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Tema: Eta Rompe La Tregua

  1. #61
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Lo que no se puede es manipular la información por ser ppista o del psoe. La verdad suele tener un camino.

    Theoutsider, así que es muy cierto eso de que Eta es del PP no? Pues podrías ir a Ermua y se lo comentas a Miguel Angel Blanco (a a este ya no que lo mató Eta) y a su familia.

    Hay comentarios surealistas y ése es uno de ellos. Por cierto yo conocí al primo de Miguel angel, sin tener nada que ver con la política, casualidades de la vida, no me preguntéis por qué. Y muy poco tiempo después de la tragedía que vivió España con aquel secuestro macabro.

    A veces nos olvidamos de nuestra propia historia y decimos chorradas sólo para cubrirle la espalda al líder votado de turno.

    Theoutsider otro punto que NO comparto en absoluto. Es que no se haya cedido. Y encima te basas en que la prueba es que Eta ha roto la tregua. ¿y qué tiene que ver? Eta ha conseguido muchísimas cosas con la presión de la tregua mientras amenazaban con volver a las armas en todoe ste tiempo. Yo ya me cansé de repetirlas en un hilo anterior. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
    COn Eta no se puede negociar. No son idealistas, son asesinos psicópatas y extorsionadores que viven de robarle a empresarios. A mí no me da igual que les legalicen partidos, porque eso significa que encima están cobrando dinero de nuestros impuestos. Y el terrorismo para mí no es política. Y la realidad es que han conseguido colar muchísimas listas con la permisividad del gobierno. Una pena y una vergüenza.
    Eta nunca quiso dejar las armas. ¿Acaso entregó las armas en la tregua? Ni una, al contrario. Han conseguido medir sus fuerzas con el gobierno, y encima han salido fortalecidos. Han conseguido la libertad de Dejuana. Han conseguido que se legalicen muchas listas de la antigua Batasuna. Han ganado mucho tiempo para rearmarse. Y sí, se están rearmando, y lo demuestran los robos de armas y los planes de nuevos comandos que han interceptado. Durante el "diálogo" han mostrado toda su chulería y cinismo con la permisividad del gobierno, que ha hecho el papel de débil.

    Dejuana ha hecho lo que le ha dado la gana, y también te empeñas en defender al gobierno en lo indefendible. Vamos a ver, me importa 3 pitos por qué estaba en la carcel Dejuana, Estaba y punto. Y por una condena en firme por un Juez. Que además tu te permites el lujo de decir que ese ensalzamiento del terrorismo no era tal, cuando un juez emitió condena en firme. pues nada, Ole!
    Mira no solo enaltece ese hijo de puta el terrorismo, sino que cada vez que mataban a alguien lo celebraba en la carcel pidiendo champagne. Se ha cansado de reirse de las víctimas y de sus familiares, eso no te parece enaltecimiento del terrorismo? Quítate la venda socialista de los ojos.

    Dejuana ha sido indultado! Teniendo condena en firme por cumplir. DIcha condena ha sido sensiblemente atenuada como todos sabemos, y en un par de días ya estará en la calle, y sin pulserita, porque a el no le sale de los cojones ponérsela, y el gobierno no tiene cojones para ponérsela.

    Luego en este país se puede decir que se quiere usar el terrorismo como arma electoral. Pero hay cosas que claman al cielo, y hacen mover los cimientos de muchos cementerios de este país. ME parece bien que alguien intente desde la oposición que el gobierno entre en razón porque claramente con Eta no ha estado nada acertado. Parece que estos tipos que nos gobiernan hoy no vivieron ayer en España. Que pasa que es más importante que se hunda un barco, o la política aliada exterior (con esas cosas si se puede opositar), que nuestro problema de terrorismo?

