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Tema: ETa: cese definitivo de la violencia

  1. #16
    Relojero 3D Avatar de kiko_L
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Hay un par de cosas que me planteo con esto de la independencia

    1.- ¿Si se consiguiera la independencia qué pasaría con los que no nos identificamos con ella? No se, yo he nacido en Navarra, esta es mi tierra y la amo con locura, si a mí me obligan a irme de mi ciudad y de mi pueblo porque no estoy representado en el gobierno y no pienso como dicho gobierno, me moriría. Entiendo a alguien que ha nacido en su tierra y no se siente identificado por su jefe (España) pero... ¿no es más grave que alguien que ha nacido en su tierra tubiera que irse por imposición? Porque esta claro que partidos como el PP y el PSOE no se permitirían...me atrevería a decir que, a la larga, ni se permitiría estar a la iglesia católica (a pesar de que el PNV sea de derechas y católico), con lo que no habría libertad de culto (esto último son conjeturas)

    2.- ¿Qué pasaría con las empresas, fronteras, etc.? La mayoría se iría (¿o se convertiría en un paraíso fiscal?), ¿y la Unión Europea qué diría? ¿Habría bloqueo español al modo cubano?

    A mi modo de ver una independencia triunfa cuando una amplísima mayoría de la sociedad así la desea (caso de Kosovo o de todos los países africanos cuando eran colonias europeas). Actualmente en Euskadi y en Navarra hay demasiada macedonia social… mucha gente de derechas, muchos socialistas y también muchos nacionalistas, por eso la veo muy complicada a corto o medio plazo. Creo que es un tema que seguirá hasta que por motivos sociales o simplemente demográficos la balanza se incline de uno u otro lado…

    Creo que esto no lo piensan la mayoría de los independentistas y es algo muy importante a tener en cuenta (bueno básicamente es totalmente fundamental)

  2. #17
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Al leerte me he acordado de un ebrio y tambaleante Aznar diciendo "Sólo faltaban que me dijesen cuanto puedo o no puedo beber antes de conducir".
    Pues mira por donde, yo al leerte me he acordado de la propaganda lanzada por los proetarras desde la cadena La Secta.

  3. #18
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    ¡Leches, un hilo con opiniones exógenas argumentadas y yo con éstos pelos!

    Soli, haz caso a las opiniones exógenas argumentadas, que equilibran el pH y blanquean los dientes!

  4. #19
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    ¡Leches, un hilo con opiniones exógenas argumentadas y yo con éstos pelos!

    Soli, haz caso a las opiniones exógenas argumentadas, que equilibran el pH y blanquean los dientes!
    El vino.. ni tocarlo.

  5. #20
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por kiko_L Ver mensaje
    (caso de Kosovo.
    Después de largar a casi 500.000 vascos fuera de allí -que obviamente no votaban Batasuna-, se ganan unas "elecciones democráticas" y se habla de la voluntad del pueblo vasco.
    En Kosovo, se echaron a los serbios, y luego se decidió que la "voluntad de los kosovares" (los que quedaban) establecía una indepencia unilateral.

    No te preocupes, que si ésto sigue adelante, en los términos en que ETA ha pactado, la mejor solución será hacer las maletas. Todo por la Paz, claro esta.

    Por desgracia has puesto un buen ejemplo

  6. #21
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Pues mira por donde, yo al leerte me he acordado de la propaganda lanzada por los proetarras desde la cadena La Secta.
    Preferiría que me llamara "Señora Secta", que estoy casada.
    Eres muy libre de hacer intereconomías, que de lo tuyo gastas, pero es cosa de forofos del camp.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  7. #22
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Eres muy libre de hacer intereconomías, que de lo tuyo gastas, pero es cosa de forofos del camp.
    Os estais haciendo viejos.. ya hace tiempo que Intereconomía a quedado en un segundo lugar, ahora podéis ver VEO7 "CON EL MUNDO A CUESTAS"

    http://www.youtube.com/watch?v=O-r1fMUOC24

  8. #23
    Relojero 3D Avatar de kiko_L
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Después de largar a casi 500.000 vascos fuera de allí -que obviamente no votaban Batasuna-, se ganan unas "elecciones democráticas" y se habla de la voluntad del pueblo vasco.
    En Kosovo, se echaron a los serbios, y luego se decidió que la "voluntad de los kosovares" (los que quedaban) establecía una indepencia unilateral.

    No te preocupes, que si ésto sigue adelante, en los términos en que ETA ha pactado, la mejor solución será hacer las maletas. Todo por la Paz, claro esta.

    Por desgracia has puesto un buen ejemplo
    Tienes toda la razón, creo que el ejemplo que más valdría sería el de las colonias en africa

  9. #24
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Empiezo a detectar una desmedida exposición mediatica del comúnicado.
    Supongo que para Eta y su entorno, la campaña de propaganda gratuíta, la valoraran positivamente. Se diría que éllos y los medios, tienen interés común en que las páginas se llenen con el notición. Siempre he pensado que dar demasiada publicidad o relevancia a sus movimientos, es contraproducente para la paz.

    Las Editoriales del día se han dividido, mitad y mitad, ante la bondad o maldad de la noticia.

    Entiendo que hayan víctimas que reclamen el máximo castigo por un asesinato que han sufrido en su entorno, y que se sumen a esa petición personas ajenas a esa experiéncia personal.

