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Tema: El terrorismo israeli ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza

  1. #211
    Moderador Avatar de Klópes
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Hay tantas cosas que se están dando por sentadas aquí... ¿os habéis planteado cual es el objetivo del estado de Israel? ¿cual es el objetivo de Hamas? ¿Es el mismo que el de Al Fatahí ¿qué piensan de esto los israelíes, ya sean judíos o palestinos? ¿qué piensa el palestino de a pie? ¿qué información recibe cada uno?
    Y un par de preguntas para meditar (o para informarse por las hemerotecas): ¿por qué se considera a Hamas un grupo terrorista y por qué ganó las elecciones?
    Seguro que lo que se lee por aquí (y por alla) tiene que ver con que cada uno tenemos diferentes respuestas para estas preguntas.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  2. #212
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    ...y en Iraque había armas de destrucción masiva....
    TODOS los grandes canales y agencias de comunicación están en manos de unos pocos.
    Así que no pretendo encontrar la verdad en la tubovisión.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  3. #213
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    A mi me da igual que me deis la razón o no. No sé de dónde sacais eso.
    Sólo os estoy rebatiendo vuestros argumentos porque no pienso como vosotr@s.
    Claro que puedo, no soy imbécil, pero no quiero.
    Porque según mi punto de vista en algunas cosas no la llevais.
    Y por favor no empecemos a hacer este debate personal...
    eso a que viene, por que parece que te lo tomas todo tan mal?

    no porque el Islam este en el medievo y estén todos medio tarados con la religión y sean todos manipulables porque hay menos medios para la educación..etcetc y todo lo que he leído por ahí
    Yo, no he dicho eso exactamente, esta claro, que hay personas que votan a hamas, por que están hasta las narices de que les pisoteen.
    Pero no me refería a que votaran, me refiero a los problemas sociales que parecen no resolver nunca, prefieren las batallas tribales. hay falta de escuelas, comida, agua, todo.. que es un estupendo caldo de cultivo para una posible manipulación por extremistas religiosos.
    Que hay Palestinos israelíes y palestinos, que quieren vivir en paz también y quienes toman las armas, por simple derecho a defenderse, idem y no son ni extremistas, ni terroristas, ni de partidos, habrá de todo.

    Estoy hablando de problemas religiosos, extremismos, problemas de medios y educacionales, si, hay quien no los tiene Paula, pero no nos cerramos en banda por que han dicho una cosa mal, y ya está, separa la paja del trigo por favor, es que me canso de intentar hablar contigo, ahora decías que han dicho, que todos los arabes son tal o cual... y no creo que sea así, no defiendo a nadie, más que a mis propias palabras.

    Esta claro que allí, no todos son iguales, el que no soy imbécil soy yo, se que no me darías la razón en lo que he hablado, por que mezclas lo que te dije, con lo que han dicho los demás, pero a mi si hace falta que me des la razón, ya que estas poniendo en boca mía, cosas que no he dicho tal, es que no quiero quedar como un antiislamista o que se yo, no soy nada de eso.

    He dicho una cosa parecida,y me doy por aludido del todo, pero con cuidado, diciendo que es un problema, parte de el, mirando lo que tu decías, que es verdad, y sumandolo a lo que dije, razonandolo, mirando haber si dije alguna burrada, pero no leo dos líneas, y digo, ala!
    que no te quito razón, que se han dicho cosas que se pueden malinterpretar, pero no te quedes en eso solo, ahí mucho, mucho más.

    Nunca me pasaría a lo personal, perdona si te molesto mi último comentario, en ningún momento pretendía hacerte de menos.

    tengo que dejar estos debates... me siento incomprendido totalmente, la gente se medio mosquea y empiezo a cansarme.

    Cuando si quieres, me respondas, no te daré la replica, espero que no lo tomes a mal, pero ya no se que más decir, si dije algo mal.

    un saludo.

    Klópes, lastima, podríamos hablar páginas con todo eso que has puesto, al fatah, (forma parte de la olp)parece que su respuesta es más licita, y también saben buscar medios pacíficos, es el partido nacionalista palestino.
    hamas en parte ayudaron los israelíes a crearla, para boicotear a al fatah, ahora que se jodan, siembra vientos y recogerás misiles de hamas, hamas es el partido más extremista en todo esto, vienen del odio y van hacia el.
    Última edición por infograph3d; 17-01-2009 a las 00:21

  4. #214
    m o d o n a u t Avatar de Alesi
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por infograph3d Ver mensaje
    ... Ahí falta de escuelas,
    mmmmm....



