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Tema: ETa: cese definitivo de la violencia

  1. #1
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    ETA: cese definitivo de la violencia.

    Hoy jueves 20 de Octubre de 2011, ETA anuncia sin ambigüedades el cese definitivo de la confrontación armada a través de un comúnicado al diario Gara.

    http://www.europapress.es/nacional/n...020190450.html
    -
    Efecto mariposa. Nombre técnico: dependencia sensitiva de las condiciones iniciales.

    Por un clavo, se perdió la herradura;
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    Por un caballo, se perdió un jinete;
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  2. #2
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    No sé si les habría costado mucho tener algunas palabras para las verdaderas víctimas, o pronunciar la palabra 'perdón'. En fín, que siguen encantados de haberse conocido.

    Supongo que es un avance, pero me he quedado algo frío. Noticia agridulce, a ver qué pasa.
    ¡Ánimo, Mariano!

  3. #3
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    No he leído la noticia todavía, pero si al Fiti le ha parecido que son demasiado altaneros en sus protocolos, seguramente lo habrán sido. Se supone que su etnia levanta grandes piedras, y lo tiene a gala.

    Ahora deberían rizar el rizo y levantar la piedra de la humildad, por egoísmo, porque el resto de españoles nos sentiríamos muy bien, y en éllo debiera basarse su campaña de marketing sicológico. Por mi parte, tienen derecho a pedir un Estado propio, pero sería genial que lo hicieran colaborando con los vecinos.

    Es una pena que toda esa "fuerza" y "arrojo" que han demostrado gastar para hacerse diferentes no se haya ejercido en el sentido opuesto para hacer equipo. En el mundo de la rueda: "La potencia sin control no sirve de nada"

    Si los vascos hubieran concentrado su rabia en aprender idiomas, o en los deportes, o juegos de mesa.. ahora mismo liderarían la Industria Editorial, los casinosy los cracks balompédicos, y serían independientes.

    No me estoy tomando el tema a cachondeo, ni el de Moodi's; me hago cargo de la gravedad de los agravios.

    Pero, pensando en el día de mañana: si te meten el dedo en el culo, que apunte o no al País Vasco, es, digamos, secundario.

    Y éso, que ya me iré enterando de la noticia. Ahora mismo, tengo enfrente un holograma cuyos grafismos figuran un Zapatero hablando al respecto. En este momento, expresa su gratitud a los países que nos han apoyado en el proceso. Pues me parece muy bien.
    Un saludo tipo Pesimismo Esperanzado.
    Última edición por carleptos; 20-10-2011 a las 20:50
    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #4
    El cabreador
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Pues yo me alegro, no pensé que hicieran nada, ya sé que muchos pensaban en una disolución o una "entrega de armas", (eso como lo hacen van con las pistolas a comisaría) eso es imposible, pero bueno, es un gran comienzo...

  5. #5
    Relojero 3D Avatar de kiko_L
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    A mí también me ha dejado frío el tema. No esperaba nada más de lo que han dicho, conociendo el percal de primera mano sabe uno que son más duros de mollera que la piedra de Inaxio Perurena... no creo que vayan a pedir perdón ni a corto ni a medio ni a largo tiempo...

    A pesar de saber qué iban a decir hay un par de frases (de las 3 que han dicho) que me han escamado:

    1.- "El reconocimiento de Euskal Herria y el respeto a la voluntad popular deben prevalecer sobre la imposición":

    Creo que 20 años de gobierno de derechas y que otra de la grandes fuerzas políticas sea el PSOE dicen que, por lo menos en Navarra, la independencia no es la voluntad popular. Además no olvidemos que el actual Lehendakari es del PSOE.

    2.- "No ha sido un camino fácil, la crudeza de la lucha se ha llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre, otros están sufriendo la carcel o el exilio. Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje":

    Esto manda huevos (que diría aquel....), que reconozcan a sus muertos (muchos de ellos muertos manipulando sus propias bombas) y no a los 313 civiles (26 niños incluidos), 209 G. Civiles, 154 Policías, 106 militares, 32 políticos, 26 policías locales, 13 Ertaintzas y 11 jueces que han matado.

    Y siempre que hablo de estos temas con gente afín me pregunto lo mismo "Y si por un casual se consiguiera la independencia, ¿qué pasaría con los cientos de miles de Navarros y Vascos que no creen en Euskal Herria? ¿Tendríamos que irnos al exilio?" Porque viendo el continuo menosprecio, los continuos insultos,abusos, amenazas, etc. que se han producido contra gente de otras ideologías políticas cuando esto esta dentro de España imaginaros lo que sería si fueran independientes...sería el nuevo Corea del Norte...

