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Tema: El terrorismo israeli ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza

  1. #166
    m o d o n a u t Avatar de Alesi
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    empatía.

    1. f. Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.

  2. #167
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Paula, estas a piñón fijo con que alguien ah llamado incultos a los arabes musulmanes, y los ejemplos que pones, no estoy nada de acuerdo ni con esto último que le dices a hyda.

    Para no sacar más las cosas de contexto, estaba referido a la existencia de pueblos con esas características de desarrollo.

    Nada tiene que ver lo que pasa en usa, a nivel de digamos, problemas de los que sean, con esto, de lo de usa, mira, podría salir otro hilo.
    En todas partes se cuecen habas, esta claro, pero no hablo de eso para nada.
    Hablo de países musulmanes y otros tantos, que desgraciadamente, están si, en vias de desarrollo, sencillamente, sin ánimos de ofender ni desmerecer.

    Otra persona por ejemplo la persona que se inmola no tiene el concepto de "vida" que puedas tener tu como "mi vida", sino vida que suma, de pertenencia a un colectivo y si se tiene que sacrificar para que ese colectivo avance, se sacrifica uno...y puede que su cociente intelectual sea altísimo y tenga estudios....
    No me vale la justificación de soldado, terrorista, su tia, suicida o lo que sea, que acabas de hacer, estoy seguro que eso que dices, es resultado de un extremismo llevado hasta el final, lavado de cerebro y odio de por medio.
    No creo que alguien que conozca todas posibilidades de este conflicto o se entienda como tal en esa posición, tome ese camino, irracional y sin sentido, nada más que para el que lo quiere ver, una falta de sabiduría total, dejandose llevar por otras razones. Me parece un ejemplo fuera de contexto, además esta claro que estudios, inteligencia y sabiduría, no quitan de cometer errores.

    No veras a un dirigente de esas ideologías inmolarse, ira el crió, el chaval educado en esos valores, que esos días seguro no fue a clase, tampoco no creo que llegue a unos valores muy altos, no le dejaran, también es sencillo confundir visión, con cobardía, un ejemplo lo de los soldados israelíes arrestados por negarse a ir a la guerra.

    Créeme, he vivido en internados, con marroquíes, tengo una amiga de esas niñas que venían del sahara, saharaui, convivi con ella 3 años, en mi misma clase, incluso palestinos, y hasta con un hijo de un embajador, no recuerdo de donde, pero era cercano a Palestina y me han hablado miles de veces de este y otros conflictos en tantos sitios y tanto unos como otros llevan tanta razón, pero sin esos extremismos.

    He dado clases de informática de chaval en asociaciones de ayuda a jóvenes, donde yo mismo e estado, y en ellas se hablaba mucho, con como dices tu, con otras culturas, sobre todo chavales de marruecos, Argelia, Egipto y pocos, pero Algún palestino y no se, si llevaban mucho aquí en España, pero no me pareció mucho, una cultura así como la describes, incluso me sorprendió la visión tan o más igual de la mía de cosas que quieren, pero gente somos muchos y habrá de todo.
    Tambien he estado colaborando en ongs de ayuda a Africa, cuando vi el politiqueo de sus directivos, vi de que iban muchas y pase de ellas. Y he sido voluntariado joven, he visto y vivido muchas culturas, quedan recuerdos y amigos, pocos, pero todos parecían coincidir en su visión constructiva. No vi a nadie querer inmolar a otros, o con un odio acerrimo que no supusiera había sido manipulado, por como lo dices, parece que allí todos quieran hacerlo, pero en parte si, es un caldo de cultivo de estas cosas.

    He colaborado en muchas asociaciones de Madrid de este tipo. Y con personas asustadizas, muy fácilmente manipulables de vidas llenas de odio, miedo y rencores. En situaciones de desamparo. Otro caldo de cultivo, todas coincidían en una falta de escolaridad supina.

    Pero insisto, no es de lo que hablo en si.

