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Tema: Esta el comunismo muerto

  1. #1
    Miembro Avatar de Raikuzu
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    ¿Está el comunismo muerto?

    Para los que aparte del arte visual y gráfico se interesen por la vida política; creo este tema que tiene como única finalidad el debate (pausado y con argumentos).

    Tras lo que últimamente esta ocurriendo se me vienen a la cabeza toda la propaganda comunista y todas las ideologías de clase, economía y un largo etcétera XD
    Así que he venido al foro a desenfundar una pregunta:
    ¿Esta el comunismo muerto? (Comunismo entendido como idea de sociedad comunal) O en su defecto un estado Socialista (No confundir, ya que mucha gente argumenta que la antigua URSS era comunista, algo erróneo [era un estado socialista: Unión de Repúblicas SOCIALISTAS Soviéticas] ya que el comunismo tiene como fin último la supresión del estado y con ello, la abolición de las clases sociales, y en Rusia el estado no estaba ni mucho menos suprimido).

    ¿Es posible? ¿Es utópico? ¿Mejor ni pensarlo? XD

    Vamos señores y señoras! esgriman argumentos!

  2. #2
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    El comunismo y el fascismo son como los virus: no se extinguen, mutan para adaptarse al entorno. En el caso del comunismo, quienes militaron en sus filas antes de la caída de la URSS hoy se definen como ecologistas, indigenistas, defensores de derechos de las minorías ... temas que a los comunistas de los tiempos del Pacto de Varsovia les interesaban poco o nada.

    Un ejemplo de la Argentina de los años 70, anterior a la última dictadura militar: quienes por es entonces militaban en la organización terrorista Montoneros tenían entre las consignas que definían su moral grupal una que decía "ni putos ni faloperos: montoneros"; los ex montoneros que sobrevivieron a la dictadura y forman parte de nuestro actual gobierno defienden los derechos de los gay y se manifiestan a favor de legalizar el consumo de marihuana.

    En el caso de las minorías étnicas, sean indígenas latinoamericanos o pastores nómadas euroasiaticos como los lapones, la izquierda actual defiende su derecho a preservar sus cultura y religiones ancestrales, pero la postura de los gobiernos comunistas de hace 50 años era imponerles la ideología marxista y prohibirles sus rituales religiosos, y en los partidos comunistas de los países capitalistas no faltaban quienes los justificaban, citando la frase de Marx "la religión ese el opio de los pueblos".

    Los partidos comunistas europeos y americanos de la década del 50 justificaban cualquier salvajada que hiciera la URSS, como reprimir la revolución húngara del 47, o la primavera de Praga del 68, la postura oficial de los intelectuales de izquierda en esos tiempos era que ambas revueltas fueron provocadas por agitadores contrarrrevolucionarios. Pero en el caso argentino nuestro partido comunista local pagó un costo político muy alto por justificar las salvajadas de los soviéticos: perdieron a la juventud y actualmente es un partido de ancianos, desde la década del 70 y en la actualidad los jóvenes que se identifican con las ideas de Marx, o con la revolución cubana, militan en otros partidos.

  3. #3
    Miembro Avatar de Raikuzu
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    No seré yo quien defienda el ideal del comunismo del siglo XX ya que como bien dices provocó ciertos episodios bastante violentos. Pero me ha parecido muy acertada tu primera reflexión "se adaptan al entorno".

    Sólo quiero hacer hincapié en el hecho de que el comunismo no implica matanzas. Como tu dices el "entorno" condiciona ciertos elementos y este caso no iba a ser menos, me gusta pensar que todas aquellas situaciones, inclusive las de ahora son producto del entorno y contexto que se vive. Es decir; el comunismo como ya he dicho no implica dichos actos, más bien se vio "forzado" a realizarlos por la situación que se vivía (Plena guerra fría, enfrentamiento entre potencias, ideologías, nacionalismos vigentes...) pero lo mismo va para el capitalismo, realizando también depravados actos de violencia (recordemos Vietnam) fruto del contexto que se vivía.

