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Tema: El terrorismo israeli ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza

  1. #151
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    No quería entrar en este tema porque no soy la más entendida en la materia...pero he leído cosas que madre mía....
    Cita Iniciado por 3d ronin Ver mensaje
    A los EEUU les conviene que haya conflicto porque con la excusa de apoyar a su aliado Israel pueden intervenir en Medio Oriente, que esdonde esta el petróleo.
    Esto es lo más coherente que he leído, la causa de toda esta m..erda.Si fuese palestino odiaria eeuu y a cualquiera que se aliase con el.Y si después de estar día si y día también aguantando mierda, cuando ya no te queda nada que perder, lo mismo te da tirar dos torres y poner una bomba en un tren así por lo menos te haces escuchar.


    Cita Iniciado por 'Pit [reloaded
    cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedaran atras
    Te sorprenderías de lo increiblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulman.
    Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas cosas de su religión, pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados...yo respeto su cultura y ellos respetan la mia.

    Cita Iniciado por 'Pit [reloaded
    Creo recordar, salvo que lo haya soñado... que la última vez que tuvimos un conflicto relacionado con el Islam (que empezó el imbécil del Aznar) se solucionó con un atentado en los trenes de cercanías de Madrid en el que murió un íntimo amigo mío al tardarón un día en identificar debido al estado en el que quedó...

    Mi amigo, era una víctima inocente.
    Lo siento muchísimo por tu amigo y por ti.pero ahora parate a pensar.Imagínate que conoces a todo el tren...y que ese atentado ocurre todos los días...y ves que EEUU apoya a los del atentado del tren que ocurre todos los días, que harías tu...¿dialogar? jojojojojojo

    Cita Iniciado por 'Pit [reloaded
    Porque me cansan los forofos...
    Vale, te cansaran y entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados...me refiero a que tu discurso es muy demagógico y es ir a lo fácil aunque es muy "poético".Lo mismo que con tus discursos del pp y el psoe.Pero vamos que si eso te hace sentir más outlaw pues mejor para ti.

    Esta claro que los dos bandos a estas alturas tienen una cantidad de mierda encima que no veas...podemos sacar de todo de los dos.Esque sería imposible a estas alturas que uno de los dos estuviese totalmente limpio y lo hubiese hecho todo bien.

    De verdad que no es nada personal contra ti y espero que no te tomes nada de lo que digo mal...pero de verdad que tu discurso me parece muy demagógico muy simplista e incluso prepotente, porque que alguien este a favor de un bando u otro y no este como tu que no se moja porque en los dos lados hay mierda, pareciera que es menos inteligente....

    Cita Iniciado por 'Pit [reloaded
    No-me-creo-que-si-estuvieséis-en-Israel-diríais-lo-de-ir-a-dialogar-con-esos-salvajes-de-Hamas-que-mandan-a-sus-hijos-a-inmolarse-y-que-ponen-lanzaderas-junto-a-objetivos-civiles-para-salir-en-la-tele

    No-me-lo-creo ...
    Te vuelvo a repetir, que la gente que esta allí es más inteligente de lo que tu te crees, aunque se inmolen.

    Yo no estoy allí (en Gaza) pero un amigo más o menos cercano mío si.Es el chico del que colgue un cortometraje sobre Palestina hace tiempo.

    Esto contado en primera persona por él.Primero decir que Arce estaba en una ONG, nada de polítiqueo.
    Espero de verdad que vuelva pronto y sano tanto física como mentalmente porque tiene que ser muy jevi estar allí y encima que te empiecen a acusar de colaborador de Hamas con amenazas y demás.



    "Están usando armamento ilegal ...

    "Sólo puedo describir la situación como de terror absoluto"


    "Israel impide evacuar a los heridos al bombardear blancos por segunda vez"


    "Los aviones han lanzado panfletos para invitar a los palestinos a que se vayan"
    Última edición por PAULA; 14-01-2009 a las 21:33
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  2. #152
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Para saber más sobre la historia del conflicto.
    [I]This sign intentionally left blank[/I

