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Tema: ETa anuncia su tregua a partir del Viernes

  1. #151
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Y yo lo terceiro.

  2. #152
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Ojala.
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  3. #153
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Cita Iniciado por Pit Matson Ver mensaje
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    Última edición por jam; 03-01-2007 a las 15:10

  4. #154
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    .me voy a callar.

    promi tío, revísatelo te que te petardea.
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  5. #155
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Cita Iniciado por Frodo Ver mensaje
    El post de Devnul sobra por completo. Los únicos que ponen bombas aquí son los putos etarras y los de Al Qaeda. Los demás las sufrimos seamos del partido que seamos, incluidos los del PP.

    También sobra este párrafo de Promineo:

    Zapatero no se la ha chupado a nadie, no ha rendido España a los terroristas, no ha pactado absolutamente nada con ellos. A ver si nos va quedando claro.

    Ahora para ambos bandos (manda cojones, ni que esto fuera un partido de fútbol): a ver si dejamos de echarnos mierda encima con teorías pseudo-conspiranoicas y paranoides. Ni el PSOE esta detrás del 11M como algunos peperos y medios afines intentan hacer ver, ni el PP esta detrás del atentado contra la T4 como determinados sociatas empiezan a susurrar con lengua sibilina.

    Sobre el atentado, pues la mierda de siempre. Sinceramente, hace tiempo que me esperaba algo así. ¿Acaso os pensabais que, después de ¿40? años matando, de un día para otro iban a darse cuenta de que no es el camino y portarse como niños buenos?

    Esto no es más que un golpe de efecto para tensar la cuerda y que el Gobierno no se relaje pensando que ya está todo hecho, al igual que el descubrimiento de los zulos, el robo de pistolas y demás.

    Os recuerdo también que los peores y más sangrientos atentados del IRA sucedieron durante las conversaciones con el gobierno inglés. Y no os quepa duda de que aquí va a pasar lo mismo, ya sea por orden directa de ETA o porque haya grupos en la banda que no acepten la idea del desarme y la solución pacífica. No os quepa duda de que lo peor esta por llegar.

    Ya como apunte personal, me gustaría que, DE UNA PUTA VEZ, toda la sociedad hiciese piña contra estos desgraciados que hacen avergonzarme de ser vasco en lugar de aprovechar la coyuntura para soltar mierda contra el partido contrario. Porque parece que lo importante no es acabar con el terrorismo, sino que sea el partido de uno quien lo consiga. Y me parece muy, muy, pero que muy triste.

    Yo solo quiero vivir en paz, y me da exactamente igual si lo consigue ZP o Rajoy. Tengo claro que no se va a conseguir desde la cerrazón de unos y otros, sino desde el diálogo y el consenso entre las partes: que unos reconozcan que es perfectamente lícito tener un sentimiento nacional más allá del de una España unida, y pedirlo de manera pacífica, y que los otros se bajen del burro, entierren las pistolas, y dejen que la sociedad decida en paz.

    Espero que llegue un día en que pueda contar a mis nietos que ETA solo fué un mal sueño.
    Sabias palabras, todas ellas. Tienes muchísima razón.

  6. #156
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Cita Iniciado por jam Ver mensaje
    A partir de los viernes, yo soy el rey... (haciendo referencia al título del post)
    jam... cada día te veo más surrealista

    genio y figura
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  7. #157
    Senior Member Avatar de jam
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Cita Iniciado por Pit Matson Ver mensaje
    jam... cada día te veo más surrealista

    genio y figura

    ... be water...

  8. #158
    antes josem Avatar de Jose M.
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    3dsmax Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Es surrealista que "Batasuna" (ilegalizada y todo por asesinos!) Diga ahora que el "proceso de paz" (os aseguro que yo no estoy en guerra con nadie por más que otros me intenten joder) no esta roto porque no se ha dicho nada de que esté roto. Y eso lo dicen un día después de que ETA haya puesto 500 kilos de bomba en Barajas!! ¿Se puede tener menos vergüenza y más cinismo?


    A mí es que todo esto del "proceso de paz" me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto. incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el papa hablaba del proceso de paz . No creais que han sido ocurrencias casuales. Han sido imposiciones de Eta y una detrás de otra durante meses.