  5. #215
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita:
    Escritos por infograph3d Ver Mensaje


    ... Ahí falta de escuelas,
    mmmmm....
    perdón por la errata, esta corregida, gracias.
    Última edición por infograph3d; 16-01-2009 a las 17:51

  6. #216
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    kekoo no te enciendas!! venga, voy a intentar no decir palabrotas, joder!

  7. #217
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    infograph3d no te mosquees, es mejor dejar de debatir, por que son unos temas que llevan a tomar posturas, y enfadarse con unos u otros al final me parece una tontería, haz como yo, deja el tema.
    Ya sabes el lema: dos no discuten si uno no quiere.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  8. #218
    infograph3d
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    no, pero si yo no estoy diciendo nada! ni estoy mosqueado XD, si dejo ya el tema.

  9. #219
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Hay tantas cosas que se están dando por sentadas aquí... ¿os habéis planteado cual es el objetivo del estado de Israel? ¿cual es el objetivo de Hamas? ¿Es el mismo que el de Al Fatahí ¿qué piensan de esto los israelíes, ya sean judíos o palestinos? ¿qué piensa el palestino de a pie? ¿qué información recibe cada uno?
    Y un par de preguntas para meditar (o para informarse por las hemerotecas): ¿por qué se considera a Hamas un grupo terrorista y por qué ganó las elecciones?
    Seguro que lo que se lee por aquí (y por alla) tiene que ver con que cada uno tenemos diferentes respuestas para estas preguntas.
    Corrígeme si me equivoco Klopes:

    El objetivo de Hamas es la destrucción del estado Israelí, y la construcción en su lugar de un estado palestino y la obligación del uso del islam como religión a toda persona y el uso de la Ley Islamica, mediante el uso de la fuerza y la violencia.
    En su programa electoral se pueden leer cosas como:

    Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritaran: '¡Oh, musulman! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y matalo!'".

    Se considera a Hamas grupo terrorista por que organiza ataques directamente contra civiles.

    El objetivo de Al Fatah es el mismo, el objetivo es el mismo, las diferencias internas entre ambos no me las se.

    El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y politico, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse. Se dice que Israel tiene más bombas atómicas que Francia y Inglaterra juntas, y por detrás de Rusia y EEUU. Se usa además el Krav Maga como sistema de defensa personal para los militares Israelitas, el Krav Maga es un sistema perfeccionado por Israel, y es junto con el Wing Tsun Chino, el sistema de combate cuerpo a cuerpo más efectivo del mundo. Debido ese afan de supervivencia y a la investigacion militar de Israel desde su nacimiento, es uno de los países más avanzados en cuanto a tecnología de todo tipo.

    Por lo que ahora mismo Israel es uno de los estados más poderosos y avanzados del mundo.

    ¿Que piensa un Israeli? Quiero vivir en Paz, dejenme
    ¿Que piensan los palestinos? Los israelis nos quitaron nuestras tierras y ha matado a nuestras familias, matemosles.
    ¿Que información recibe un Israeli? la que quiera, es un estado libre.
    ¿Que información reciben los palestinos? la que quiere Hamas, Al Fatah, Al Qaeda entre otros. No libertad, cumplimiento de la ley Islamica.
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

  10. #220
    El cabreador
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Se considera a Hamas grupo
    terrorista por que organiza ataques directamente contra civiles.
    Y dime por que no se considera al gobierno de israel un grupo terrotista? ¿? o estos no atacan a civiles?,¿ o con decir que es un daño colateral ya está todo arreglado..

    El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y politico, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse
    Esto esta sacado directamente de Israelmola.com, por que vamos, pocas cosas distan más de la realidad, a Israel le dieron un terreno y no había problemas, pero quería más y se declararon independientes, es como si ahora en España los imigrantes rumanos se declaran independientes, les atacamos con ayuda de Francia e Italia, después unos(ONU y EEUU) dicen que si, que ahora son un estado inpendiente, y no contentos con ello pillan más terreno, después viene alguien y dice, es que el pueblo rumano siempre ha sido atacado desde su nacimiento...
    Por cierto en lo de las armas te doy la razón, incluso son muy listos inventando nuevas formas de matar y joder al projimo...

