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Tema: El terrorismo israeli ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza

  1. #226
    m o d o n a u t Avatar de Alesi
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    No se, pero después de leer algunos comentarios me da la sensación de que algunos sienten que palestina esta recibiendo lo que se merece...

  2. #227
    reBorn Avatar de promineo
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Alesi Ver mensaje
    No se, pero después de leer algunos comentarios me da la sensación de que algunos sienten que palestina esta recibiendo lo que se merece...
    Tampoco es eso, todo lo que esta pasando no debería estar pasando, condeno firmemente todos lo que ha hecho Israel en Gaza. Y yo ya he dicho que seria el primero en mandar una fuerza militar internacional si hiciera falta para proteger Gaza, y poner sancines economicas etc.

    Los palestinos no tienen la culpa de este conflicto, la culpa la tienen los nacionalistas palestinos y este tipo de organizaciones, como Hamas y grupos radicales, que son los que tienen el poder ahora mismo en Palestina.
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  3. #228
    El cabreador
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Hombre yo no voy a estar discutiendo ahora la definición de terrorismo, pero si se considera a Hamas terrorista, es por que ataca objetivos civiles deliberadamente, que lo que esta haciendo Israel no esta bien no lo discuto, pero luego te digo la verdadera diferencia que habría entre Israel y Hamas en este sentido.
    Pues continuo sin pillarlo...
    La única diferencia es que a unos cuando bombardean un colegio de la ONU se les permite decir que son bajas colaterales, y a los otros no.

    Sera que no es lo mismo que te manten con bombas de fósforo (prohibidas) o bobas de racimo (prohibidas también) que con un cohete katyusa, o quizás es el hecho de comprar armanto a ocidente te legitima de usarlo como te sale del forro.

    De verdad, aquí nadie dice que Hamas sea o no bueno, eso no se discute, aquí se discute que un país tan moderlo, tan adelantado y tan sufrido como decis que es Israel, tenga tan poco cerebro como para MATAR NIÑOS...Y desgraciadamente pienso como ALESI, creo que algunos pensáis que le están dando lo que se merece por votar a Hamas...

    Por cierto en toodo eso que habéis soltado sobre israel y su PIB y todas esas historias de si el país esta en el desierto, que lo veo genial.. se os olvido comentar un detalle, EEUU es intimo amigo, y algunas de las empresas más grandes del mundo están manejadas por judíos, así que si no tubiesen el apoyo de los EEUU y sus empresas estaban en el puesto 180 del PIB...
    El último acuerdo firmado por estos dos grandes países supera los 22.000 millones de euros en 10 años,(100% armas) total, supongo que será el presupuesto de gaza para todo en toda su existencia... estas dos controlan más de 60% de la venta de armas en el mundo, que país más sufrido israel su riqueza se basa en vender armas, un gran país sí, Patético que se mida la grandeza de un país por el tamaño de su ejército.
    Prefiero ser de un país pequeño e insignificante que pertener a uno donde paraganar votos tengas que asesinas niños...

    Lo dicho, la diferencia entre un ejército y un grupo terrorista es si eres o no amigo de EEUU y la capacidad tecnológica de sus armas..

    Saludos

  4. #229
    Splineadicto
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Palabras del parlamentario britanico Sir Gerald Kaufman ante la Cámara de los Comunes el 15 de enero de 2009.

    Fuente: Israel’s leaders are not simply war criminals; they are fools

    Traducido por Manuel Talens

    Me educaron como judío ortodoxo y sionista. En un estante de la cocina de mi casa teníamos una cajita de estaño para el Fondo Nacional Judío, en la que metíamos monedas destinadas a ayudar a los pioneros que estaban construyendo la presencia judía en Palestina.

    La primera vez que fui a Israel fue en 1961 y he regresado allí más veces de las que soy capaz de recordar. Tenía familia en Israel y tengo amigos en Israel. Uno de ellos luchó en las guerras de 1956, 1967 y 1973 y fue herido en dos de ellas. El broche que hoy luzco en la corbata le fue concedido por sus méritos militares y luego me lo regaló.