    Más que nada, por relativizar los hechos y por intentar "abrir la mente", sin ánimo de reclamar para mi una satisfacción a mis "personales deudas", quiero hacer una comparación del tema con otro similar.

    Me refiero a otro sector de españoles que con el mismo derecho se pueden sentir ultrajados o damnificados por asesinatos, represalias, inhabilitaciones, carcel por medio de juicios sin garantías...

    El caso es que aun hoy en día, muchos de los que exigen a los proetarras pedir perdón por sus fechorías, son incapaces de abjurar del Franqismo, y niegan sus hechos deleznables y perversos, porque venían a salvarnos, u otras consignas grandilocuentes.

    No quiero en absuluto comenzar un debate sobre el Franquismo, y sobre Eta, lo menos posible.

    Salud y humildad.

    PD: El hombre sabio, de cuando en cuando se para un momento y mira hacia atrás para comprobar cómo y a quien ha pisado.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  10. #25
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Mas bien el ejemplo sería Kosovo, ¿no?

    La limpieza "étnica" en éste caso ideológica, se ha hecho sobre habitantes de alli, nacidos allí de varias generaciones. Vascos críticos.
    En Africa, en todo caso, los que se fueron eran los colonizadores, no los "legítimos".

  11. #26
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    carleptos...
    El caso es que aun hoy en día, muchos de los que exigen a los proetarras pedir perdón por sus fechorías, son incapaces de abjurar del Franqismo, y niegan sus hechos deleznables y perversos, porque venían a salvarnos, u otras consignas grandilocuentes.
    Miralo desde el otro lado... los mismos que exigen venganza, justicia, reparación, indemnizaciones, etc. son los mismos que ahora piden olvido, desmemoria, perdón y mirar para otro lado, de esos hechos deleznables y perversos.

    Y para ZP ya piden el Nobel de la Paz... y el Nobel de Economía.
    Saludos

  12. #27
    Relojero 3D Avatar de kiko_L
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Mas bien el ejemplo sería Kosovo, ¿no?

    La limpieza "étnica" en éste caso ideológica, se ha hecho sobre habitantes de alli, nacidos allí de varias generaciones. Vascos críticos.
    En Africa, en todo caso, los que se fueron eran los colonizadores, no los "legítimos".
    Quería decir que lo de africa lo veo más legítimo ya que una amplia mayoría quería su independecia... tengo un cacao de narices en la cabeza ya xD

  13. #28
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Hulkong, esto me pasa por explicarme con pocas palabras, que termino no explicandome.

    No niego la importancia del suceso por los motivos que comentas, solo que creo que se le esta dando una relevancia a una pandilla de malnacidos que no se merecen.

    Demasiados titulares para unas palabras que me han dejado frío. Para mí lo único que esos desalmados deben hacer es; pedir perdón por tanto sufrimiento inútil, entrega incondicional de armas física, no filosófica y entregarse a la policía para su enjuiciamiento y encarcelamiento si procede.

    Como veo lo que esta pasando:

    - Llevan más de dos años sin asesinar en España. ¿Remordimientos de conciencia? Creo que era más bien la presión policial en ambos lados de la frontera, descabezando a la banda una semana sí y otra también. Así como el incremento de la presión política y aislamiento social.

    - Habría que añadir a lo anterior que dentro de la banda nacian voces disonantes a la barbarie. 'Vaya, hemos matado a más de ochocientas personas, y todavía no conseguimos nada. ¿Nos estaremos equivocando?' Es lo que tiene la soledad de la celda, tienes mucho tiempo para pensar.

    - Creo que le vieron las orejas al lobo y su final solo era cuestión de tiempo, así que montaron un teatro con personalidades internacionales para elevar sus 'ideales' al altar del sacrificio de las libertades mal entendidas. (Que así al menos quedamos en tablas)

    Bueno, espero haberme explicado mejor. Aunque es posible que no te referías a mi.
    Good night and good luck

  14. #29
    Expulsado
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    algún día llegara una noticia mejor:

    presidentes, reyes y políticos: cese definitivo de la violencia "legal"

    pero claro, quién mata de forma ilegal a unas cuantas personas es terrorista; quién mata a miles y miles de personas de forma legal hace lo mejor por su país. puaj

  15. #30
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Louis, efectivamente no iba dirigido a ti, era un pensamiento que afloró tras el compendio de opiniones que había leído. Estoy de acuerdo con todo lo que has expuesto.


    Cita Iniciado por aprendiz Ver mensaje
    algún día llegara una noticia mejor:

    presidentes, reyes y políticos: cese definitivo de la violencia "legal"

    pero claro, quién mata de forma ilegal a unas cuantas personas es terrorista; quién mata a miles y miles de personas de forma legal hace lo mejor por su país. puaj

    Anda, que venirte a un hilo concreto y relevante como este, a soltar algo así... Sólo me cabe pensar que hablas de otro país (lo cual sería un sinsentido en este hilo), porque desde luego España no ha matado a miles y miles de personas desde que conquistara las Américas alla por el XV/XVI.
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
    Por una herradura, se perdió un caballo;
    Por un caballo, se perdió un jinete;
    Por un jinete, se perdió la batalla;
    Por una batalla, se perdió el reino.

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