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Tema: -Esto si que es evolucion

  1. #121
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

    Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulman "radical" es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.
    o sea, que no podemos criticarles, ni juzgarles, ni nada...

    pues yo sí critico el estado en el que esta la mujer en el Islam

    porque no estoy de acuerdo...

    empiezo a notar algo raro...

    un algo

    ¿no se pueden criticar ni juzgar esas salvajadasí

    ¿por qué no?

    humm....

    ay, ay...

    ¿ya no es políticamente correcto?


  2. #122
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Claro que puedes opinar lo que quieras y llevarte las manos a la cabeza cada vez que lees algo relacionado con violaciones de los derechos fundamentales. Yo también lo hago y por supuesto que me parece fatal.

    Lo que digo es que es un esfuerzo vano ir con nuestra declaración de derechos a oriente medio y obligarles a separar la religión del poder porque a nosotros nos escandaliza lo que hacen. Ese tipo de juicio no nos lleva nada más que a enfrentamientos, no a soluciones.

  3. #123
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    dixan, hasta hace poco en China era delito hablar de religión. De cualquiera. Y si te pillaban con una Biblia te jugabas la vida.
    A lo mejor no nos importa tanto porque no tienen tanto petróleo o están más lejos...


    El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

    Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulman "radical" es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.
    -Tambien depende de lo que consideres a un musulman 'radical' ya que debemos tener en cuenta que en esos países la religion se aplica estrictamente y con mano dura desde la infancia, y eso quieras que no, te marca de por vida, y deja implantados unos ideales y costumbres que en su mayoría son absurdas, por ejemplo el uso del velo o mil cosas más, que miles de musulmanes ni se plantean por que se los han inculcado desde la infancia...

  4. #124
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    dixan, hasta hace poco en China era delito hablar de religión. De cualquiera. Y si te pillaban con una Biblia te jugabas la vida.
    A lo mejor no nos importa tanto porque no tienen tanto petróleo o están más lejos...

    El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

    Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulman "radical" es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.
    Como siempre lo malo no es la religion ( el comunismo es otra religion, una religion que se basa en que no hay religion, pero una más, al fin y al cabo ). El problema es el uso que se hace de las creencias como arma para hacer lo que cada uno quiere (normalmente para joder a los demás)

    Cita Iniciado por Dixan
    deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (Zapatero).

    hay que respetar el islam pero no podemos decir que es como cualquier otra religión. los chinos son algo machistas pero Asia es otro mundo. el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí. los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes.

    pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo. lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel. ¡pero de Eta en el Festi de SSebastian o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo en la Alianza de Civilizaciónes). ni gota. ¡menudos valientes!
    Lo que pasa es que hay gente que ve demasiado la televisión y lo más peligroso es creer lo que dice la tele. Mentiras y más mentiras. se lleva mucho ser progre, españa esta hecha a base de progres y de fachas y la gente realista / normal pues como normalmente no se notan tanto pos nos tragamos lo que se le ocurre a los demás.

    Aparte que hablar más de lo que cada uno sabe es muy fácil. Si las cosas están como están es por alguna razón. a alguien le interesara que estén así. O será que Dubai en Emiratos Arabes, no es prácticamente la ciudad del futuro? y metida en medio de toda la porque ria...
    Última edición por daelon; 26-02-2008 a las 16:21
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  5. #125
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Y ahora solo por el placer de meter baza:

    En el caso de la mujer juzgada y condenada a latigazos después de ser violada: creo recordar que a los violadores también los juzgaron, pero a ella también porque cometió una falta o delito especificada en sus leyes y el hecho de haber sido víctima de un abuso no le parecería suficiente prueba al juez o jueces como para perdonarle su falta.

    A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecera de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.

  6. #126
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por dixan Ver mensaje

    pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo.
    -Me gustaría resaltar esto ya que me acaba de pasar en este hilo.

  7. #127
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecera de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.
    -Ese es el problema no? que están aplicando sus leyes en el siglo XXI.

  8. #128
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Y ahora solo por el placer de meter baza:

    En el caso de la mujer juzgada y condenada a latigazos después de ser violada: creo recordar que a los violadores también los juzgaron, pero a ella también porque cometió una falta o delito especificada en sus leyes y el hecho de haber sido víctima de un abuso no le parecería suficiente prueba al juez o jueces como para perdonarle su falta.

    A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecera de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.
    pero si relativizamos tanto, puede ser que alguien considere la guerra una causa justa. así que vamos a matar gente...

    Si sus leyes están mal, lo están. no porque sean suyas son tolerables. hay una GRAN diferencia entre ley y justicia.
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  9. #129
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Lo que digo es que es un esfuerzo vano ir con nuestra declaración de derechos a oriente medio y obligarles a separar la religión del poder porque a nosotros nos escandaliza lo que hacen. Ese tipo de juicio no nos lleva nada más que a enfrentamientos, no a soluciones.
    -Ya claro, y es mejor estar callados y que nos parezca normal ver esas barbaridades no? al final nos acostumbraremos y todo, y estaremos retrocediendo en el tiempo no?