    En fin, que puede ser ventajista pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y Negociación ni hablemos!! Y ahora yo me pregunto. ¿Que motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que Eta no renunciaba ni a un apice de lo que siempre pidió desde hace décadasí Véase, autodeterminación, anexión de navarra, libertad o traslado en masa de presos, la No disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un larrguísimo etc.

    Si ya fue vergonzoso ver a los etarras con la cara cubierta cuando salieron a decir que estaban en tregua. Por lo que dijeron y de la manera chulesca y fría en que expresaron todas sus exigencias de siempre! Repito las de siempre sin cambiar un apice una postura que mantienen desde hace décadas! ¿Acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?

    La solución, en esencia es muy simple! En un estado de derecho, el que mate,extorsione o aterrorice, al puñetero trullo! Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la carcel. Así hasta que no quede ni uno!
    Y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable pero bueno..) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.

    Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en euskadi un referéndum... Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España. Y segundo... ¿que pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una "limpieza étnica" o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia!

    El problema efectivamente no es fácil, por eso lleva tantísimos años. Y la solución no es claudicar. Lo haga quien lo haga, ojo. Y otra cosa... La extensión del problema en el tiempo no justifica el problema, ni mucho menos la claudicación! Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque TODO eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso NOS debilita.

    Y los vascos creo que tienen mucho que decir también. Porque hay una mayoría de votantes al PNV que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo...). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de "yo soy Vasco pero no español". Y aquí es donde yo digo; vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de donde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos. Y que no esperen que mañana se vaya a hacer todo lo que piden, que por algo España es el país más antiguo de Europa y no se van a cambiar las cosas de la noche a la mañana por capricho de unos pocos.

    Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal Sabino arana hace unos 100 años. En unos escritos aberrantes en los que se describían una sarta de mentiras de corte fascista. Escritos de los que por cierto, hasta se arrepintió de haber "perpetrado" antes de morir. Yo a veces he visto en los líderes del PNV (no ya los de HB) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años. Y sospecho que, algo camuflado, ese sigue siendo su credo y el contenido de fondo de todo su mensaje político. Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota, y lo que conlleva dicho voto. En una democracia, todos somos responsables de nuestra pequeña parte. Saludos
    Última edición por Jose M.; 04-01-2007 a las 05:50