    He conocido a la mayoría de los primeros ministros de Israel, empezando por el primero de ellos, David Ben Gurion. Golda Meir fue mi amiga, al igual que lo fue Yigal Allon, quien como general conquistó el Negev para Israel en la guerra de independencia de 1948.

    Mis padres vinieron a Gran Bretaña como refugiados desde Polonia. La mayoría de sus familias fueron más tarde asesinadas por los nazis en el holocausto. Mi abuela estaba enferma en la cama cuando los nazis llegaron a su casa en el pueblo de Staszow. Un soldado Alemán le disparó un tiro en la cabeza.

    Mi abuela no murió para prestar cobertura a los soldados israelíes que asesinan abuelas palestinas en Gaza. El actual gobierno israelí explota cínicamente y sin piedad la inacabable culpabilidad de los nazis por la matanza de judíos en el holocausto como justificación para asesinar palestinos. La implicación es que las vidas judías son preciosas, pero las vidas de palestinos no cuentan nada.

    Hace unos días, en Sky News, le preguntaron a la comandante Leibovich, portavoz del ejército israelí, por los 800 palestinos que los israelíes llevaban matados en aquel momento –hoy el total alcanza la cifra de 1000. Replicó sin dudarlo que “500 de ellos eran militantes”.

    He aquí la respuesta de una nazi. Supongo que los judíos que luchaban para salvar sus vidas en el gueto de Varsovia podrían haber sido descartados como militantes.

    Tzipi Livni, la ministra de asuntos exteriores de Israel, afirma que su gobierno no negociara con Hamas, porque son terroristas. El padre de Tzipi Livni fue Eitan Livni, jefe de operaciones del grupo terrorista Irgun Zvai Leumi, que organizó la voladura del hotel King David en Jerusalén, en la cual murieron 91 víctimas, entre ellas cuatro judíos.

    Israel nació del terrorismo judío. Los terroristas judíos ahorcaron a dos sargentos britanicos y destrozaron sus cadáveres con granadas. Irgun, junto con la banda terrorista Stern, masacraron a 254 palestinos en 1948 en el pueblo de Deir Yassin. Hoy, el actual gobierno israelí dice que haran lo necesario, en circunstancias aceptables para ellos, por negociar con el presidente palestino Mahmoud Abbas, de Fatah. Ya es muy tarde para eso. Podían haber negociado con Yaser Arafat, el anterior líder de Fatah, que era amigo mío. En vez de ello, lo sitiaron en un búnker de Ramala, donde fui a visitarlo. A causa de los errores de Fatah tras la muerte de Arafat, Hamas ganó las elecciones palestinas en 2006.

    Hamas es una organización profundamente horrible, pero fue elegida democráticamente y es la única que cuenta allí. El boicot de Hamas, en el que incluso ha participado nuestro gobierno, ha sido un error culpable que ha dado lugar a atroces consecuencias.

    Abba Eban, el gran ministro de asuntos exteriores israelí, junto al cual hice campaña en muchos estrados, dijo: “ La paz se alcanza hablando con los enemigos”.

    Por muchos palestinos que los israelíes asesinen en Gaza, no podrán resolver este problema existencial por medios militares. Una vez que los combates terminen, seguirá habiendo un millón quinientos mil palestinos en Gaza y dos millones y medio más en Cisjordania.

    Los israelíes los tratan como mugre, con cientos de controles de carreteras y los horrendos moradores de los ilegales asentamientos judíos no cesan de acosarlos. Llegara el día, no muy lejano, en el que los palestinos superaran en número a la población judía de Israel.

    Ya va siendo hora de que nuestro gobierno le diga claramente al gobierno israelí que su conducta y su política son inaceptables y de que imponga una total prohibición de suministro de armamentos a Israel. Ha llegado el momento de la paz, pero de una paz auténtica, no de la solución por conquista que pretenden los israelíes y que nunca podrán alcanzar. No son simplemente criminales de guerra: están locos.

