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Tema: Existen las razas humanas

  1. #1
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    ¿Existen las razas humanas?

    Hola amigos, ahora me he metido más al modelado orgánico de rostros en Zbrush, se me ocurrió buscar en google "diferencias morfologicas de las razas humanas", esperaba encontrar algo como "los negros tienen los labios gruesos, los asiaticos la cara plana etc", en vez de eso me encuentro con resultados que "las razas humanas no existen cientifícamente",
    -Entonces porque los africanos son tan diferentes físicamente de los asiaticos- pensé. Luego me encuentro en foros de opinión que decir que las razas existen es sinónimo de ser racista (Valgame Dios, lo que es mezclar la velocidad con el tocino)

    Sí las razas no existen, ¿cómo deberían llamarase a las diferencias físicas de los distintos grupos humanos?, y ¿no se supone que esas diferencias están en los genes?. Recuerdo que cuando era niño me enseñaron en la escuela que los mexicanos somos el resultado de una mezcla de razas y me pareció bastante lógico

    ¿Ustedes que opinan? ¿existen o no las razas humanasí


    Saludos

  2. #2
    Senior Member Avatar de Nugu
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Claro que existen.


    Lo que tu buscas son rasgos físicos a mi parecer.

    Saludos.

  3. #3
    Senior Member Avatar de Nugu
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Cita Iniciado por Gabriel Herrera Ver mensaje
    Hola amigos, ahora me he metido más al modelado orgánico de rostros en Zbrush, se me ocurrió buscar en google "diferencias morfologicas de las razas humanas", esperaba encontrar algo como "los negros tienen los labios gruesos, los asiaticos la cara plana etc", en vez de eso me encuentro con resultados que "las razas humanas no existen cientifícamente",
    -Entonces porque los africanos son tan diferentes físicamente de los asiaticos- pensé. Luego me encuentro en foros de opinión que decir que las razas existen es sinónimo de ser racista (Valgame Dios, lo que es mezclar la velocidad con el tocino)

    Sí las razas no existen, ¿cómo deberían llamarase a las diferencias físicas de los distintos grupos humanos?, y ¿no se supone que esas diferencias están en los genes?. Recuerdo que cuando era niño me enseñaron en la escuela que los mexicanos somos el resultado de una mezcla de razas y me pareció bastante lógico

    ¿Ustedes que opinan? ¿existen o no las razas humanasí


    Saludos
    He buscado información por Internet para si podía ayudarte, y he dado con esta página.

    En el buscador, pones por ejemplo: Raza negra, raza blanca y te saldrán características físicas entre otras. http://es.metapedia.org/wiki/P%C3%A1gina_Principal


    Saludos.

  4. #4
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Si la pregunta es más "profunda", puedes leer este artículo...

    http://neuro.qi.fcen.uba.ar/ricuti/N...s_humanas.html

  5. #5
    ZopingCrack Avatar de Deyrant
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Como ya te han respondido, yo aportaré la chorrada del día a "mezclar la velocidad con el tocino"

    + Tocino = - Velocidad
    ¿? Engordas y te cuesta más correr.

  6. #6
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Gracias por sus respuestas soliman y nugu

    He buscado información por Internet para si podía ayudarte, y he dado con esta página.


    En el buscador, pones por ejemplo: Raza negra, raza blanca y te saldrán características físicas entre otras. http://es.metapedia.org/wiki/P%C3%A1gina_Principal




    Saludos.
    Vaya pues en ese sito enconre lo que buscaba para algunas razas:
    "En el caso de los congoides y australoides, la mandíbula es prominente (prognatismo), lo que provoca la impresión de que tuvieran los labios "arremangados". En el caso de los capoides, su estructura facial es ortognatica. Nariz muy ancha, platirrínica, sin puente nasal o muy bajo, fosas nasales grandes, ojos con una separación prominente, algunos individuos presentan una frente vertical y abombada que se curva, mientras otros presentan una frente huidiza (inclinada), cráneo generalmente braquícéfalo y menos voluminoso que el de otras razas"
    Muy útil, gracias

    Si la pregunta es más "profunda", puedes leer este artículo...


    http://neuro.qi.fcen.uba.ar/ricuti/N...s_humanas.html
    Exclente articulo y estoy completamente de acuerdo.

    Por cierto, me he estado descargando fotografías de flickr de distintos pueblos. ¿alguien puede diferenciar los rasgos físicos que diferencian a los japones de los chinos y coreanos?, porque después de ver muchas fotografías aún no logro diferenciarlos; supongo que es cuestión de seguir observando, pero la verdad me cuesta mucho trabajo encontrar las diferencias físicas de estos tres pueblos

    Saludos

  7. #7
    Animador Avatar de Sumatra
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    El mundo se esta volviendo gilipollas. Decir que hay razas es ser racista....

    Pronto regañar a un niño será maltrato infantil, discutir con tu pareja violencia de género, matar un mosquito atentado contra la vida salvaje y estornudar contaminación acústica. Al carallo...
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  8. #8
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    En el caso humano el concepto de "raza" es relativo y varía según los tiempos y las culturas. por ejemplo, la etiqueta "raza amarilla" es un invento de los antropólogos europeos del siglo XIX, y sospecho que comenzaron a utilizarlo cuando vieron a las culturas asiaticas como posibles colonias. Los misioneros jesuitas y de otras órdenes que predicaban en China y Japón durante los siglos XVI y XVII consideraban a los chinos y japoneses parte de la raza blanca, pero con narices chatas y ojos razgados, y en el caso de los misioneros españoles, cuando querían dar a entender que las mujeres de un lugar destacaban por su belleza decían que eran como las andaluzas.