    Pit, te apoyo. Estoy de acuerdo con casi todo lo que dijiste.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 13:59

  2. #62
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    josem...Antes de leerme todo te respondo a lo de Eta-PP....Lo he dicho de broma...Quería decir que me hizo gracia la relación que hizo Klopes...Por aquello de las paranoias que se montaron....Pero no quería reirme porque el tema es delicado...Nada más...Solo una broma...
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

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  3. #63
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    He encontrado este artículo, comparando el IRA con ETA. Quizá a alguno de vosotros os interese...
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

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  4. #64
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Cita Iniciado por Marta Ver mensaje
    He encontrado este artículo, comparando el IRA con ETA. Quizá a alguno de vosotros os interese...
    Sin entrar en mucha profundidad. Decir que la base del terrorismo del ira no tiene nada que ver con la de Eta. Ni el estilo, ni la forma, ni el fondo.
    Ni el problema de territorialidad es el mismo ni de lejos.
    Sobretodo quiero hacer hincapié en que, Irlanda es la última mierda de Reino unido. Mientras que el País Vasco es, y ha sido, una de las comunidades más favorecidas y prolíferas de España. Téngase en cuenta.

    Querer comparar ambas cosas denota la intención de querer poner paños calientes a una realidad fría e injustificable. Y quienes lo hacen solo pueden valerse de mucho cinismo para hacerlo. Claro que otros lo hacen por ignorancia, aunque son los menos. En cualquier caso es un asunto que la propia Eta sacó a colación por interés. Pero es mentira que sean casos similares.

    Dicho eso, el artículo es interesante.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 14:16

  5. #65
    La burbuja azul Avatar de bluebubble
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    La verdad es que no entiendo la primitiva forma de pensar de eta, se le concede la posibilidad de negociar , que me parece muy positiva y necesaria, y la organización terrorista la rompe y vuelve a las andadas , llevan ya.... ¿30 años? y que han conseguido? llenar depósitos de sangre, más que la libertad eso les ha atado más a españa, con una cadena, y con prejuicios a los vascos que no tienen nada que ver con la verdad.
    Me parece adecuada la actuación del PSOE , tanto la oportunidad de negociar para comprobar si la banda había ''madurado'' como la consecuencia a la ruptura del alto al fuego.

  6. #66
    Senior Member Avatar de TheOutsider
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Theoutsider, así que es muy cierto eso de que Eta es del PP no? Pues podrías ir a Ermua y se lo comentas a Miguel Angel Blanco (a a este ya no que lo mató Eta) y a su familia.
    Como he dicho arriba, mi intención no era confirmar lo de Klopes...Lo de él era una coña, y lo mio también...No soy tan tonto como para afirmar algo así, aunque algunos crean que soy tonto.

    Theoutsider otro punto que NO comparto en absoluto. Es que no se haya cedido. Y encima te basas en que la prueba es que Eta ha roto la tregua. ¿y qué tiene que ver? Eta ha conseguido muchísimas cosas con la presión de la tregua mientras amenazaban con volver a las armas en todoe ste tiempo. Yo ya me cansé de repetirlas en un hilo anterior. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver
    Tiene mucho que ver...Si yo no te doy, te rebelas...No es tan difícil...Eta no quiere guerra por siempre, quiere sus condiciones...Y como no se cumplen...Pues nada.

    COn Eta no se puede negociar. No son idealistas, son asesinos psicópatas y extorsionadores que viven de robarle a empresarios. A mí no me da igual que les legalicen partidos, porque eso significa que encima están cobrando dinero de nuestros impuestos. Y el terrorismo para mí no es política. Y la realidad es que han conseguido colar muchísimas listas con la permisividad del gobierno. Una pena y una vergüenza.
    Con Eta no quieres negociar TU...Y lo que hablas de lo que hacen, lo han hecho toda la vida, con o sin tregua...Solo ha sido un intento más caballero...Me canso de ver como tu ex-gobierno hizo cosas semejantes, aceptó haber tenido charlas y nadie les dijo NADA...a todos nos pareció perfecto.