    Pero ya no estamos en plena Guerra fría y la mentalidad actual de la nueva generación dista mucho (en otros casos no) de las mentalidades de generaciones pasadas. En si, una ideología puede ser buena o mala, pero depende de la forma en la que se proyecte.

  4. #4
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    Cita Iniciado por Raikuzu Ver mensaje
    No seré yo quien defienda el ideal del comunismo del siglo XX ya que como bien dices provocó ciertos episodios bastante violentos.

    Sólo quiero hacer hincapié en el hecho de que el comunismo no implica matanzas.
    ¿Ciertos episodios..?

    El libro negro del comunismo: crímenes, terror y represión (1997)
    ( Stéphane Courtois )


    Cifra apróximada de muertes...


    20 millones en la Unión Soviética,
    65 millones en la República Popular China
    1 millón en Vietnam
    2 millones en Corea del Norte
    2 millones en Camboya
    1 millón en los regímenes comunistas de Europa oriental
    150.000 en Cuba y otros países de Latinoamérica
    1,7 millones en África
    1,5 millones en Afganistan

    Pues menos mal que no "implica matanzas".

  5. #5
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    Vale vale, buen punto. Aceptemos que el Comunismo implica matanzas. Osea, la premisa "el comunismo mata" sería cierta, y eso es tan cierto como que las armas matan, y eso no es cierto, porque quien matan son las personas, y no las armas. Esto me recuerda a:



    De todas formas, para competir con tu argumento voy a lanzar un argumento de la misma fuerza.
    ¿tu mencionas al libro negro del comunismo? Yo menciono al del capitalismo (Parece un Duelo a lo Yu-Gi-Oh xD)

    The Black Book of Capitalism.

    Lo puedes leer aquí: http://es.scribd.com/doc/153810194/E...el-Capitalismo

    Pero por si fuera poco este libro recoge tantas muertes o más que el libro negro del comunismo (+ de 100 millones distribuidas por todo el siglo XX)
    Y que conste, yo no soy comunista.
    Última edición por Raikuzu; 10-06-2014 a las 20:15

  6. #6
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    No solo matan las armas....


  7. #7
    saliendo del huevo Avatar de ramón rivas
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    Creo que habría que separar el tema en dos cuestiones:
    una cosa es la idea utópica y otra los regímenes formados en base a esas ideas, como idea utópica, me parece loable y muy humana, como régimen, y me refiero a los ejemplos históricos, no encuentro, mucha diferencia de otros sistemas totalitarios, llamese fascismo, capitalismo o monarquía.

    ¿Qué si esta muerto?, para nada, hay muchas ideas comunistas en diferentes, ambitos, se me ocurre p.ej. la vuelta al trueque que se esta dando, "gracias a la crisis", en diferentes colectivos, no hay pasta, pero si hay alternativa, eso es comunismo, puro (abolición del dinero).

    Aunque eso ya se hacia de manera natural en las aldeas: yo te doy tomates, tú me das cebollas.
     Esta el comunismo muerto -5.gif
    " O nos hacemos infelices o nos hacemos fuertes. La cantidad de trabajo es la misma " Juan Matus
    muestrario web: http://accioncreativa.jimdo.com/

  8. #8
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    Ciertamente, aunque no creo que la supresión del dinero sea algo acertado, ni a corto ni a largo plazo

    Todas esas afirmaciones que has expuesto me recuerdan mucho a las sociedades de antaño, me refiero a sociedades del paleolítico y neolítico. Sociedades que se han caracterizado por una vida nómada, recolección, pesca, caza y cierto sedentarismo que da lugar al surgimiento de estructuras y ciertas formaciones de muchas índoles. De todas formas esas sociedades no están muy lejos de lo que tu describes y realmente a estas se le pueden tachar de "comunistas" en el sentido de que allí no había conciencia de propiedad privada, ni de clases ni nada de lo que tengamos hoy día. No usaban el dinero, y creo que el trueque era lo más parecido a "economía" que tenían en aquel entonces. Entonces llegó el excedente y bueno, aquí estamos xD.
    Última edición por Raikuzu; 11-06-2014 a las 21:17