  9. #159
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    A mí es que todo esto del "proceso de paz" me ha indignado. Durante varios meses hemos bailado al son de criminales. Todos los pasos que se han seguido son los que ellos han impuesto. incluyendo la surrealista nomenclatura de proceso de paz y la internacionalización del conflicto que ellos siempre buscaron. Hasta el papa hablaba del proceso de paz . No creais que han sido ocurrencias casuales. Han sido imposiciones de Eta y una detrás de otra durante meses.
    A mí lo que me indigna son las habilidades de pitoniso de la peña y cómo se "olvidan" de que todo lo que ahora ha hecho ZP ya lo hizo en su día cierto señor de mostacho, incluyendo el acercamiento de presos y excarcelación de etarras, cosa que ahora NO se ha hecho. Por lo del doble rasero, más que nada.
    En fin, que puede ser ventajista pero esto se veía venir. Con los violentos tolerancia 0. Y Negociación ni hablemos!! Y ahora yo me pregunto. ¿Que motivos tenía el gobierno actual para pensar que todo lo que ellos llaman proceso de paz era viable? Pero es que ellos no veían que Eta no renunciaba ni a un apice de lo que siempre pidió desde hace décadasí Véase, autodeterminación, anexión de navarra, libertad o traslado en masa de presos, la No disculpa por las víctimas porque ellos son así de chulos. Y un larrguísimo etc.
    Tenía exactamente los mismos motivos que el PP en su día. Pero curiosamente, lo que para ellos valió no nos sirve ahora. Y ETA no tiene que renunciar a nada. Lo que tiene que hacer es guardar las pistolas y decir lo mismo que dice ahora pero de manera democrática.
    ¿Acaso no vieron nuestros gobernantes esas exigencias y esa actitud ya desde el principio?
    ¿Cómo era aquello de la paja y la viga?
    La solución, en esencia es muy simple! En un estado de derecho, el que mate,extorsione o aterrorice, al puñetero trullo! Yo pago muy a gusto mis impuestos para tal efecto. Y eso sí, el que lo haga que no salga jamás de la carcel.
    Completamente de acuerdo, pero...
    Así hasta que no quede ni uno!
    Y si sigue habiendo un sector en el país vasco, que siga pretendiendo desunirse de España (que sería lamentable pero bueno..) pues que usen la vía del diálogo que para eso en España hay una democracia.
    Jodido lo tienes si les estas diciendo que renuncien a sus pretensiones, cosa que has hecho hace un par de quotes y se contradice con este último párrafo tuyo. Por cada etarra que metas en la carcel saldrán 10 más dispuestos a ocupar su sitio.
    Y eso que algunos dicen de que la solución sería muy fácil haciendo en euskadi un referéndum...
    Lo digo, y lo reafirmo. Se hace un referéndum y con el resultado se les quita de un plumazo cualquier legitimación que CREAN tener para hacer lo que hacen. Porque ellos son así de guays y se piensan los gudaris salvadores de la patria vasca, por eso precisamente hace falta que la sociedad vasca les diga en las urnas y de manera oficial que NO les necesita, que sus objetivos no son los mismos que los de los vascos, o al menos NO de esa manera.
    Primero que sepan que eso es anticonstitucional y el referéndum debería ser en toda España.
    También es antoconstitucional que reine una mujer y bien que se va a cambiar sin que nadie rechiste. También se cambió la Constitución en el 92 para añadir la figura del sufragio pasivo y no se ha muerto nadie por ello. Y eso de que tenga que ser en toda España, lo siento pero es de chiste. Un señor de Valdeburrillos de Enmedio tiene que opinar lo mismo que yo sobre lo que hagan los del edificio de enfrente: NADA. Sólo sentís que Euskadi es "vuestro" a la hora de tener que soltarlo, para todo lo demás solo hay malas caras cuando veis una Ikurriña, escuchais el euskera (una de las lenguas más antiguas que existen) o alguien muestra un mínimo de orgullo y aprecio hacia algo que no sea la España unida.
    Lo que sí podéis hacer es marcar parte de las reglas del juego. Es decir, tenéis el perfecto derecho a exigir el reembolos del dinero invertido en Euskadi por el resto de comunidades, a negaros a aceptarnos como Estado Libre Asociado, a votar en nuestra contra en la UE... Pero lo importante, el meollo del asunto, es algo que tenemos que decidir nosotros.
    ¿que pasa con los vascos que voten que no en hipotética minoría? Creéis que los dejaran vivir en paz después de conseguir su autodeterminación? Que os hace pensar que no habría allí una "limpieza étnica" o ideológica? Pensar que muchísimos vascos tendrían que emigrar de sus propias casas y tierras para poder vivir. No habéis tenido suficientes ejemplos ya del cáncer que suponen los nacionalismos exacerbados? Echarle un ojo a Yugoslavia!
    De nuevo muestras habilidades de pitoniso. Oye, cuando tengas un ratillo me soplas el número que va a salir en la lotería del Niño, que me hace falta la pasta.
    la solución no es claudicar
    Aquí no ha claudicado nadie, se les ha dado una vía para el desarme y la opción de pedir lo que piden de manera democrática, pero los muy gilipollas la han desaprovechado.
    Lo primero que tiene que hacer el gobierno (es decir: los que gobiernan, los partidos que los apoyan, y la oposición, porque TODO eso es el gobierno) es volver a hacer un pacto antiterrorista de verdad, unificando criterios. Y no cambiar de un mes a otro unilateralmente la conducta a seguir porque eso NOS debilita.
    Un pacto antiterrorista que se dedica a lo largo y ancho de su texto a criminalizar al PNV y el nacionalismo en general. Un pacto que el PSOE firmó en su día para apoyar la política antiterrorista del PP, pero que ahora ha dicho "vale, antes lo hicimos a tu manera. Ahora vamos a probar a la mía". Sentido de Estado que se llama.
    Porque hay una mayoría de votantes al PNV que para mí son la misma leche (hablo de nacionalismo separatista y no de terrorismo...). Es decir, ellos mantienen esa ambigüedad en torno a la autodeterminación vasca, organizan la educación y los colegios, donde los niños desde pequeños, pueden leer entre líneas eso de "yo soy Vasco pero no español"
    Coño, vas progresando: ahora mezclas tus habilidades de pitoniso (¿has estudiado en una ikastola para afirmar lo que afirmas?) con tu intolerancia hacia el nacionalismo. Tu eres IGUAL de nacionalista que quien vota al PNV.
    Y aquí es donde yo digo; vamos a luchar y a derribar el terrorismo venga de donde venga, con todas las herramientas que nos den la justicia y los cuerpos de seguridad, sin negociaciones. Y que los vascos que no quieran ser España, tengan forzósamente que generar mecanismos adecuados para hacerse entender en un país democrático como España, a base de diálogo y no de palos.
    Hace un momento has llamado a eso mismo "claudicar".
    por algo España es el país más antiguo de Europa
    Porque tu lo vales. España como tal no existe hace tanto tiempo.
    Y por último decir, que todo este veneno del nacionalismo dañino vasco, lo inoculó un tal Sabino arana hace unos 100 años.
    Un tal Señor Paquíto hizo lo mismo con el nacionalismo español no hace tanto tiempo.
    Yo a veces he visto en los líderes del PNV (no ya los de HB) frases muy parecidas a las pronunciadas por arana hace 100 años
    Yo he visto en un tal Fraga las mismas barbaridades. Por lo de la paja y la viga, de nuevo.
    Cada persona por tanto, sea vasca, o no, debe saber a quien vota
    ...Y votar al PNV debe ser como votar a Satanas, por lo visto.