    Tan malo es la falta de educación, como la direccionalidad de extremismos y educaciones manipuladas en contextos, muchas veces religiosos.

    Yo tengo más que claro, que uno de los problemas de oriente medio, es la gran cantidad de población de muchos países que no puede acceder a una educación, la falta de medios y horizontes, que les haga estar a otros niveles equilibrados en fuerza, con otros países beligerantes. No para hacer mejores guerras, espero que no, si no para no ser pisoteados.

    Una opción de la desinformación, es la violencia, como método de acción y la manipulación por unos pocos y sus interesas de las masas, ya sean estas cultas o no. Por que estoy seguro, que el israelí, o Palestino con horizontes de conocimiento abiertos, dejando de lado las disputas, no tomarían las armas para pisarse unos a otros como opción.
    No conozco muchas cultas acciones, quitando a Fidel y Guevara, que usaran la batalla, como método de llevar a cabo sus planes, y aun así, creo que la uso poco.

    Tan malas son las palabras con verdad y razón con quien no quiere oírlas, como no poder usar una fuerza en caso de necesidad. Esto último es usado a veces, en sustitución de los primero y con palabras sin verdad ni razón.

    Nuevamente, espero no ofender a nadie con mis ladrillos XD
    Última edición por infograph3d; 15-01-2009 a las 00:44

  3. #168
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    He leído por ahí detrás algo así como "cuando el islam salga del medievo"
    Y como occidentales siempre hablamos con bastante prepotencia con respecto a ellos como que son más manipulables por la religión..etcetc
    Y en cuanto se habla del islam enseguida se habla de bombas....los metemos a todos dentro del mismo saco.

    Y no se porque ponemos el grito en el cielo cuando un tío se pone una bomba a si mismo poniendo una justificación "religiosa" y no lo ponemos cuando alguien lo hace pero sin ponerse la bomba así mismo y por una justificación "política"... porque unos son terroristas y los otros no ...

    A ver si yo estoy de acuerdo con lo que dices!
    No defiendo el terrorismo!Y mucho menos una guerra, ni la violencia!
    Joder, que tengo un colega alli!
    que lo ideal es que no existiesen las armas, y que si no hubiese militares no habría guerras, pero por desgracia es poco probable que eso suceda en Gaza y siendo realistas y llegados al punto en el que están es muy difícil no ser violento...

    Os voy subiendo entrevistas de Arce, si veis que no debiera subirlas avisadme que las quito.
    Última edición por PAULA; 16-01-2009 a las 03:12
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  4. #169
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Alesi for president!
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  5. #170
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    No, si no lo digo con ánimo de revancha ni mucho menos, Es bueno ir encajando ideas, las de unos y las de otros, creo todos llevamos algo de razón y podemos ser si cabe corregidos por otros.

    si, se por que frase lo dices, pero como he puesto yo también algo que se podía casi malinterpretar con el mismo resultado, eh querido en parte matizarlo.

    Lo que han puesto antes, "cuando el islam salga del medievo" esta mal puesto, pues se ha asignado una característica generalizando, pues países en un estado de semidesarrollo, con carencias, o como queramos definirlos, los ahí de muchas religiones, parezco un supertacañon del 123... corrigiendo.
    Y estoy contigo dandote la razón en muchas cosas enriquecedoras que has comentado y a otros tantos igual, a sido un hilo estupendo, se aprende mucho de todos.

    luego, no creo que su autor quisiera decir eso exactamente, haber usted autor, de una explicación XD, seria un lapsus.

  6. #171
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    http://es.noticias.yahoo.com/12/2009...e-ad46231.html
    Los únicos que han tenido huevos..
    eso es lo que TODO el mundo debería haber hecho.
    Yo por lo pronto, juro no comprar un solo producto de estos malnacidos asesinos, nunca más.

  7. #172
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    ... entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados...me refiero a que tu discurso es muy demagógico y es ir a lo fácil aunque es muy "poético".Lo mismo que con tus discursos del pp y el psoe.Pero vamos que si eso te hace sentir más outlaw pues mejor para ti... / ...