  10. #130
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por dixan Ver mensaje
    estas cosas son solo cosa de unos pocos fanaticos....

    en Irán te cortan las manos por robar o te encierran por pasear un perro. Irán tiene 70 millones de habitantes que están sufriendo tremendas injusticias.

    en Arabia el otro día una mujer fue violada por 7 hombres. pero la condenaron a carcel y latigazos por "compartir coche" con un amigo antes de que llegaran los violadores. en Arabia viven 12 millones de mujeres.

    en Basora (Iraq), hace poco. 20 mujeres y niñas aparecieron decapitadas en un descampado con carteles que decían "por no llevar burka".

    en Afganistán, a pesar de la caida de Omar, la música esta prohibida en la mayoría del país.

    en Paquístan miles de mujeres y niñas se suicidan tras haber sido violadas. las supervivientes a las arbitrarias acusaciones de sus maridos quedan marcadas de por vida con acido sulfúrico sobre sus caras. y no solo en el Beluchistan. 80 millones de mujeres en Paquístan.

    un padre musulman mata a su hija en Toronto, Canadá, porque sus ropas no considera apropiadas sus ropas.

    miles de fieles salen a la calle en Jartum, Sudan, para pedir el ajusticiamiento de una educadora inglesa que llamaba Mohamed a su osito de peluche. ella entregó su vida para el desarrollo del país.

    empresaria americana detenida e intimidada por barbudos en Riyad, Arabia, por tomar un café en la zona equivocada de Starbucks.

    lapidaciones, violaciones, ablaciones de clítoris....

    no se si son unos pocos pero no paran de dar el coñazo, principalmente a sus mismos hermanos. y todas estas cosas tienen una íntima relación con la religión y la cultura, nos guste o no. no son delitos clasicos a la europea.

    me considero extremadamente respetuoso con las otras culturas. he viajado a Marruecos y Turquía y he gozado de la magia del Islam como un enano. pero el que calla otorga.

    es un problema complejo desde nuestro punto de vista y gente como Bush no debría intentar solucionarlo así. evidente.

    pero ya va siendo hora de que los musulmanes moderados levanten la voz y pongan orden en la mierda en la que se están convirtiendo sus países, tanto repúblicas islamicas, panarabes, nacionalistas o monarquías hereditarias. un desastre.

    deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (Zapatero).

    hay que respetar el islam pero no podemos decir que es como cualquier otra religión. los chinos son algo machistas pero Asia es otro mundo. el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí. los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes.

    pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo. lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel. ¡pero de Eta en el Festi de SSebastian o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo en la Alianza de Civilizaciónes). ni gota. ¡menudos valientes!
    -No podría estar más deacuerdo con tigo.

  11. #131
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    Re: -Esto si que es evolucion

    jejejejee

    Así me gusta, que os indigneis


    Vuelvo a la carga diciendo que para determinados pueblos musulmanes que interpretan de determinada forma el coran (osea los que he entrecomillado radicales) sus leyes son del todo justas y las nuestras no.
    ¿Cómo vamos nosotros a imponerles nuestras leyes y nuestros sistemas de valores? ¿A través dela fuerza quiza?

    Y sí, para algunos de ellos la guerra esta totalmente justificada porque por encima de la vida terrenal de las personas, esta la supervivencia de su estilo de vida.

  12. #132
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Barduk Ver mensaje
    -No podría estar más deacuerdo con tigo.
    vaya...

    pues yo estoy de acuerdo con dixan

    pero no estoy de acuerdo contigo

    hoy no me entiendo ni yo


  13. #133
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    Re: -Esto si que es evolucion

    La raíz del problema ya se ha señalado, y no es otra que la interpretación de los textos sagrados. Como en todas las religiones.

    Si estos países en los que se pone por encima de todo la creencia, reinterpretaran las escrituras sagradas y entendieran que el valor del ser humano esta por encima de otras cosas, tendríamos otro oriente medio muy distinto al que tenemos.

  14. #134
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    vaya...

    pues yo estoy de acuerdo con dixan

    pero no estoy de acuerdo contigo

    hoy no me entiendo ni yo

    -Pues dime en que no estas de acuerdo con migo... ¿?

  15. #135
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    Re: -Esto si que es evolucion

    Lo que veo absurdo y me indigna de muchas de las cosas que leo en este foro es la simplificación infantil que se hace de muchos temas.

    Ejemplos:
    - Como la iglesia católica creó la inquisición y ahora creemos que lo más sagrado es la vida de una persona, deducimos que la iglesia católica es mala malísima y todo lo que dice es mentira.
    - Como algunos países musulmanes tienen leyes que consideramos injustas y medievales, todo el islam es malo y todo musulman, peligroso.

    - Ergo todo lo que suene a religión es malo y hay que rechazarlo.


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