afirmacion y por eso digo que Ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90's) y no se le haga raro que empezemos a ver campaña presidencial.

    Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de Clara Rojas
    Ese comentario me recuerda a los que justifican una violacion a una mujer diciendo que llevaba la minifalda muy corta
    El portal de las herramientas libres para gráficos, audio y video :
    www.herramientaslibres.es

  7. #82
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por wimo Ver mensaje
    Ese comentario me recuerda a los que justifican una violacion a una mujer diciendo que llevaba la minifalda muy corta
    Acaso la mujer busco al que la violaria?, No hay que confundir el rabillo del ojo con el ojo del rabillo, es difícil tratar de tapar acontecimientos de este calibre aunque algunos quieran tergiversarlo y volverlo un discurso épico, la realidad es la realidad, no hay nada que hacer a nadie le gusta que le digan "se lo advertí y no me hizo caso".

    Victima es victima eso queda muy claro, pero en Colombia existen dos tipos de victimas, las que sirven y las que no sirven, esto dependiendo de los intereses y la desviación política de cada sector, tapar el sol con un dedo se le deja a los conformes como bien lo dice Ripio Suelto poniendo el ejemplo del genocidio Argentino, pero la victima más peligrosa es aquella que quiere volver su sufrimiento un beneficio comercial o politico; nada más es poner el ejemplo de la toma del Palacio de Justicia en 1985 en Bogota cada cual ve las victimas a su acomodo, esto hace que una investigacion dure 20 años y aun así nunca se resuelva.
    Última edición por Tokego; 06-07-2008 a las 19:24
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  8. #83
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    Angry Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por Tokego Ver mensaje
    ingrid Betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma
    Que comentario tan perverso, va en contra de los derechos humanos y de la constitucion que dices conocer, es tan impertinente como cuando las Farc dicen que la vida de los secuestrados es responsabilidad del ejército no de ellos (refiriendose a cuando vilmente fusilaron amarrado a Echandia)
    Cafrerato

  9. #84
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por cafrerato Ver mensaje
    Que comentario tan perverso, va en contra de los derechos humanos y de la constitucion que dices conocer, es tan impertinente como cuando las Farc dicen que la vida de los secuestrados es responsabilidad del ejército no de ellos (refiriendose a cuando vilmente fusilaron amarrado a Echandia)
    Cuando alguna gente oye la cruda realidad se espantan a tal punto que prefieren no oírla por eso es que estamos como estamos en Colombia (nos tienen clavados por Derechos Humanos) y de que Echandía hablamos.
    Última edición por Tokego; 07-07-2008 a las 04:29
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  10. #85
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por Tokego Ver mensaje
    ingrid Betancourt, fue secuestrada simplemente por culpa de ella misma; a Ingrid Betancourt nunca le ha gustado ir de segunda (y a quien?) en el tiempo en que Ingrid hacia campaña presidencial, los diálogos de paz del gobierno Pastrana y las FARC en el Caguan se habían roto por el secuestro de Gechen (si mal no recuerdo), después del rompimiento de las negociaciones Pastrana ordena que las fuerzas militares y de policia vuelvan a tener control del Caguan, pero esto no era tarea fácil, en su afan presidencial a Ingrid Betancourt se le ocurre la decicion que a sido calificada por historiadores como la más idiota que pueda tomar un candidato presidencial, cogio a su formula vicepresidencial (Clara Rojas liberada en 2007) y sin oir concejos de Columnistas, amigos, presidente de la república, su padre (que moriria tiempo después, algunos dicen que de pena) y haciendo caso omiso de las amenazas de las FARC se fue para el Caguan y volvio hace unos días, es el único secuestro en donde la victima se le entrega a los secuestradores en bandeja de plata, aun burlandose de las advertencias (soldado advertido no muere en guerra); en esto se sustenta mi afirmacion y por eso digo que Ingrid haría lo que fuera por figurar en cualquier lado (ya lo hizo en una huelga de hambre en el congreso en la década de los 90's) y no se le haga raro que empezemos a ver campaña presidencial.