    ... / ... De verdad que no es nada personal contra ti y espero que no te tomes nada de lo que digo mal...pero de verdad que tu discurso me parece muy demagógico muy simplista e incluso prepotente, porque que alguien este a favor de un bando u otro y no este como tu que no se moja porque en los dos lados hay mierda, pareciera que es menos inteligente...
    Pues no sé si es personal...

    Lo que es cierto es que por no pensar como tú, decides que yo me creo muy listo...

    Mientras que cuando tú expones tu punto de vista... yo no te respondo interpretando lo que te crees o dejas de creer.

    (en realidad no soy demasiado listo... si he salido adelante es porque se me daba bien dibujar y me han pagado por ello, poco más )

    Pero creo que rápidamente te lanzas a interpretar lo que me creo o pienso...

    Por ejemplo:

    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    He leído por ahí detrás algo así como "cuando el islam salga del medievo"
    Lo he escrito yo.

    Y tú has respondido:

    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    Te sorprenderías de lo increiblemente culto, intelectual y tolerante que puede ser un musulman .../.. pero no por ello les insulto ni pienso que estén atrasados...yo respeto su cultura y ellos respetan la mia.
    Paula... el islam... no es "el musulman"... Yo no he escrito "cuando el musulman salga del medievo"... el musulman es el que profesa la religión de mahoma, que habrá de todo, cultos y menos cultos...

    Si digo el Islam, me refiero a la religión. El Islam es una religión. Es Islam es una de las poquísimas religiones del mundo que todavía no ha dado el salto de la separación religión-estado

    Que es el salto que progresivamente se ha ido dando en todas las religiones a partir de la Edad Media

    Por ello mi afirmación es bastante exacta, y no conlleva ningún insulto a los musulmanes recordar que la separación religión-estado, o religión-poder político... es el paso que aún no ha dado el Islam. En España, por ejemplo, es lo que llamamos la separación Iglesia-estado.

    De ahí viene la afirmación de que el Islam no ha abandonado el medievo.

    Y de ahí vienen gran parte de los problemas y del fanatismo islamico.

    Y de señalar un hecho: la no separación religión-estado que se da en el Islam, y que arrastran desde la Edad Media, tú decides que yo les insulto



    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    ... entiendo que te sentirás más inteligente y más revolucionario si tienes una opinión distinta y si no te mojas por ninguno de los dos lados... ... / ... tus discursos del pp y el psoe .../...
    Simplemente, creo que hay vida más allá del PP y del PSOE.

    Donde tú ves tu amado PSOE/PP (no sé cual es que te gusta más) yo veo un bipartismo monolítico e inmutable causa de muchos de los problemas que tenemos, y su mangoneo origen del inmenso y absurdo esfuerzo económico de mantener 17 presidentes autonómicos, 350 diputados en cortes, 300 senadores, 200 parlamentarios en Estrasburgo, una Casa Real, 20 ministros y todos sus sirvientes... en un país como el nuestro donde la mayoría de la población llega a fin de mes de milagro...

    ... mantenemos a una casta de tipos que viven en la más absoluta impunidad porque saben que hay muchos millones de españoles que les votan hagan lo que hagan.

    Tú cres que eso me hace sentir más inteligente, más outlaw...

    ... pero no es así, en realidad cuando pienso en ello simplemente me pongo malo.
    Última edición por Pit [reloaded]; 15-01-2009 a las 11:11

  8. #173
    Say 99 and kiss me Avatar de Molok
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Yo no creo que Pit se piense más listo o guay que los demás, lo que creo es que le mola ser el abogado del diablo y le puede el "contracorrientismo".

    Pit en otra vida fué un salmón.
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  9. #174
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Paula... el islam... no es "el musulman"... Yo no he escrito "cuando el musulman salga del medievo"... el musulman es el que profesa la religión de mahoma, que habrá de todo, cultos y menos cultos...
    Musulman es la persona cuya creencia religiosa es el Islam...para mi es como si dices "cuando el catolicismo salga del medievo" o "cuando los católicos salgan del medievo"...