    Por lo que ahora mismo Israel es uno de los estados más poderosos y avanzados del mundo.
    Israelmola.com.
    Hombre, en cuato a su PIB esta en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España esta en el 8.. y en el PPA en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeñajo que es ya le llega y da bien pol saco...

    Saludos.

  11. #221
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Adhiero a lo del FIZ!

  12. #222
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje

    Hombre, en cuato a su PIB esta en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España esta en el 8.. y en el PPA en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeñajo que es ya le llega y da bien pol saco...

    Saludos.
    Un Inciso. Me río yo de estas cifras de PIB que dan los políticos. Porque nunca dan las que de verdad importan (parezco un anuncio de Sanitas).

    ¿Alguien se cree que hay más nivel de vida economicamente hablando, en España, que por ejemplo, en Holanda? O ya que me pongo, ¿Que en todos los países escandinavos? Y esto solo por poner un ejemplo.
    Y ya que me sigo poniendo... ¿Entre Argentina e Israel actualmente?

    Al igual que comentando los datos de Fiz. Que no es por aludirle sino porque dio la casualidad de que él habló de estos datos.
    Parecemos una super potencia al lado de Israel. 12 frente a 53 en PPA. Y 8 en PIB. Pero claro... Esto es como decir que Andalucía es más rica que Navarra porque hay más dinero. Claro... pero con el "pequeño" matiz de que Navarra es 15 veces más pequeña...

    Si nos vamos al dato que para mí es el que cuenta. Que sería el PIB (PPA) "PER CAPITA" (el que nunca dicen los políticos...xD)

    España es la 28 (y aquí es cuando ya nos han pasado para empezar todos los escandinavos como yo decía, y unos cuantos bastantes más), Israel aparece la 33. O sea que tenemos un nivel de vida muy parecido. Que para ser ellos una nación relativamente nueva y en medio del desierto no esta mal.

    Si nos vamos al PIB per capita pasa lo mismo. Bajamos del 8 al 25. Israel sube del 45 al 32. Y argentina que aparentemente estaba por delante de ese 45, realmente se situaría en el puesto 67. Muy por debajo del 32 de Israel.

    Claro si tomamos los valores absolutos, teniendo en cuenta que argentina es enorme... Obtenemos cifras que no se corresponden con la realidad económica.
    Por eso en España a los políticos les encanta dar los datos en valores absolutos (que es un poco absurdo) y no Per capita.


    Económicamente Israel sí que merece su mención y de las gordas, y aquí creo que poco se le puede discutir.
    Han establecido sistemas para mantener tierras desérticas fértiles.
    Los judíos, vivan donde vivan, deben ir al menos una vez en su vida a trabajar en esos sistemas. (Algo parecido a lo que hacen los arabes con la Meca)

    Y no os confundais, petróleo no tienen. De hecho, van a ser el primer país en hacer una red de coches eléctricos (unos 500.000), con puntos de carga distribuidos por los aparcamientos de las ciudades.

    Cierro inciso. Perdón. Continuar.
    Última edición por Jose M.; 17-01-2009 a las 06:54
    La política es un juego de niños

  13. #223
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Bueno ya que estoy continúo yo..

    Interesante el link de Walsh que nos puso Molok. Aunque yo he de decir que discrepo con eso de que, como decía al principio en el propio link, y posteriormente rocopiturro, es un documento TOTALMENTE fiable y Walsh un escritor de renombre y fiabilidad absoluta.
    No lo dudo. Igual que no dudo que jamás ese hombre por su posición intelectual revolucionaria podrá escribir un artículo "neutral" sobre Palestina-Israel. Símplemente es imposible.
    De hecho, no es porque lo diga yo, cualquiera que lo lea vera que solo habla de las miserias de uno de los bandos. Las del otro las obvia.
    Es una historia contada unilateralmente desde uno de los extremos del conflicto.

    Conste que no entro a valorarla. Ya dije que es un link interesante. Lo que cuestiono es su neutralidad.

    Guerras a parte y siguiendo con lo que hablaba antes de la economía, y para enlazarlo con la historia. Y sobretodo para desterrar ejemplos de tipo: imagínate que ahora vienen a España y la conquistan...blablabla.. no. a ver. España es un país perfectamente constituído y construido.