  9. #9
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    Una nueva opción para los jóvenes latinoamericanos desilusionados con el comunismo, pero que mantienen sus convicciones contra el sistema capitalista y los EEUU: el terrorismo islamico.

    http://www.infobae.com/2014/07/03/15...-islamico-irak

    Un joven marxista desencantado con los modelos cubano, venezolano, chino o nor-coreano podría justificar su ingreso a una organización terrorista islamica con el argumento "el enemigo de mi enemigo es mi amigo", pero tendría que renunciar a su ateísmo y hacerse musulman, lo que entraría en conflicto con el dogma marxista de que "la religión es el opio de los pueblos". También tendría que renunciar a las bebidas alcohólicas, pero podría tener hasta cuatro esposas, y sin necesidad de esforzarse en convencerlas ni seducirlas.

  10. #10
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    Re: ¿Está el comunismo muerto?

    No sé si estará muerto o no, pero esta viciado, es como un partido político con unos cuantos corruptos, que enseguida sus detractores creen que todos son así.. el problema no es la ideología es como la usa gente y en qué forma la defiende.
    No sabemos si esta muerto o no porque nunca se a aplicado de forma correcta, lo que sí se aplicó a fondo es el capitalismo, y creo que todos estamos de acuerdo con que unos pocos se han forrado a costa de muchos otros, el famoso 1%.
    Pero bueno, todo tiene solución, en España ya hemos dado un susto a los partidos que han gobernado durante los últimos 30 años... (este último de ahora empezó mandando hace mucho más de 30 años, desde el 39 más o menos) se les ve con mucho miedo, diciendo que son ETA que Venezuela les da fondos, chorradas que solo se creen 4 desinformados, Si Podemos, y nos dejan, veremos que tal funciona una alternativa al capitalismo feroz al que estamos acostumbrados. Desgraciadamente estoy seguro que pasara como en otros países que lo han intentado, el resto de países capitalistas boicotearan la nueva forma de hacer política para después promulgar a los 4 vientos que el capitalismo es lo único que funciona.

    Saludos.

  11. #11
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    Re: Esta el comunismo muerto

    Hace poco encontré este blog Norcoreano en español:

    http://coreasocialista.blogspot.com....alista_27.html

    Si nos leemos sus artículos, el culto a la figura del líder -el actual y el recientemente fallecido- nos confunde hasta el punto de dudar si lo que estamos leyendo es literatura política comunista o folleteria de una secta como la del reverendo Moon, quien casualmente también es coreano, pero rabiosamente anticomunista.

    Mi favorito hasta el momento es este artículo, publicado al poco tiempo de morir Kim Jong Il:

    http://coreasocialista.blogspot.com....uturo-del.html

    "La muerte del líder norcoreano ha planteado una serie de discusiones sobre el carácter del sistema político existente en el norte de la península coreana. Para algunos analistas burgueses, el modo en que se de la transición de liderazgo tras la muerte de Kim Jong Il, será la prueba concreta de que el régimen político del país es una dictadura brutal, con formas dinasticas."

    "La transición de liderazgo aparentemente hereditaria en Corea Popular recibe los más odiosos ataques de la prensa burguesa mundial, que habla de la "dictadura monarquica comunista" norcoreana. Podríamos estar de acuerdo con esta línea de argumentación, si adoptaramos un método de análisis somero y superficial, como la mayoría de los periodistas y "analistas" propagandistas del capitalismo. "

    "Ante una situación tan adversa creada por el cerco imperialista, que amenaza al país todos los días, ¿cual es la forma encontrada por el Partido del Trabajo de Corea para asegurar el apoyo y la unidad del pueblo alrededor de sus propuestas? Fortalecer el papel de liderazgo, siendo el nuevo líder Kim Jong-Un casi una "creación científica" de líder político, incluso si no tiene la misma acumulación ideológica y practica de sus predecesores, contara con la ayuda de numerosos cuadros del Partido del Trabajo de Corea dpara el ejercicio exitoso de sus funciones."