  3. #153
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita:
    Escritos por 'Pit [reloaded
    cuando el islam abandone el medievo, gran parte de los conflictos actuales se quedaran atras
    Te sorprenderías de lo increíblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulman.
    Por supuesto que no estoy de acuerdo con muchas cosas de su religión, pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados...yo respeto su cultura y ellos respetan la mia.
    Esto ahí que matizarlo, por que también he dicho algo parecido, como en muchos lados, tienen un menor índice de escolarización y por las razones obvias, una mayor tasa de analfabetismo, por lo que sea, razones ideológicas, religiosas, de pobreza y accesibilidad, etc. Un mal caldo de cultivo para muchas cosas.
    De un musulman al igual que de cualquier persona de donde sea, se pueden esperar muchas cosas, buenas y malas, culto o perico de los palotes, una tontería más de cajón que digo, no vale uno culto, si mil están en la edad media, no solo de educación, de medios y de todo, una vida muy dura, por eso hacen falta escuelas, hospitales, y accesibilidad.

    Si en vez de enfocarse en cosas malas, los gobiernos de muchos países, no solo arabes, se pusieran a poner más escuelas y educar a su población, tanto hombres como mujeres, la cosa cambiaría. Pero priman otros intereses como todos creo que sabemos, uno de ellos es, una población manipulable, es poder.
    Tenemos un claro ejemplo en Palestina, donde podrían construir en vez de que unos pocos les enfoquen en el terrorismo.
    Luego, no creo que sea una falta de respeto a su cultura, que se dijera eso de que están sumidos en la edad media, esta mal dicho, pero un poco sacado de contexto, no puedo insultar la cultura árabe, que forma parte de la nuestra y ironicamente, formo parte de que saliesemos de la edad media.

    Me cansa este tema, todos sabemos donde esta el problema y que males se hacen unos a otros. Ahí que vivir allí para comprender más si se puede aquello, te doy toda la razón.

    Igual de todo esto he soltado alguna otra tontería, discutible y más, ahí muchas formas de decir las mismas cosas y de matizarlas, pido disculpas de antemano.
    Última edición por infograph3d; 14-01-2009 a las 22:17

  4. #154
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje


    Te vuelvo a repetir, que la gente que esta allí es más inteligente de lo que tu te crees, aunque se inmolen.
    Lo siento, yo debo de ser muy tonta, porque esta frase no la entiendo Paula.

  5. #155
    Senior Member Avatar de ricopiturro
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    Para saber más sobre la historia del conflicto.
    no es buena idea traer ese tipo de literatura aquí molok....

    el hilo conductor del hilo es la supuesta objetividad ante la muerte...
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    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
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  6. #156
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    [QUOTE=infograph3d;619205] Esto hay que matizarlo, por que también he dicho algo parecido, como en muchos lados, tienen un menor índice de escolarización y por las razones obvias, una mayor tasa de analfabetismo, por lo que sea, razones ideológicas, religiosas, de pobreza y accesibilidad, etc. Un mal caldo de cultivo para muchas cosas.
    [QUOTE]

    En EEUU se supone que hay educación,medios y escolarización y mira lo que sale de allí también....desequilibrados a tutiplén, algo habrá en esa sociedad que falla (y mucho)

    Musulmanes los hay en todos lados no solo en Oriente, ni son todos tercermundistas ni medievales.

    Repito que hay muchísimas cosas de su cultura que no me gustan...probablemente porque yo no me eduqué allí.

    De la mía también hay tropecientasmil que tampoco me gustan y ahí están.
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    Respuesta para a los que nadie contesta

  7. #157
    El cabreador
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Pit amigo, cómo me voy a enfadar, era para darle dramtismo...
    Al lio..

    No justifico ningún ataque terrorista, lo del macdonal es una simple explicación, dentro de unos años cuando un nene explote en un macdonals matando a un montón de Israelies, la gente hablara de fanatismos religiosos, que si le han comido el coco, que si es un terrorista, que si hamas le da pasta a sus familiares, y no es así, no los justifoco para nada, pero no me extrana que pase...
    Respecto a la comparación con el atentado en España, hay un detalle, el pueblo Español estaba en contra de la intervención en Irak, el pueblo de Israel no esta en contra de lo que hace su gobierno, es más, en las encuestas los dan como ganadores de las, (que conincidencia) próximas elecciones que se celebran dentro de poco... y te repito, no lo justifico, solo le doy una explicación lógica...