    Israel era un desierto en el que vivían muchas tribus. Por supuesto musulmanes (unos miles), y por supuesto Judíos (otros miles), y unas cuantas más. Sin un dueño ni constitución nacional alguna. Mucho menos árabe o palestina. Si acaso, en manos de los ingleses que fueron los últimos que habían conquistado esas tierras.
    Eran tierras en muchos casos a duras penas habitables, donde subsistían tribus nómadas mayormente deambulando en busca de algo de fertilidad.

    Lo que es hoy Israel no tiene nada que ver con lo que era hace 100 años.
    Lo mismo que ha hecho Holanda en su lucha contra el mar a base de diques y sistemas de contención (Brillante), lo ha hecho Israel pero a la inversa. Para convertir un desierto en un país.

    Más bien yo pondría este ejemplo. Imaginaros que hace 100 años España era un desierto en el que convivían tribus nómadas de españoles junto con tribus marroquíes. Con la ayuda de la comunidad internacional España y sus inmensas colonias de españoles desperdigados por el mundo, constituyen el territorio en nación.
    Durante años trabajamos para convertir un desierto en un país fértil con ciudades que se levantan sobre lo que antes eran dunas ocupadas por apenas 100.000 personas en total.
    finalmente obtenemos un país con 7 millones de habitantes. Donde el 80% somos españoles, y el 20% son marroquíes.
    ¿No quedaría como uun poquito atrás la época desértica de las tribusí

    Ahora, y desde hace muchos años, es fácil que los palestinos reclamen territorios que han sido totalmente rehabilitados de la nada desértica en una labor judía de muchos años. claro, yo también los reclamaría.
    Pero es que muchas partes de esos territorios en muchos casos antes no eran de nadie. Por ser, no eran casi ni habitables.

    Otra cosa es que se hiciera mal el reparto, se usara la violencia, y un largo etc. que ahí tendríamos nosotros que haber estado para ver lo que realmente sucedió por ambas partes.
    Porque por ejemplo, cuando Reino Unido junto con las naciones unidas, hacen un reparto "equitativo" de esas tierras, una parte para los judíos y otra para los arabes, Israel se independiza como nación independiente, y son los arabes los primeros que no reconocen a Israel como nación y tienen como único objetivo que se vayan. Eso en lugar de independizarse ellos también y vivir cada uno por su lado. Y en esos conflictos es donde Israel comienza a conquistar más terreno del pactado inicialmente.

    Pero básicamente mi visión de la historia es la que he dicho. Al margen como digo de guerras y repartos. Pero no me parecen símiles adecuados muchos de los que he leído por el hilo. No tienen nada que ver con la realidad.

    -------------------------------------------

    En el momento actual. Es evidente que pienso que Israel merece sanciones duras. Porque aun en una guerra hay unas normas que cumplir. Y no se puede bombadear un hospital, o una población civil. Es totalmente deleznable.
    Pero ya sabemos que las barbaridades que se hacen en las guerras suelen salir gratis...

    Y para que esto sea eso, una guerra. Israel ha necesitado la colaboración activa de Hamas, que ha estado 8 años disparando sistematicamente misiles contra territorio vecino. Por tanto me parecen tan responsables o más de esta guerra.
    Otra cosa es que una vez en ella, las fuerzas sean tan desiguales, que tengamos que hablar de masacre de Israel contra Palestina. Que en esto estoy de acuerdo. Y en que tienen que pararla porque no lleva a ningún lado. Pero por ninguno de los dos bandos.

    Palestina debería reconstruir Gaza. Y demostrar al mundo que de verdad son una nación, y no el mismo grupo de tribus que lucha por unas tierras. Porque en el peor y más cruel de los casos, en éste supuesto, esas tierras o ya las perdieron, o nunca fueron suyas, les doy parte y parte, por darles también su parte de razón.

    Si después de ir los líderes políticos a llevarles dinero (Como bien decía Pit, yo recuerdo que España ya pasó por caja en 2007 con 7 millones de euros), usaran esos recursos para la reconstrucción y crecimiento de su territorio, en lugar de usarlo para adquirir armamento.
    Si en los últimos 8 años, en lugar de disparar misiles y educar en el belicismo para la lucha contra ISrael, hubiesen trabajado por la educación de valores productivos, y por el sostenimiento de una paz duradera. Quizás ahora en lugar de estar viendo una masacre en Gaza, estaríamos viendo la caída de un bloqueo, y el reconocimiento a una nación de pleno derecho y crecimiento.