    ______________________

    Sir Gerald Kaufman ha sido miembro del Parlamento britanico desde 1970 y, cuando el Partido Laborista estaba en la oposición, fue ministro en la sombra de Medio Ambiente (1980-1983), ministro en la sombra del Interior (1983-1987) y ministro en la sombra de Asuntos Exteriores (1987-1992). Desde 1992 ha sido uno de los diputados más influyentes del Partido Laborista.

    El escritor español Manuel Talens es miembro de los colectivos de Rebelión y Tlaxcala, la red de traductores por la diversidad lingüística. Esta traducción se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar al autor, al traductor y la fuente.
    Gustavo Muñoz - Valencia
    http://www.gustavom.com

  5. #230
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Infograph3d el comentario que me podría haber sentado mal fue este
    Cita Iniciado por infograph3d Ver mensaje
    quiero que digas que llevo razón, dilo tu puedes XDD.
    porque por estas tonterías de "dilo tu puedes XD" la gente se pica y al final el debate inicial acaba derivando en otras cosas más personales.

    De verdad que yo no me enfado (aunque pueda parecerlo, y pueda ser algo visceral en mi vida me he enfadado por este tipo de debates...).

    Y yo también estoy cansada de debatir sobre esto la verdad, osea que también paso..., pero paso de buen rollo, mi postura de apoyo a los palestinos y desaprobacion total a los judíos ya ha quedado clara osea que ya está .

    Ale me voy al hilo de la quedada
    SI EL GIZMO TE "DESAPARECE" DEL MAX DALE A LA X

    Respuesta para a los que nadie contesta

  6. #231
    Senior Member Avatar de ricopiturro
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    les dejo una notita de Galeano, solo para reflexionar, no para seguir debatiendo, espero que a alguno más mueva a pensar...

    Operación Plomo Impune

    Por Eduardo Galeano

    Para justificarse, el terrorismo de Estado fabrica terroristas: siembra odio y cosecha coartadas. Todo indica que esta carnicería de Gaza, que según sus autores quiere acabar con los terroristas, lograra multiplicarlos.

    - - -

    Desde 1948, los palestinos viven condenados a humillación perpetua. No pueden ni respirar sin permiso. Han perdido su patria, sus tierras, su agua, su libertad, su todo. Ni siquiera tienen derecho a elegir sus gobernantes. Cuando votan a quien no deben votar, son castigados. Gaza esta siendo castigada. Se convirtió en una ratonera sin salida, desde que Hamas ganó limpiamente las elecciones en el año 2006. Algo parecido había ocurrido en 1932, cuando el Partido Comunista triunfó en las elecciones de El Salvador. Bañados en sangre, los salvadoreños expiaron su mala conducta y desde entonces vivieron sometidos a dictaduras militares. La democracia es un lujo que no todos merecen.

    - - -

    Son hijos de la impotencia los cohetes caseros que los militantes de Hamas, acorralados en Gaza, disparan con chambona puntería sobre las tierras que habían sido palestinas y que la ocupación israelita usurpó. Y la desesperación, a la orilla de la locura suicida, es la madre de las bravatas que niegan el derecho a la existencia de Israel, gritos sin ninguna eficacia, mientras la muy eficaz guerra de exterminio esta negando, desde hace años, el derecho a la existencia de Palestina.

    Ya poca Palestina queda. Paso a paso, Israel la esta borrando del mapa.

    - - -

    Los colonos invaden, y tras ellos los soldados van corrigiendo la frontera. Las balas sacralizan el despojo, en legítima defensa.

    No hay guerra agresiva que no diga ser guerra defensiva. Hitler invadió Polonia para evitar que Polonia invadiera Alemania. Bush invadió Iraque para evitar que Iraque invadiera el mundo. En cada una de sus guerras defensivas, Israel se ha tragado otro pedazo de Palestina, y los almuerzos siguen. La devoración se justifica por los títulos de propiedad que la Biblia otorgó, por los dos mil años de persecución que el pueblo judío sufrió, y por el panico que generan los palestinos al acecho.