    Dejuana ha hecho lo que le ha dado la gana, y también te empeñas en defender al gobierno en lo indefendible. Vamos a ver, me importa 3 pitos por qué estaba en la carcel Dejuana, Estaba y punto. Y por una condena en firme por un Juez. Que además tu te permites el lujo de decir que ese ensalzamiento del terrorismo no era tal, cuando un juez emitió condena en firme. pues nada, Ole!
    De Juana ha hecho lo que la Ley vigente le ha permitido...No lo que le ha dado la gana.

    Tu has leído el texto de De Juana?....No...Pues entonces...Búscalo y me comentas.

    En cuanto a lo de que lo ha dictaminado un juez y eso va a misa....Aplicaroslo, porque por esa misma te diréque ue De Juana a cumplido sus años de carcel religiosamente según la Ley actual y según los Jueces....ACEPTALO.

    Mira no solo enaltece ese hijo de puta el terrorismo, sino que cada vez que mataban a alguien lo celebraba en la carcel pidiendo champagne. Se ha cansado de reirse de las víctimas y de sus familiares, eso no te parece enaltecimiento del terrorismo? Quítate la venda socialista de los ojos.
    Enalteció el terrorismo en la carcel entonces...(Si es que es cierto...)...En cualquier caso, se duda del libro, que es por loque ue se le acusó...No por enaltecerlo en la carcel...

    Dejuana ha sido indultado! Teniendo condena en firme por cumplir. DIcha condena ha sido sensiblemente atenuada como todos sabemos, y en un par de días ya estará en la calle, y sin pulserita, porque a el no le sale de los cojones ponérsela, y el gobierno no tiene cojones para ponérsela.
    Pero tío!!...Si la primera reducción de condena por matar (no por enaltecer, ojo) fue durante la legislatura anterior!!!....Por no hablar de otros tantos!!!...Son cosas de la ley...No pretendas cambiarla tú!!

    En la próxima mani con la AVT apúntate, figura, que se te ve el plumero.
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  7. #67
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    una pregunta: ¿quien o quienes tomaron la decision de sacarlo de la carcel cuando se puso en huelga de hambre? no es con doble intención eh, simplemente que no lo sé y me gustaría saberlo...

  8. #68
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Tecnivisual, esa decisión fue íntegra del gobierno. El propio vicepresidente salió en su día con el comúnicado de la decisión explicandolo. no sé si lo recuerdas.
    Para que lo entienda todo el mundo. Dejuana era un preso "normal" cumpliendo la condena que le quedaba. Hizo una huelga de hambre, y el gobierno amparandose en leyes "humanitarias" que están contenidas en nuestra constitución, lo sacó de la carcel, lo metió en un hospital, y le atenuó la pena, para que en vez de cumplirla en la carcel, la cumpla en su casa. Y encima a Dejuana no le sale de las narices ponerse la pulserita que llevan todos los que cumplen alguna condena domiciliaria.
    Y todoe sto por supuesto, con una Eta que miraba todo muy de cerca. Tenían preparado un pepinazo fuerte por si a Dejuana no lo "indultaba" el gobierno. Esto es lo que hay lamentablemente.

    Theoutsider. No me vale que me compares ambos gobiernos. Que no me importa lo que hiciera el PP antes, ni yo tengo que ver nada con ese pp ni con el de ahora.

    Yo vivo la realidad actual sin estar ligado a la política. Y opino en consecuencia de lo que me parece bien o mal. Lo que se hiciera en el pasado, allí quedó. Se cometieron errores con negociaciones que no iban a ninguna parte, y se escogió una vía ma ssevera. No sé a cuento de qué venía cambiarla ahora.

    No es que yo no quiera negociar. Yo no soy político ni tengo potestad para hacerlo. Personalizar aquí es un absurdismo. Lo que yo he dicho, es que con Eta no se puede negociar. Son asesinos sin conciencia. Lo que le das hoy, al día siguiente se les ha olvidado, y piden más. siempre es más, nunca tienen suficiente. Entrar en la vía de la negociación fue una medida desesperada hace tiempo, cuando mataban todos los meses. Pero no duró ni dos telediarios, porque entonces ya se vió que ese camino no ib a llevar a nada. Desde que se escogió otra vía con el apollo internacional, Eta estaba perdiendo fuerza, y por esa vía en mi opinión es por la que se debía haber seguido. Es mi opinión y la de mucha gente independientemente de a quien voten. No mezcles.