    Yo no les quito su parte de razón. Pongo en duda que el camino elegido por Hamas sea el más inteligente.
    También reconozco que no soy quien para hablar de alternativas porque ni estoy allí, ni pincho ni corto... Quizás mis hipótesis sean solo eso. Pero ahí quedan escritas.
    Total, la realidad actual buena desde luego no es. Por desgracia. Así que pensar que podría ser algo mejor no es descabellado.

    Puede que Palestina no quiera crecer como nación. Y prefiera morir con lo que tiene luchando por lo que no tiene. Yo no sé hasta qué punto les valdrá la pena hacerlo. Desde fuera veo bombas que destruyen casas y familias de niños que empiezan en esto de la vida y desde luego a mí me parece una aberración de postura, por más que moral o históricamente puedieran tener hipotética razón (en el supuesto de que así fuera).

    Yo creo que es mejor vivir y crecer, y dejar que el tiempo dé y quite razones. Parámetro éste a menudo mucho más efizaz que las guerras en esos menesteres.
    Última edición por Jose M.; 17-01-2009 a las 08:03
    La política es un juego de niños

  14. #224
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por promineo Ver mensaje
    Corrígeme si me equivoco Klopes:

    El objetivo de Hamas es la destrucción del estado Israelí, y la construcción en su lugar de un estado palestino y la obligación del uso del islam como religión a toda persona y el uso de la Ley Islamica, mediante el uso de la fuerza y la violencia.
    En su programa electoral se pueden leer cosas como:

    Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritaran: '¡Oh, musulman! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y matalo!'".
    Supongo que te refieres al programa electoral anterior a su victoria en las urnas, porque Hamas eliminó entonces de su acta de fundación el objetivo de destruir el estado de Israel. Curiosamente, ganó las elecciones.

    El objetivo de Israel es la supervivencia como estado, usando para ello potencial militar y politico, desde el día de su nacimiento están atacando su territorio, por lo que Israel no ha hecho otra cosa que prepararse para defenderse.
    Pamplinas. El objetivo del estado de Israel es la ocupación total del territorio prometido por Yahveh. Que yo sepa, estas excavadoras

    no las usan para localizar lanzacohetes.
    Debido ese afan de supervivencia y a la investigacion militar de Israel desde su nacimiento, es uno de los países más avanzados en cuanto a tecnología de todo tipo.
    ¿Quieres decir que los avances tecnológicos los paga Israel con afan de supervivencia? ¿Qué moneda es esa?

    ¿Que piensa un Israeli? Depende de la información que es capaz de conseguir y que su fe le permite. Si se manifiesta en contra de la ofensiva, es detenido.
    ¿Que piensan los palestinos? Los israelis nos quitaron nuestras tierras y ha matado a nuestras familias, matemosles.
    ¿Que información recibe un Israeli? la que quiera, es un estado libre.
    ¿Que información reciben los palestinos? la que quiere Hamas, Al Fatah, Al Qaeda entre otros. No libertad, cumplimiento de la ley Islamica.
    Claro que sí, tienes toda la razón: Israel es bueno y Palestina malo. Hamas, Fatah, Al Qaeda... todos iguales.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  15. #225
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Y dime por que no se considera al gobierno de israel un grupo terrotista? ¿? o estos no atacan a civiles?,¿ o con decir que es un daño colateral ya está todo arreglado..
    Hombre yo no voy a estar discutiendo ahora la definición de terrorismo, pero si se considera a Hamas terrorista, es por que ataca objetivos civiles deliberadamente, que lo que esta haciendo Israel no esta bien no lo discuto, pero luego te digo la verdadera diferencia que habría entre Israel y Hamas en este sentido.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Esto esta sacado directamente de Israelmola.com, por que vamos, pocas cosas distan más de la realidad, a Israel le dieron un terreno y no había problemas, pero quería más y se declararon independientes
    Palestina en si fue un resquicio del antiguo imperio otomano y que fue propiedad de Gran Bretaña hasta entonces,es decir no existía estado palestino, ni país palestino, lo que existía era el imperio Otomano, que fue disuelto y dividido políticamente después de la I guerra mundial. En los estados arabes que hoy conocemos.
    Lo que pasa es que los arabes nunca aceptaron un estado judio.
    Lo que se aprobó en la onu fue un estado judio y un estado palestino a partes iguales.
    En la resolución de la onu, los países que se abstuvieron a la votacion de la creación de los dos estados fueron: Afganistán, Arabia Saudí, Cuba, Egipto, Grecia, India, Iraq, Libano, Paquístan, Siria, Turquia y Yemen.
    Los judíos decidieron independizarse y llamar este estado Israel. Pero estado judio existiria si o si por resolución internacional.