    - - -

    Israel es el país que jamás cumple las recomendaciones ni las resoluciones de las Naciones Unidas, el que nunca acata las sentencias de los tribunales internacionales, el que se burla de las leyes internacionales, y es también el único país que ha legalizado la tortura de prisioneros.

    ¿Quién le regaló el derecho de negar todos los derechos? ¿De dónde viene la impunidad con que Israel esta ejecutando la matanza de Gaza? El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al País Vasco para acabar con ETA, ni el gobierno britanico hubiera podido arrasar Irlanda para liquidar a IRA. ¿Acaso la tragedía del Holocausto implica una póliza de eterna impunidad? ¿O esa luz verde proviene de la potencia mandamas que tiene en Israel al más incondicional de sus vasallos?

    - - -

    El ejército israelí, el más moderno y sofisticado del mundo, sabe a quién mata. No mata por error. Mata por horror. Las víctimas civiles se llaman daños colaterales, según el diccionario de otras guerras imperiales. En Gaza, de cada diez daños colaterales, tres son niños. Y suman miles los mutilados, víctimas de la tecnología del descuartizamiento humano, que la industria militar esta ensayando exitosamente en esta operación de limpieza étnica.

    Y como siempre, siempre lo mismo: en Gaza, cien a uno. Por cada cien palestinos muertos, un israelí.

    Gente peligrosa, advierte el otro bombardeo, a cargo de los medios masivos de manipulación, que nos invitan a creer que una vida israelí vale tanto como cien vidas palestinas. Y esos medios también nos invitan a creer que son humanitarias las doscientas bombas atómicas de Israel, y que una potencia nuclear llamada Irán fue la que aniquiló Hiroshima y Nagasaquí.

    - - -

    La llamada comunidad internacional, ¿existe?

    ¿Es algo más que un club de mercaderes, banqueros y guerreros? ¿Es algo más que el nombre artístico que los Estados Unidos se ponen cuando hacen teatro?

    Ante la tragedía de Gaza, la hipocresía mundial se luce una vez más. Como siempre, la indiferencia, los discursos vacíos, las declaraciones huecas, las declamaciones altisonantes, las posturas ambiguas, rinden tributo a la sagrada impunidad.

    Ante la tragedía de Gaza, los países arabes se lavan las manos. Como siempre. Y como siempre, los países europeos se frotan las manos.

    La vieja Europa, tan capaz de belleza y de perversidad, derrama alguna que otra lágrima mientras secretamente celebra esta jugada maestra. Porque la cacería de judíos fue siempre una costumbre europea, pero desde hace medio siglo esa deuda histórica esta siendo cobrada a los palestinos, que también son semitas y que nunca fueron, ni son, antisemitas. Ellos están pagando, en sangre contante y sonante, una cuenta ajena.

    (Este artículo esta dedicado a mis amigos judíos asesinados por las dictaduras latinoamericanas que Israel asesoró.)
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  7. #232
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por ricopiturro Ver mensaje
    ...El gobierno español no hubiera podido bombardear impunemente al País Vasco para acabar con ETA...
    el ministerio del Interior de Felipe Gonzalez, con la toleracia de Felipe Gonzalez y del aprtido en el gobierno, que era el PSOE, creó el GAL, que secuestró, mató, torturó y enterró en cal viva...

    ¿te manifestaste entonces con la misma vehemencia que ahora?

    Y si eras demasiado joven entonces, ¿lo harías ahora si eso ocurriese, fuese cual fuese el color del gobierno que perpetrase esa infamia?

    ...

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  8. #233
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    el ministerio del Interior de Felipe Gonzalez, con la toleracia de Felipe Gonzalez y del aprtido en el gobierno, que era el PSOE, creó el GAL, que secuestró, mató, torturó y enterró en cal viva...

    ¿te manifestaste entonces con la misma vehemencia que ahora?

    Y si eras demasiado joven entonces, ¿lo harías ahora si eso ocurriese, fuese cual fuese el color del gobierno que perpetrase esa infamia?