    En fín, tu post es una muestra de lo que me refería en mi mensaje anterior. Esta visto que, en esta España nuestra, es imposible hacer piña por una causa común.

    EDITO: Por cierto, ha aparecido el cuerpo de uno de los desaparecidos. Hijos de puta...
    Última edición por Frodo; 04-01-2007 a las 11:15
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  10. #160
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes. Ahora bien, lo que no entiendo es como bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores. Se ha intentado por la via armada (léase GAL. No me parece mala solución). Se ha intentado por via negociada con Aznar, incluso con concesiones a ETA (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del PSOE, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar economicamente a ETA, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa PP (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega ZP, lo manda todo a tomar por culo, y cree que él si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué... y encima sin "concesiones", como han dicho...
    Yo creo que ZP es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. Yo creo que un tío que cuando le preguntan qué espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el Nobel de la Paz, me escama...

    Un saludo!

    Editado, ver párrafo inferior.
    Última edición por Astuti; 04-01-2007 a las 12:24

  11. #161
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Bueno, yo personalmente soy de la opinión de que al enemigo, ni agua. Como presidente del gobierno uno supongo que tiene la obligación de acabar con el terrorismo, pero la negociación no entraría nunca en mis planes.
    Ahora bien, lo que no entiendo es como bambi intentaba triunfar donde otros han fracasado, y más teniendo la experiencia de sus predecesores: Se ha intentado por la via armada (léase GAL. No me parece mala solución). Se ha intentado por via negociada con Aznar, incluso con concesiones a ETA (acercamiento de presos a la península), y se la jugaron. Luego, a proposición del PSOE, se firma un pacto antiterrorista que consigue ahogar economicamente a ETA, les retira de la vida política (en parte), consigue enlazar 1000 y pico días sin muertos en la etapa PP (que no se olvide), y de golpe y porrazo llega ZP, lo manda todo a tomar por culo, y cree que él si lo va a conseguir, en base a no se sabe qué... y encima sin "concesiones", como han dicho...
    Yo creo que ZP es un iluminado, sinceramente, que ha intentado llevar esto a su manera, haciendo caso omiso de todas las señales que llegaban de fuera de su halo. A mí un tío que cuando le preguntan qué espera conseguir con la negociación, de repente responde que no busca el Nobel de la Paz, me escama...

    Un saludo!