    Al día siguiente de existir un estado judio y palestino, todos los estados palestinos atacaron Israel. La frase del líder militar de ela invasión fue: «Sera una guerra de exterminio, una terrible matanza, comparable a los estragos de los mongoles y a las Cruzadas.»

    Así que no digas Fiz que a Israel le dieron un terreno y no había problema.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Israelmola.com.
    Hombre, en cuato a su PIB esta en el puesto 45, por debajo de Argentina y brasil, para que te hagas una idea España esta en el 8.. y en el PPA en el 53, España en el 12, a ver, es un país muy pequeño el 96 por habitantes y en el 151 por extensión, que vamos para lo pequeñajo que es ya le llega y da bien pol saco...
    Sacado de Israelmola.com.

    En los 60 años que lleva Israel como estado destacan tres premios Nobel de la Paz, dos de Economía, dos de Química y uno de Literatura, y el haberse convertido en el tercer país del mundo en patentes per capita.

    La economía israelí creció más de 5.0 por ciento en 2007 y de forma más rápida que las economías de Estados Unidos, Japón y Reino Unido, según informes revelados al inicio de 2008 por el Banco de Israel y el Banco Mundial.

    Las autoridades monetarias estiman que este año la economía de Israel crecera entre 3.2 y 4.0 por ciento, a pesar de la desaceleración económica mundial y de la caída del dólar.

    Este crecimiento, según el centro israelí de investigación ‘Capital Venture’, será posible gracias a la inversión extranjera, al aumento de las exportaciones y al crecimiento de las empresas de alta tecnología.

    Los datos entregados por el centro israelí afirman que en los tres primeros trimestres de 2007, las compañías de tecnología recibieron ingresos superiores al 1.2 billones de dólares, 10.0 por ciento más que en 2006.

    Analistas locales señalan que la economía israelí se centra cada vez en el área de servicios, ciencia y tecnología, en un hecho que le ha permitido aumentar sus ingresos, favoreciendo su crecimiento.

    Israel también ha destacado en el sector de la aeronautica, prueba de ello es el desarrollo de satélites lanzados recientemente. Asimismo, el país es líder en producción de energía solar y tiene el mayor número de calentadores solares de agua en el mundo por hogar.

    A estos avances se suman la creación de simuladores y sistemas avanzados de vuelo con visión nocturna y dispositivos para el avance de la agricultura.

    En este campo, Israel se ha destacado por la creación de sistemas para lograr el máximo aprovechamiento del agua y en el aumento de la producción de leche.

    Revisemos los últimos 60 años de España... Ladrillo, ladrillo, ladrillo, ladrillo...
    a si, y España campeóna de europa de fútbol .

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Supongo que te refieres al programa electoral anterior a su victoria en las urnas, porque Hamas eliminó entonces de su acta de fundación el objetivo de destruir el estado de Israel. Curiosamente, ganó las elecciones.
    Que buena estrategia electoral, que hasta tu te la crees y todo.

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Claro que sí, tienes toda la razón: Israel es bueno y Palestina malo. Hamas, Fatah, Al Qaeda... todos iguales.
    [/quote]

    Yo voy a dejar caer aquí una cosa, y que nadie se tome a mal, respondiendo a la pregunta de Fiz al principio, pero mi impresión después de ver las actuaciones de los estados arabes desde que tengo conciencia, es que si Hamas, Al Fatah, Al Qaeda tubiera el poder que tiene hoy Israel, no existiria ni Israel, ni estado palestino, existiría Imperio Árabe, con la consecuente inclusión de Al-Andalus (si, si, la peninsula Iberica al completo) como territorio.
    PromineoStudios

    Sin riesgos en la lucha, no hay gloria en la victoria

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