    Pit, no justifico a Hamas, pero tu sabes como era el pueblo palestino en el 47, y lo que les queda ahora, menos del 10%, y cada poco Israel les quitaba un poco. En el tratado britanico-palestino se le dio al pueblo judio un territorio, cuando se declararon independientes se armo el lio, y cuando terminó israel tomó más terreno del que les correspondia... por eso los palestinos andan un poco cabreados con occidente. Aun así no estoy de acuerdo con Hamas y sus ataques...

    el pueblo judío es un pueblo de supervivencia, nunca les dejaran vivir en paz. Es normal que Israel sea hoy día una de las potencias militares principales en el mundo.
    Hombre, no son unos angelitos pero bueno...

    En fin, seamos un poco como dice pit critiquemos a las dos partes, en mi próxima manifestacion, si estoy una hora dedicaré el tiempo propocionalmente, más o menos 59:50 minutos cagandome en israel y el resto en Hamas, lo digo por lo 1020:5 en cuando a muertos, y 3 de los muertos de israel son por fuego amigo.

    Lo siento pit no veo bien eso de, la culpa es de hamas que usa a su gente como escudos humanos, preguntate contra que se están escudando, se escudan contra misiles israelies. Por cierto que tendría que hacer la gente de Palestina, hacia donde tendrían que huir, ¿se tiran al mar? se van a israel, o usan la frontera Egipcia, plagada de soldados?,¿? no es que Hamas los use como escudos, es que no tienen donde huir.

    Mira en google map, veras que no hay sitio fuera de las cuidades para guardar armamento, Gaza tiene una extensión de menos de 5 km por 30, donde va a poner sus defensas, a 1 km de su mayor enemigo, que le supera en armamento, no tienen sitio para hacer nada...

    Saludos.

    Esto es un sano debate.

  8. #158
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Lo siento, yo debo de ser muy tonta, porque esta frase no la entiendo Paula.
    A ver tu tienes unos valores, otra persona tiene otros.Ni los unos ni los otros son mejores sino que son simplemente circunstancias.

    Me explico:

    Tu tienes un concepto de ti misma más individual, como persona aislada, porque te lo puedes permitir, te puedes preocupar tan solo por ti misma.Son tus valores.te has educado (como yo) en esta sociedad occidental y esto es así, no hay más.vamos cada uno a nuestra bola y lo más importante para nosotros somos nosotros mismos...

    Otra persona por ejemplo la persona que se inmola no tiene el concepto de "vida" que puedas tener tu como "mi vida", sino vida que suma, de pertenencia a un colectivo y si se tiene que sacrificar para que ese colectivo avance, se sacrifica uno...y puede que su cociente intelectual sea altísimo y tenga estudios....
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  9. #159
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Ahm...pues vaya..yo pensaba que los que se inmolaban eran aquellos a los que se les comía el coco, engañandolos vilmente (los altos mandos no se inmolan, hacen que se inmolen los otros, y aún no se han dado cuenta). También creía que eran personas manipulables, y tal vez tengan un coeficiente intelectual alto, pero eso no significa que sean inteligentes. Una persona inteligente que tenga personalidad y criterio para decidir por sí misma siempre se estará planteando cosas, con lo cual no interesa en los ejércitos, porque es rebelde. Hay 5 soldados ya de Israel que han hecho precisamente esto, pensar por sí mismos y parar el fuego. Van a ser encerrados y serán juzgados seguramente, pero yo ahí he visto personas capaces de pensar por sí solas, cosa que no veo en aquellos que se inmolan. Yo me eduqué en una sociedad donde te metían el catolicismo por las orejas. En el cole me hacían rezar, mi madre es una católica de cuidado aún habiendo sido educada por monjas, (que ya tiene delito), y en tercero de EGB la profesora de religión me odiaba porque le pregunté que en qué quedabamos, o veníamos del mono, o veníamos de una costilla. Creo que siempre hay que cuestionarse todo y no dar nada por verdad, porque al segundo siguiente podemos verlo de otro color. Dices que para avanzar, uno se sacrifica por el colectivo...pero sacrificarse para qué? para generar muertes? venganzas? Yo a eso no le llamo sacrificio. Sacrificio es hacer algo altruista por otra persona, en detrimento de tu propio interés. Qué haces altruistamente por otra persona? matar a otrasí pues vaya un sacrificio más tonto. Si es que no, si es que esto es absurdo, me parecen críos con armamento, los de las dos partes, es absurdo totalmente.