    Es decir, la explicación que le dan a su particular sistema de gobierno que podríamos calificar de "comunismo monarquico" es que de esta forma se garantiza mantener la pureza del sistema político-filosofico creado por Kim Il-sung, el primer dictador, padre del fallecido Kim Jong-il y abuelo de Kim Jong-un, el actual lider.

    las biografias de esta simpatica dinastía comunista:

    Kim Il-sung, el "Gran Lider", fundador de la dinastia: http://es.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung
    Kim Jong-il, su hijo y sucesor, el "Querido Lider": http://es.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-il
    Kim Jong-un, el actual lider, el "Brillante Camarada": http://es.wikipedia.org/wiki/Kim_Jong-un
    Última edición por 3d ronin; 02-09-2014 a las 18:56

  12. #12
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    Re: Esta el comunismo muerto

    Un ejemplo de la enajenación mental de algunos militantes e intelectuales de izquierda:

    Sucedió el pasado 27 de septiembre, cuando estudiantes de Filosofía y Letras hicieron una fogata en un patio interno, amenazaron a no docentes, intentaron ingresar en la Intendencia y realizaron pintadas:

    http://www.infobae.com/2014/10/06/15...-letras-la-uba

    En las fotografías incluidas en la nota podemos ver que los manifestantes encendieron una gran fogata en un espacio cerrado y debajo de unas vigas de madera. En la facultad de Filosofía y Letras se cursan materias de contenido humanístico: Filosofía, Historia, Literatura, etc y no tienen materias de ciencias aplicadas como Física o Química ... pero hasta un iletrado que no leyó un libro en su puta vida sabe que cuando se enciende una hoguera en un espacio cerrado y debajo de una estructura de madera hay un peligro potencial muy alto de que el lugar se incendie y mueran quemados o asfixiado por el monóxido de carbono.

    Mucho Marx, mucho Freud, pero de conocimientos prácticos de la vida diaria poco y nada ...

  13. #13
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    Re: Esta el comunismo muerto

    Un par de documentales del History Channel sobre los proyectos urbanísticos de Stalin y Hitler:

    Mundos perdidos, La ciudad de Stalin


    Mundos perdidos, La ciudad de Hitler


    Ambos proyectaron estructuras imposibles de construir, lo curioso es que mientras que Hitler se inspiraba en las maravillas arquitectónicas del pasado. Egipto, Grecia, Roma y quería construir una Berlín que superase a París, Stalin quería llenar Moscú con rascacielos similares a los de Nueva York.

  14. #14
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    Re: Esta el comunismo muerto

    Mi padre solia decirme "Si a los 20 años no sos de izquierda sos un malvado, si a los 40 no sos de derecha sos un boludo".

    Sus palabras resultaron proféticas, en el gobierno que actualmente padece mi sufrido pais hay funcionarios que en la década del 70 eran de tendencias izquierdistas y decían tener ideales latinoamericanos, pero en la década del 90 se hicieron neoliberales y admiradores de EEUU, y ahora con el kirchnerismo recuperaron los ideales troscos de su juventud ... son psicobolches:






  15. #15
    El cabreador
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    Re: Esta el comunismo muerto

    ¡¡¡¡El ayuntamiento de Madrid tomado por los cumuuuunissstaass¡¡¡ huid insensatos... a ver cuantas iglesias se han quemado ya, yo quiero ver como arden...hace dos semanas que estos han ganado en Madrid y no he visto un solo incendio... bueno sí, el de un ayuntamiento del PP pringado por la Púnica, pero vamos, eso fue porque no funcionaban las trituradoras de papel, o una coincidencia claro.

    Saludos camaradas...(pronto papa iglesias nos obligará a todos a saludarnos así)

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