    Que la soltaran fue un gran acontecimiento, pero ella habría podido evitar su propio secuestro y el de Clara Rojas
    Disculpa pero esto más que una sustentación es una evasiva, no hay nada en ese párrafo me haga pensar que Ingrid sea de alguna forma "culpable" de su secuestro, ya que ser culpable implica una acción ilícita cosa que no es el caso o un acto negligente hacia sus deberes y como en este caso sus deberes estaban dictados únicamente por su conciencia y por sus principios y con los cuales creo que cumplio a cabalidad.

    Así que o buscamos nuevas acepciones para la palabra culpable o seguimos enfrascados en el mismo tipo de discurso que le criticamos tanto a nuestro políticos.

    Ese dicho militar no aplica porque lo de Ingrid fue un lucha de consciencia nos parezca razonable o no.

    Amigo en verdad no es mi intensión hacer de esto algo personal ni mucho menos así que no pienso hacer ninguna otra referencia al tema.

    De tanto hablar de Colombia lo que me viene provocando es un buen plato de Ajiaco Bogotano.
    Última edición por sejob1975; 07-07-2008 a las 04:51
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  11. #86
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Creo que seguir discutiendo esto no nos va a llevar a nada, no me retracto de lo que escribí, igual como dije ya la liberaron y que alegría, pero eso no le quita nada a su secuestro que para mi sigue siendo un secuestro que ella misma pudo evitar si hubiera oído consejos.

    Y hombre yo prefiero un buen tamal con Chocolate Santafereño o aguepanela con queso en la puerta falsa.
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

  12. #87
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    A pesar de mi amor por Bogota me quedo con una bandeja paisa, eso si, con un buen vaso de kumis

    De postre arequipe, por supuesto...

    Edito: Mmmhhhhh, chocolate Corona, que rico

    ...
    Última edición por SHAZAM; 07-07-2008 a las 05:55
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  13. #88
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    De tanto hablar de Colombia lo que me viene provocando es un buen plato de Ajiaco Bogotano.
    Cita Iniciado por Tokego Ver mensaje
    Y hombre yo prefiero un buen tamal con Chocolate Santafereño o aguepanela con queso en la puerta falsa.
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    A pesar de mi amor por Bogota me quedo con una bandeja paisa, eso si, con un buen vaso de kumis

    De postre arequipe, por supuesto...

    Edito: Mmmhhhhh, chocolate Corona, que rico

    ...
    haber aquí lo que hay es hambre!

    hombre Shazam haber cuando te hechas una escapada por esto lados y hacemos una quedada suramericana ya sea aquí en Venezuela o en Colombia que también es un país que me trae muy buenos recuerdos.

    Muy bueno el chocolate corona, pero con todo gusto te llevo una lata gigante de toddy jajajajajajaja.
    Última edición por sejob1975; 07-07-2008 a las 06:38
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  14. #89
    libre pensador Avatar de JEOGIOMAR
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    A pesar de mi amor por Bogota me quedo con una bandeja paisa, eso si, con un buen vaso de kumis
    ...
    Ya me hicieron antojar, con su buen chicharroncito, chorisito, huevo, tajadas, aguacate. mañana mismo me preparo una.
    por cierto SHAZAM, desde hace tiempo escuchamos las quedadas que hacen en España y no creas que por estos lados también nos gustaría organizar una quedada de 3dpoder, aunque de por si se lo difícil que seria pero quien sabe, tal ves algún día.
    "muchos hay que no conocen su debilidad, pero otros tantos hay que no conocen su fuerza".

  15. #90
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    Re: El drama del secuestro y el gobierno Venezolano

    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    A pesar de mi amor por Bogota me quedo con una bandeja paisa, eso si, con un buen vaso de kumis
    Primero hay que asegurarse de tener un baño cerca

    Y de chocolates el espumoso con clavos y canela
    Última edición por Tokego; 07-07-2008 a las 14:39
    La memoria es un perro tonto, le tiras un palo y te trae cualquier cosa

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