    Perdón, editado para poner puntos y aparte, etc... y repetido sin querer... Lo siento.
    Ummmm... vuelvo a editar... borro lo de Alemania y su terrorismo de estado, porque buscando en la Wiki el único terrorismo de estado Alemán que viene es el del exterminio nazi, y, evidentemente, eso no es a lo que me refiero. Yo me refería a algo parecido a un GAL Alemán, según tenía entendido. Pero si no encuentro nada al respecto, estoy equivocado... Todo lo demás, lo reafirmo.
    Última edición por Astuti; 04-01-2007 a las 12:21

  12. #162
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Sólo decirle a Frodo que no se puede comparar ambas treguas ya que en esta ZP ha ido a su bola,con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echandoles la culpa encima de que no hagan lo que él quiere.Por no hablar de la presión a los jueces.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  13. #163
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    ZP ha ido a su bola,con oscurantismo y ambigüedades sin contar ni buscar el consenso con los demás y echandoles la culpa encima de que no hagan lo que él quiere.
    Aznar tampoco contó con el consenso de nadie. Hizo lo que hizo a su pedo y el resto simplemente arrimó el hombro. Tira de hemeroteca y lo podrás comprobar.
    "Echandoles la culpa de que no hagan lo que él quiere". Curioso concepto para definir que el PP lleva enrocado en el NO eterno desde que palmó las elecciones el 14M. Por negar, niegan hasta que el cielo es azul si lo dice el PSOE.

    Y volvemos a lo mismo, echar mierda sobre el partido que no nos gusta en lugar de arrimar el hombro por el bien común.

    ZP no es culpable de nada al igual que tampoco lo fue Ansar en su día. Ambos son líderes de Estado que han intentado acabar con una de las mayores lacras de este país.

    Los malos son los que ponen las bombas, no quienes intentan convencerlos de que no lo hagan.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
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  14. #164
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Cita Iniciado por Frodo Ver mensaje
    .../... ZP .../... cierto señor de mostacho .../...
    Frodo, te digo una cosa... si no te enfadas conmigo...

    Uno de los errores que hacen que en este país sea tan difícil convivir con los demás...

    ...es empeñarse en ver las cosas en términos de Zapatero/Aznar, izquierda/derecha, PP/PSOE.

    Esto es un tema entre unos asesinos, y el resto de la gente.

    Si te fijas y relees post míos... muchas veces se me ha tachado de ser un voceroo del PP, cuando yo no tengo nada que ver con el PP.

    Discrepar de lo que ha hecho Zapatero, no tiene absolutamente nada que ver con Aznar, ni con Rajoy, ni con Bush, ni con Hitler, ni con Butragueño...

    Por ahí se ha dicho que Zapatero es un iluminado.

    Siento decirte que yo pienso lo mismo...

    Y de verdad, créeme, de verdad... que decir eso no tiene nada que ver, absolutamente nada que ver con el del mostacho.

    Y que se vayan tentando los machos en la ONU, por que como le dejen seguir adelante con lo de la Alianza de Civilizaciones... todavía la liara allí.

    Y esto, créeme, no tiene nada que ver con el del mostacho...

    Sólo me falta que por decir esto venga ahora otra vez el Derbii a decirme que tengo tufo a Rajoy...

    Porque cuando el del mostacho se hizo a foto de las Azores, y dije que a ese tipo se le había ido la cabeza, no recuerdo que nadie me dijese que tenía tufo a PSOE... Simplemente, era de sentido común.

    No se puede defender a un político con el argumento de lo que ha hecho otro...

    En la vida sólo se puede ser un "Viva X manque pierda" en el fútbol.

    Serlo en el resto de las cosas de la vida, por ejemplo en algo tan serio como la política... es una inmadurez.

    Aznar es historia. Ya lo mandamos a su casa.

    Ahora tenemos otros problemas.




  15. #165
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    Re: ETA anuncia su tregua a partir del Viernes

    Pit, eso mismo que dices tu lo he puesto yo en todos y cada uno de mis post en este hilo.

    Si he sacado el tema del tío del mostacho es porque, casualmente, los más críticos con ZP son los que más se "olvidan" de los actos pasados de este otro señor.

    El famoso síndrome de la paja y la viga al que ya he hecho mención. Si algo que se hizo en el pasado estuvo bién aunque terminara mal, veo muy hipócrita criticar a quien lo intenta de nuevo pero a su manera.

    Creeme, sacar a Aznar no ha sido de forma gratuita buscando un "y tu más".
    Última edición por Frodo; 04-01-2007 a las 14:11
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