    Por cierto, que parezco yo aquí que me estoy tirando flores: cuestionarse todo tampoco significa ser muy inteligente. Supongo que habrá que tener un poco de todo.
    Última edición por Hyda; 14-01-2009 a las 23:38

  10. #160
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por ricopiturro Ver mensaje
    no es buena idea traer ese tipo de literatura aquí molok....

    el hilo conductor del hilo es la supuesta objetividad ante la muerte...
    No entiendo tu objeción, ricopiturro.

    No sé si me quieres decir que es un off-topic (cosa que no creo porque conocer el origen de las cosas suele venir bien para formarse una opinión) o que la información de esa página es parcial y esta sesgada (cosa que podría ser, aunque me pareció que contaba ambas versiones ya que al final hay réplicas y contrarreplicas).

    En cualquier caso es un link cualquiera puede leer (o no) e interpretar según su propio criterio. Reconozco que mi desconocimiento es grande y creo que cualquier lugar y momento es bueno para aprender cosas que nos ayuden a entender el mundo en que vivimos.
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  11. #161
    Senior Member Avatar de ricopiturro
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Perdon, era un chiste demasiado sutil... con ironia, no era para ti.
    Rodolfo Walsh fue un pedazo de periodista y novelista, que murió sosteniendo la revolución que creia posible para América latina.
    Es una fuente más que valida, sobre todo para que veamos nosotros un punto de vista sobre el asunto que lleva escrito unos cuantos años ya (34).
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  12. #162
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Hyda:

    A ellos les han comido tanto el coco como a ti o a mi en nuestra cultura...por eso nosotros nos creemos más inteligentes y menos manipulables que ellos y ellos si te fijas piensan lo mismo de nosotros...¿quien tiene razón?¿quienes son más tontos?

    Si te hubiesen educado en el catolicismo en medio de una guerra lo más seguro que serías muchísimo más creyente.

    Todos somos muchísimo más manipulables de lo que creemos, aunque nos guste pensar que no es así.

    Desde luego que no les justifico ni me gusta lo que hacen, pero nuestros políticos al igual que los de ellos que no se inmolan, tampoco van a las guerras a matar a gente ni a ser matados.
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  13. #163
    Say 99 and kiss me Avatar de Molok
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por ricopiturro Ver mensaje
    Perdon, era un chiste demasiado sutil... con ironia, no era para ti.
    ¿No era para mí el chiste, la ironía o el mensaje chistoso detrás de la ironía?
    Hay que empezar a hilar fino que esta el hilo candente...
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  14. #164
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Ya Paula, por eso mismo paso de los políticos, paso de ser de un bando y de otro. Todo es cuestionable, en todo hay cosas buenas y cosas malas. No estoy diciendo que seamos más inteligentes, pero nosotros disponemos de más información. Si yo nunca hubiera escuchado que el hombre venía del mono, hubiera acatado sin cuestionarme nada que veníamos de una costilla. A ellos les esta vedada mucha información sólo quieren que sepan lo que les interesa. Los están manipulando. ¿No se dan cuenta a estas alturas de que inmolandose o guerreando no están bien? No miran alrededor y abren los ojos, y piensan: joder, es siempre lo mismo? que son ya siglos de guerras, y esto no para, porque la siguiente generación sigue educada en lo mismo.
    Hace poco, un ex taliban que vivía en Inglaterra, hizo un documental sobre lo que él pasó, el lavado de cerebro al que fue sometido, y quería que los suyos abrieran los ojos, porque él los había abierto. Supongo que habrá más gente allí que los habrá abierto, pero evidentemente, este documental jamás será emitido allí. No interesa. En él, se incitaba un odio increíble hacia todo lo occidental, y como eran muchos, se propagaba el odio mucho más rápido, se contagiaban entre ellos y se envalentonaban, y como se sentían parte de ese grupo, pues ya está, lavado de cerebro express. Lo mismo esta en Internet, el tío era universitario en Yale.

  15. #165
    Senior Member Avatar de ricopiturro
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Una vez se me ocurrió poner un link a una agecia de prensa independiente en el hilo de venezuela...
    El autor del hilo se enojo mucho conmigo aludiendo que ese tipo de prensa era tendenciosa y parcial, bueno, yo creo que hoy RW estaría muy cerca de ese tipo de agencias de prensa independientes.
    visualize

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
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