    EN cuanto a Dejuana. digas lo que digas Theoutsider, ha hecho lo que le ha dado la real gana. Y no ha cumplido toda su condena como dices. Mientes. Le restaban años por una segunda condena que te guste o no a tí, en este caso, era en firme. Estés de acuerdo o no (que yo si lo estoy desde luego).
    Esa condena ni la ha cumplido, ni la va a cumplir, porque el gobierno ha optado por medidas de gracia para "salvar su vida". Yo quisiera recordar que Dejuana mató a sangre fría a 25 personas inocentes. Y que este país no merecía que tuviese un final así, riéndose de toda la sociedad española. El gobierno podría haberlo evitado y lo que ha hecho es ayudar más. Me lo vendan como me lo vendan.

    Mira Theoutsider, suelo leer a gente más interesante. no me interesa leer a asesinos que cuando hablan exaltan la violencia, la chulería, el cinismo, y el no respeto a sus propias víctimas. A ese tipo de gente no solo no la leo, sino que le deseo todo lo peor. Así que por favor, ni me lo menciones. ni me menciones que ese tipo escribe algo, y mucho menos me digas que lo lea para estar a la altura en las opiniones de este foro. Que se meta lo que escribe por donde le quepa.

    Y sí. Dejuana ha hehco lo que le ha dado la gana, por desgracia. Y la última es, que no le sale de las narices llevar la pulserita. Y no la va a llevar. Porque no le da la gana, y ha hecho y hace lo que le da la gana. Digas lo que digas.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 15:17

  9. #69
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    ¿y por que la fiscalia general del estado retiró los cargos contra otegui?

  10. #70
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    ¿y por que la fiscalia general del estado retiró los cargos contra otegui?

    Me gustaría Preguntarselo a ellos. La fiscalía normalmente inculpa, o incrimina. Y el abogado de la defensa se defiende. En este caso, la propia fiscalía hizo de "defensa". Dando explicaciones de por qué Otegui, supuestamente no debía ser inculpado.

    Fue un hecho surealista, que no creo que se haya dado muchas veces en justicia. Porque es el mundo al revés.

    Además, se da la circunstancia de que los mismos que lo defendieron, son los mismos que requirieron su presencia en los tribunales días antes. CHico.. No te puedo responder a eso, porque es que no se entiende... Carece de todo sentido, y lo que sí te puedo decir, es que huele muy mal.

    No me gusta pensar que este país, se ha cagado por amenazas de violentos. Pero todo apunta a eso. Yo me pregunto, ¿por qué entonces no se cedió para salvar la vida de Miguel angel? A ese sí que valía la pena salvarlo, y no al maldito Dejuana.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 15:32

  11. #71
    Empezando... sin tiempo.. Avatar de Astuti
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    ¿y por que la fiscalia general del estado retiró los cargos contra otegui?

  12. #72
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Leyendo en profundidad. Me gustaría agregar cosas que para mí son errores de base.

    Cuando hablais de que esta bien que se pare un año de matar, y que por ello la tregua vale la pena, estais siguiendo un planteamiento demasiado simplista, para resolver un asunto tan complejo. A poco que lo penséis veréis que no sirve de nada. Es pan para hoy, y hambre para mañana.