    La separación religion-estado es más "cosa" de interés político, la religión no cambia.Aunque esto es una puntualización.
    Quizá si lo hubieses dicho así desde el principio yo lo hubiese interpretado de otra manera.

    Donde tú ves tu amado PSOE/PP
    No soy del pp ni del psoe, pero la gente que les vota no me parece que sean borregos(entiéndase como que siguen una manada, no como tontos), ni fanaticos.

    Código:
    Tú cres que eso me hace sentir más inteligente, más outlaw...
     
    ... pero no es así, en realidad cuando pienso en ello simplemente me pongo malo.

    Es lo que decía antes, esta claro que en los dos bandos hay mierda a tutiplén, no nos estas diciendo nada nuevo.Y que sería genial que no hubiese ni guerras, ni militares, que los políticos fuesen honrados, que no hubiese hambre en el mundo y todo eso...pero no es así y entonces es cuando la gente toma partido por un bando o por otro a pesar de que en el bando "elegido" haya mierda.

    Lo siento un montón Pit, quizá ayer me excedí prejuzgandote.Me refiero a que a veces noto cierta "prepotencia" al leerte, que quizá no exista y quizá sea cosa mía.

    Y ya paso, de discutir sobre el tema del Islam, Musulman, Palestina...etc, yo tengo clara mi posición y no quiero convencer a nadie porque en estos temas sé que es imposible.
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  10. #175
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    ...para mi es como si dices "cuando el catolicismo salga del medievo" o "cuando los católicos salgan del medievo"... .
    Es un tema semantico en el que no puedo entrar, porque no depende de mí.

    Sí crees que decir que el Islam no ha salido del medievo, es lo mismo que decir que los musulmanes no han salido del medievo, no hay nada que hacer.

    Ahí no puedo hacer nada. Semanticamente no es lo mismo... qué quieres que te diga


    Cita Iniciado por PAULA Ver mensaje
    ... a que a veces noto cierta "prepotencia" al leerte, que quizá no exista y quizá sea cosa mía ...
    Mierda... eso sí es culpa mía

    Lo corregiré, prometido

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    Pit en otra vida fué un salmón.
    Cabronazo

  11. #176
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    pero no es así y entonces es cuando la gente toma partido por un bando o por otro a pesar de que en el bando "elegido" haya mierda.
    Al revés Paula no es así PORQUE en el bando elegido hay mierda. Y aquí parece que sólo hay dos bandos, y mira por donde, en los dos hay mierda.

  12. #177
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    Mierda... eso sí es culpa mía

    Lo corregiré, prometido
    nah tampoco tienes porqué, es la gente que más me gusta "debatir"

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    Al revés Paula no es así PORQUE en el bando elegido hay mierda. Y aquí parece que sólo hay dos bandos, y mira por donde, en los dos hay mierda.
    Los estados políticos ideales hasta ahora no han existido nunca y a mi me da igual quien fue primero si el huevo o la gallina, el caso son las opciones que hay, y elegir cual va ser más productiva según tu interés.
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  13. #178
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    a mi me da igual quien fue primero si el huevo o la gallina, el caso son las opciones que hay, y elegir cual va ser más productiva según tu interés.
    Por eso sigue habiendo dos bandos.

  14. #179
    Senior Member Avatar de PAULA
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    estoy de acuerdo en que las cosas se podrían hacer muchísimo mejor, el caso es que no se hacen, esa es la realidad y donde nos ha tocado estar.

    ¿entonces tú que propones?

    Me refiero a una solución realista, no poner una bomba y mandar a todo el planeta a tomar por c... y volver a empezar desde el principio (y el caso, aún haciendo esto, yo creo que llegaríamos al mismo punto donde estamos ahora)
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  15. #180
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Joder ya se han pasado.... acaban de atacar la sede de la ONU... las que les puede caer...
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

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