    ...

    somos hombres, duramos poco, y es larga la noche
    Si es para mi, no lo entiendo.
    No me parece que para reflexionar sobre ciertas cuestiones haya que mostrar credenciales... ni de progre, ni de judio, ni de cristiano, ni de nada.
    Postee la editorial de Galeano porque a mi me disparo algunas reflexiones, y pensé que podría servirle a otros para lo mismo.
    tengo la sensación de que este debate se ha puesto demasiado personal y por momentos es como que se ha ido lo importante.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    somos hombres, duramos poco, y es larga la noche
    cierto, cierto
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  9. #234
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por ricopiturro Ver mensaje
    Si es para mi, no lo entiendo.
    juas... pensé que el texto era tuyo

    es que lo leí muy rápido y no vi que estabas citando al tal Eduardo Galeano... que ponía como ejemplo al gobierno español y su lucha contra ETA... olvidando que aquí hubo guerra sucia, y bien sucia

    así que disculpa... la pregunta retórica era pues para Eduardo Galeano

    (es que pienso que las dobles morales son el cáncer de nuestras acómodadas sociedades)
    Última edición por Pit [reloaded]; 20-01-2009 a las 17:36

  10. #235
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    jeje, ok
    Pero esto me parece que se pasa un poco de guerra sucia, no?
    El estado español no bombardeo el país vasco de una forma tan grosera y descarada, cagandose francamente en cuanta convencion internacional y pacto haya dando vueltas...
    Para guerras sucias las de América latina, las conozco de primera mano, descuida... así y todo aquí hablamos de otra cosa.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    (es que pienso que las dobles morales son el cáncer de nuestras acómodadas sociedades)
    cierto... es que tantas chanchadas se dibujan de planteos de moral...
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    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
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  11. #236
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Lo dicho, la diferencia entre un ejército y un grupo terrorista es si eres o no amigo de EEUU y la capacidad tecnológica de sus armas..
    Lo que ha hecho Israel ha sido de grupo terrorista, aquí todos estamos deacuerdo con eso, y que debe ser castigado por ello.
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  12. #237
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Lo que ha hecho Israel ha sido de grupo terrorista, aquí todos estamos deacuerdo con eso, y que debe ser castigado por ello.
    Correcto amigo, desgraciadamente no creo que le pase nada, mira como han dejado de matar, que coincidencia justo para no ensuciar la ceremonia-circo de Obama, ya me veo al Obama hablando con los Lobies Judíos, a ver, yo os dejo de masacrar todo lo que querais, pero el día 20 os quiero a todos fuera eh, el 22 o el 23 ya podéis matar todos los nenes palestinos que os de la gana, hala un abrazo.

    Alquien piensa que Obama castigara a israel, sí, ya sé que el castigo lo tendría que poner la ONU pero... jejeje...

    Muy buenas las intervenciones de ricopiturro y de GusM...

    Saludos.

  13. #238
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Alquien piensa que Obama castigara a israel, sí, ya sé que el castigo lo tendría que poner la ONU pero... jejeje... .
    buena pregunta...

    de momento la retirada de Israel coincide con la toma de posesión de Obama

    yo espero que Obama peor que Bush no lo va a hacer

    es buena señal esta coincidencia retirada-toma de posesión

    seamos optimistas, coño

  14. #239
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    buena pregunta...

    de momento la retirada de Israel coincide con la toma de posesión de Obama

    yo espero que Obama peor que Bush no lo va a hacer

    es buena señal esta coincidencia retirada-toma de posesión

    seamos optimistas, coño
    A mí me suena a "quid pro quo": Yo no me pronuncio públicamente sobre vuestras acciones y vosotros terminais el temita antes de mi gran día.
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  15. #240
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: El terrorismo israelí ataca a un barco con ayuda humanitaria para Gaza.

    Cita Iniciado por Molok Ver mensaje
    A mí me suena a "quid pro quo": Yo no me pronuncio públicamente sobre vuestras acciones y vosotros terminais el temita antes de mi gran día.
    ya estamos

    normalmente soy yo el tocapelotas desconfiado antiforeros...

    para una señal positiva que veo últimamente entre tanta mierda me llevas la contraria

    me voy al hilo de la liga a fastidiar al Josem y al miguelito

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