    Cuando una banda de asesinos dice que va a hacer un alto el fuego, lo primero que debe hacer es entregar las armas. Y eso nunca se hizo. Han aprovechado todo ese tiempo para presionar al gobierno, para mandar mensajes contínuos desde Batasuna, y 0para resolver a su favor temas de actualidad pseudopolíticoterrorista. Eso es lo único que se ha hecho. Pero es que además, han matado a dos personas, y han destruido medio aeropuerto de Barajas entre medias.
    Cada vez que a los etarras no les ha gustado algo, han amenazado violentamente. La tregua solo ha sido un espacio de tiempo, en el que los políticos, las instituciones, los medios de comunicación, y el pueblo llano, ha tenido que escuchar a los violentos, porque nunca han dejado de serlo.
    Y eso es algo por lo que este país no debería volver a pasar nunca. Para mí, como ciudadano de a pie, ha sido humillante. No me quiero imaginar para las víctimas de esas malas bestias. Ni debemos oirlos, ni mucho menos concederles. Al que mata, la ley.
    además me gustaría preguntar, en los últimos años, siguiendo esa estrategia, cuantos atentados habían perpetrado?

    Hay maneras de combatir a los delincuentes con las fuerzas del orden público, sin necesidad de caer en sus trampas, que a la larga, lo único que conseguiran es reforzarlos más. Y eso había quedado demostrado. Es cierto que en el pasado se había negociado (nunca como ahora), pero la situación era crítica. Eta mataba semanalmente y el gobierno estaba contra las cuerdas. Lo que no hay que olvidar, es que se encontró el camino. Y ese camino se ha abandonado. Alguien tendría que explicar el por qué. La buena intencionalidad a mí no me vale.

    La prueba de que todoe s una farsa, esta, en que el supuesto alto el fuego empezó justo después del estatut, y ha acabado justo después de las municipales. Estaba todo planeado estratégicamente por los terroristas, y por desgracia han caído en su trampa. ahora lo que hay que ver es las consecuencias reales que ha tenido este error, y depurar responsabilidades. que los políticos están para algo, digo yo.. buenas intenciones tenemos todos, políticos son solo unos pocos, a los que además se les pide eficiencia y sagacidad.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 15:52

  13. #73
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    por eso preguntaba, por que no le veo respuesta alguna.

    hombre... quizá si tenga sentido, ponte en el lugar de zp, si tienes muchas ganas de acabar con ETA mediante el diálogo, y tienes la esperanza de esa tregua se consolidaria, pues entiendo que se hagan cosas como las de otegui y de juana, lo entiendo, se ha echo siempre y con todos los gobiernos en otros temas. el problema es que han fallado en la forma de su indudable "buena intencion" de la paz, osea, en el diálogo.

    lo que se demuestra con eso es que el gobierno "democratico" hace lo que le ssale de los cojones, y es lo que me quema de verdad. Una fiscalia general no puede estar influida por nada.

    Y si el problema es el código penal, pues, que lo cambien coño, todos los días lo endurecen con las multas de trafico, con las normas de "civismo", con el maltrato....

    se ven cosas y detalles que apestan a bacalao, imaginate los que no vemos....

  14. #74
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Antes de nada, por descontado que lo que dije es coña: todos lo sabemos y lo asumimos, ¿no? bien. Y si hay algún afín al PP, que me disculpe: no es el PP lo que me molesta, y mucho menos los que le votan o comparten sus ideas (otra cosa es la cúpula del PP, pero no es momento)

    Dicho esto...

    He leído por encima todo el rollo (no he podido antes) y me alegra que lleveis la discusión tan bien, ojalá fuera así en todas partes.

    Lo que creo es el centro de la cuestión es lo que piensa cada uno lo que es ETA. En las noticias nunca se reflexiona sobre eso, es como una especie de tabú, sólo hablan de lo que hace o lo que dice, como si fueran los de la prensa rosa. Para mí lo importante es lo que ES esa banda, y estoy con Pit en lo pragmatico de la situación: yo creo que de vez en cuando mata para mantenerse en la prensa, y el resto del tiempo se dedica a lo que vale: recaudar impuestos y convencer ignorantes. Atarlo todo. Para mí ETA es una mafia con una excusa fácil, y no me creo treguas ni pollas: cuando los romanos se llamaba paz armada, y pasa cada 2 legislaturas. Más o menos. Entonces hacen caja y vuelta a empezar. Ojalá ETA tubiera un motivo por el que luchar, pero las negociaciones periódicas son puro teatro. Ojalá la confianza que los vascos puesieron en la tregua hubiera tenido base, pero no para mí
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  15. #75
    antes josem Avatar de Jose M.
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    Re: Eta Rompe La Tregua