    Y por cierto, también me alegro de que hayan parado de una vez (también es verdad que por necesidad porque estaban totalmente acorralados). Pero también es verdad que el sentimiento etarra y extremista va a seguir existiendo muchísimos años y la gente de otras ideologías va a seguir siendo insultada y menospreciada en los pueblos y ciudades más radicales

  6. #6
    Senior Member Avatar de FRANK SOLO
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Estoy totalmente de acuerdo con kiko_L.

    ¿Alguien piensa que en el País Vasco puede haber libertad sin ningún tipo de coacciones?

    Si yo viviese allí y estuviese en contra de ETA seguiría acojonado y a la espectativa, no sea que diga o haga algo en favor de la verdadera libertad en euskadi y luego estos "hombres de paz" se arrepientan del paso dado y volvamos de nuevo a las andadas.
    ¡¡¡Púta crisis!!!

  7. #7
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    No me creo nada de nada.
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

  8. #8
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Demasiada importancia a un grupo de enfermos mentales que deberían estar en tratamiento psiquiatrico.

    En el psiquiatrico de la carcel, por supuesto.
    Good night and good luck

  9. #9
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Es algo histórico. Escucho y leo a mucha gente restanto valor al acontecimiento por el hecho de que no han pedido perdón o han anunciado la disolución del grupo terrorista, pero señores, ayer la vida de cientos de personas en el País Vasco y al rededores, estaban amenazadas de muerte y se iban a dormir cada noche con el terror que eso infunde. Ayer hablaba un militante del Psoe vasco, diciendo que lo que más le alegraba era no tener que explicarle a su hijo pequeño quienes eran esas personas que le acompañaban a todas partes para protegerle, o de quién tenían que protegerle. Entiendo que los políticos de la oposición enmiscuidos en la voragine de insensatez que el poder y la política conllevan, restén valor e importancia al acontecimiento pero que lo haga gente de a pie me choca violentamente.

    Sí, no tenemos la certeza de que así sea y que podamos por fin pasar página. Pero lo cierto es que nunca se habían hecho declaraciones tan contundentes y claras. Demos crédito a la alegría que debe conllevar esta noticia.

    PD: muy interesante leerte, kiko.
    -
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  10. #10
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    hulkong
    Si lo miras desde el aspecto político, piensa que esto lo están haciendo los terroristas, para que su parte política, Batasuna (o como se vayan cambiando el nombre según les interesa) saquen votos en las elecciones.
    Eso de cambiarle un solo nombre a los comúnicados, ya hace años que ocurre. (permanente, verificable, definitivo, nunca jamás, te lo juro por snoopy..)
    Si después de las elecciones no les gusta el resultado o no consiguen lo que llevan más de 30 años buscando, que es la independencia de las Vascongadas, la anexión de Navarra y parte de Francia, pues volveran a las mismas.
    Ahora ya solo les falta pedir a parte de lo que he comentado, que haya un indulto general, presos a la calle e indemnizaciones para todos ellos. Y supongo que si siguiera Zapatero en el Gobierno, le pedirían que la Guardía Civil y el ejército les entregasen las armas a ellos...

    En la parte del comúnicado.. pues bienvenido sea el que dicen de "de momento" no van a matar.
    Tu te alegras.. pero piensa que hay mucha gente que esta triste; por ejemplo los familiares de las víctimas que cuando ven reír a los proetarras saben que a ellos los van a hacer llorar.
    Al PP... pues menudo regalo "envenenado" le dejan, si gana las elecciones. Piensa un poco.

  11. #11
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Gracias Hulk, igualmente XD

    Yo lo veo así, estoy encantado de que sea como ellos "definitivo". Sin embargo, abandonada la euforia inicial viene la pregunta "¿Y ahora qué?". Es verdad que han hablando de cese definitivo pero la anterior tregua fue "permanente" y según la RAE son sinónimos (y todos sabemos como acabó la anterior tregua). Lo que quiero decir es que es lógica la suspicacia que genera este comúnicado, es lógica porque llevan 7 treguas y casi todas acabaron con muertos, es lógica porque a pesar de que hayan dicho que no van a matar más la presión sobre los que piensan diferente va a ser la misma. Es verdad que ahora se puede hablar más abiertamente (yo mismo estoy manteniendo varios debates con amigos que tengo abertzales sin ningún tipo de problema), por lo menos aquí en Pamplona, cuando te vas a pueblos o ciudades más cerrados la cosa cambia, y mucho. Ese sentimiento etarra va a permanecer aún muchísimos años después de la desaparición de ETA (si es que desaparece). También es lógica porque el partido político que engloba a la izquierda abertzale (Bildu) no es capaz de condenar abiertamente y sin fisuras los asesinatos de ETA, siguen dando rodeos ante la pregunta "¿Condenarías un atentado de ETA?" cuando todos tenemos muy claro que nuestra respuesta sería "Sí, sin duda". E incluso me atrevería a decir que es lógica porque hay mucho rencor y miedo aún, el rencor debería desaparecer (cosa fácil de decir y muy difícil de hacer cuando conoces a gente que tiene a algún familiar asesinado por ETA y ves como tiene que aguantar pintadas, manifestaciones a favor de los presos y un largo etcétera...).

    ¿Debería la sociedad perdonar? sin duda, pero para eso tiene que haber un perdón público y claro (y a poder ser personalizado) de los etarras y conociendo al personal... eso lo veo IMPOSIBLE.

    De ahí a que haya intereses políticos...no sé, también entiendo que es bastante casual a un mes de las elecciones este anuncio, pero la verdad que no veo claro si es una ventaja para el PSOE. Creo que el PP tiene bastante encarriladas las elecciones porque al final a la gente (más si salimos de esta zona) lo que le interesa es la pasta y el curro (lógicamente) y tal y como esta la cosa querran un cambio, por lo que dudo que esto beneficie mucho al PSOE.

  12. #12
    That's moronic Avatar de Hulkong
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Si lo miras desde el aspecto político, piensa que esto lo están haciendo los terroristas, para que su parte política, Batasuna (o como se vayan cambiando el nombre según les interesa) saquen votos en las elecciones.
    Perfecto. ¿Y? por primera vez parecen demostrar que quieren que la democracia prevalezca. Yo me alegro, siendo consciente de todo lo que hay detrás.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Eso de cambiarle un solo nombre a los comúnicados, ya hace años que ocurre. (permanente, verificable, definitivo, nunca jamás, te lo juro por snoopy..)
    Nunca se habían hecho unas declaraciones sin ambigüedades léxicas o semanticas que no requiriesen de interpretación. Hasta ayer.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Si después de las elecciones no les gusta el resultado o no consiguen lo que llevan más de 30 años buscando, que es la independencia de las Vascongadas, la anexión de Navarra y parte de Francia, pues volveran a las mismas.
    En la parte del comúnicado.. pues bienvenido sea el que dicen de "de momento" no van a matar.
    Volveran o no. Eso no lo sabes y alegrarte de una noticia así no es pecar de ingenuidad. Es un paso más en el camino, no sé si el fin esta a treinta metros o a tres mil, pero tengo claro que el paso que se ha dado es hacia adelante, así que ya sean 30 o 3000, estamos un paso más cerca de este.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Tu te alegras.. pero piensa que hay mucha gente que esta triste; por ejemplo los familiares de las víctimas que cuando ven reír a los proetarras saben que a ellos los van a hacer llorar.
    Descorazonadoramente, las personas asesinadas, asesinadas están se haga lo que se haga. Lo importante ahora es que ya no haya más gente a la que se le haga llorar.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    Al PP... pues menudo regalo "envenenado" le dejan, si gana las elecciones. Piensa un poco.
    No te preocupes, que se las arreglaran para finiquitar y mostrarnos la factura que les entreguen, al resto de los españoles. Para recordarnos que fueron ellos los que sellaron el sobre. Y así ameritarse el proceso. Piensa un poco, hombre...

    Ah, y deja de escuchar a los partícipes de la cuasí extinta Intereconomía, que de verdad, cuando escuchas opiniones exógenas argumentadas, las del extinto canal te saben a poco.
    Última edición por Hulkong; 21-10-2011 a las 13:18
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  13. #13
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    hulkong
    Ah, y deja de escuchar a los partícipes de la cuasí extinta Intereconomía, que de verdad, cuando escuchas opiniones exógenas argumentadas, las del extinto canal te saben a poco.
    Escucharé lo que me salga de los c----- ya solo falta que me digan lo que tengo que beber, comer y c...
    Y lo digo con todos los respetos.
    1º cataplines
    2º cabalgar

  14. #14
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    hulkong

    Escucharé lo que me salga de los c----- ya solo falta que me digan lo que tengo que beber, comer y c...
    Y lo digo con todos los respetos.
    1º cataplines
    2º cabalgar
    Hombre, por supuesto, era una sugerencia, no una imposición.


    Al leerte me he acordado de un ebrio y tambaleante Aznar diciendo "Sólo faltaban que me dijesen cuanto puedo o no puedo beber antes de conducir".
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  15. #15
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    Re: ETA: cese definitivo de la violencia.

    Cita Iniciado por kiko_L Ver mensaje
    Es verdad que han hablando de cese definitivo pero la anterior tregua fue "permanente" y según la RAE son sinónimos (y todos sabemos como acabó la anterior tregua).
    A esto exactamente es a lo que yo me refería.
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

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