    Klopes. Yo supuse que lo decías de broma. Lo que pasa es que cuando Theoutsider aludió a tu cita, puso que era muy acertado entre paréntesis. Aunque él ya ha aclarado que estaba de broma también.

    Con respecto a la tregua, añadiría: que cuando se habla de negociación, Eta siempre pone encima de la mesa lo mismo. Autodeterminación, libertad de "presos políticos" (para ellos tipos como Dejuana son eso). La anexión de Navarra, y un largo Etc.

    ¿Le vas a dar todo eso? ¿No verdad? Entonces para que Ca... ¿empiezas una negociación?

    Cuando se hace para que el gobierno gane tiempo, de puta madre, pero hacerlo para que Eta gane tiempo y recupere posiciones. Es absurdísimo.

    Cuando se hacía con muchos muertos sobre la mesa, y el gobierno no tenía más remedio, era comprensible, pero ahora, darles a estos mierdas balones de oxígeno carecía de sentido cuando se estaban ahogando en los últimos años asfixiados. ¿De qué lado esta el gobierno?

    Y por supuesto que se le ha visto el plumero a la fiscalía. Y se ha visto hasta que punto todo es influenciable. Detrás de todo esto, hay mucha mierda por desgracia. La única realidad a día de hoy, es que volvemos a tener batasunos en ayuntamientos, que Eta se ha visto fortalecida por como se ha desarrollado toda la pantomima del "proceso de paz" porque nos la ha metido doblada y ahora se estarán descojonando, que Otegui se ríe de la justicia porque esta respaldado por pistoleros, y que Dejuana esta en la puta calle. Y en realidad, iba a estarlo dentro de 2 años. pero nadie me puede discutir el simbolismo que rodea a su obtención de libertad. Nunca se debería de haber permitido. La verdad, más absoluta, es que Eta nos ha chuleado en casi todos los sentidos. Y el que venga ahora a intentar vender la dignidad de la postura del gobierno, aludiendo que la prueba de que no se ha cedido, es que la tregua ha acabado, sinceramente, esta muy confundido.
    La lucha del gobierno contra el terrorismo, es una lucha que trasciende a lo que vemos, y que se conforma por miles de pequeñísimos detalles y matices. Simbolismos que hoy nos pueden vender como tonterías pero que con el tiempo se haran bolas gigantes. No podemos ir de pardillos, con esa "nobleza" a que nos las den todas por el mismo lado. Los gobiernos deben tener claro todo esto, y no dar ni una mísera concesión, aunque sea simbólica. A los enemigos ni agua. Eta ha jugado muy bien su macabra partida de póker con esta tregua. El gobierno como ya dije antes, daba la sensación de venir de otra época, de otro país, de otro planeta. Y de no saber exactamente ni a qué, ni con quien estaba jugando. Y yo exijo más eficiencia y preparación, porque el terrorismo es un asunto prioritario para España y los españoles.

    Y solo añadir, que los gobiiernos no son tontos. Ni creo que éste lo sea. Quizás le haya compensado por otro lado todo este juego. O se han pagado precios políticos. Aunque ésto ya son sospechas más graves. Lo que sí parecía en algunos momentos es que determinadas decisiones, se habían tomado bastante antes de llevarse a cabo, y uno tenía la sensación de vivir un teatrillo en el que unos protestaban dando la sensación de que no se les daba nada mientras el otro daba. En cualquier caso, teatro o no, para mí ha sido un paso atrás importante.
    Última edición por Jose M.; 05-06-2007 a las 16:20

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