    En SudAmérica se es "blanco" según el tono de piel o el poder económico, pero en EEUU nos etiquetan como "latinos" y se considera que blancos son solo los anglosajones caucasicos. Aquí en Argentina "negro" se aplica tanto a negros como a blancos morenos y puede ser un insulto racista o un termino afectuoso según el contexto.

    Desde el punto de vista cientifico, tengo entendido que no existe un gen que determine la raza, no se puede determinar la raza de un sujeto analizando muestras de su ADN.

    Desde el punto de vista artístico, si analizamos libros para aprender a dibujar de las primeras décads del siglo XX, notaremos que se aconseja exagerar los razgos "característicos" de las razas negra o amarilla -labios como morcillas, nariz achatada y ancha en el caso de los negros, pómulos muy marcados y ojos muy razgados en el caso asiatico- mientras que para dibujar gente blanca se recomienda darle razgos armónicos. En estos libros la forma del cráneo de un negro o un asiatico visto de perfil es braquícéfala, es decir más ancha que larga, mientras que el cráneo de un blanco europeo será dolicocéfalo, más alto que ancho.

    Pero Mohamed Alí, Sidney Poitier o Densel Washington son tres ejemplos de negros con cráneo dolicocéfalo y razgos bien proporcionados. En casa tengo un libro llamado "Razas humanas y racismo" en el que hay fotografías de individuos difíciles de clasificar, por ejemplo, una chica asiatica que podría pasar por italiana.
    Última edición por 3d ronin; 20-08-2013 a las 15:16

  9. #9
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Totalmente de acuerdo contigo sumatra

    Muy interesante tu aportación 3dronin
    En casa tengo un libro llamado "Razas humanas y racismo" en el que hay fotografías de individuos difíciles de clasificar, por ejemplo, una chica asiatica que podría pasar por italiana
    Toda regla siempre tiene sus excepciones, ahorita me interesa buscar las generalidades por cuestiones artisticas.

    Desde el punto de vista cientifico, tengo entendido que no existe un gen que determine la raza, no se puede determinar la raza de un sujeto analizando muestras de su AD
    Eso es lo que leí buscando en google, no soy científico pero eso no me cuadra. Cuando dos negros de africa tienen hijos, estos saldrán negros, cuando dos blancos europeos tienen hijos estos salen blancos, cuando un blanco europeo se casa con un negro africano sus hijos tendrán rasgos tango africanos como europeos. Sí eso no esta en los genes, ¿donde se supone que esta?

    Perdón por repetir lo mismo, pero: ¿alguien del foro es capaz de reconocer las diferencias físicas entre chinos, japoneses y coreanos?

    Saludos
    Última edición por Gabriel Herrera; 20-08-2013 a las 16:37

  10. #10
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Tal vez te aclares mejor si buscas por el término fenotipo y buscas sobre genes dominantes y recesivos.

    Respecto a diferencias de rasgos entre chino, japoneses y coreanos, si las hay, pues sería interesante conocerlas, pero ten en cuenta que es posible que la único que los diferencie sea que pertenecen a un nicho cultural distinto, sin mas. Otorgandoles así, el gentilicio que les corresponde, japones, coreano, mongol, etc...

    Recuerdo a una científica que buscaba diferencias sobretodo de nivel intelectual entre las diferentes "razas" norteamericanas, quedando los negros como los de menos capacidad intelectual, desde mi punto de vista un desacierto total pues no contemplaba el ambiente y en este caso, pues que la mayoría de gente negra vivía en guetos, sufriendo una brecha cultural importante que les impedía desarrollarse intelectualmente, lógico que después puntúen menos, pero no por sus capacidades innatas, sino por las posibilidades que les ofrecían el entorno.

    Para mí, existe cierto empecinamiento por parte de algunos sectores de la biología, que utilizan ésta como una fuente de verdad única, dejando de lado las características ambientales, que son muchas y muy influyentes, haciendo que sus estudios en muchas ocasiones, pequen de un simplismo extremo.

    Me gusta lo que estas haciendo y a todo esto, viva el mestizaje.

    Slaudos

  11. #11
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Cita Iniciado por Gabriel Herrera Ver mensaje
    Perdón por repetir lo mismo, pero: ¿alguien del foro es capaz de reconocer las diferencias físicas entre chinos, japoneses y coreanos?
    A simple vista a mi me parecen iguales, oyéndolos hablar en su idioma puedo reconocer el japonés: abundan las sílabas con k, la pronunciación de la r es debil, y la pronunciación de las vocales es clara, no existen sonidos con "L" y los hombres adultos hablan con un tono de voz grave, a veces parecen enojados. No logro diferneciar el chino del coreano, los dos me suenan iguales. Sé que los chinos no pueden pronunciar la "R" y la convierten en "L" -con los japoneses es al reves- pero desconozco si la misma regla se aplica a los coreanos.

    En la colección de libros "How to draw manga" hay un tomo llamado "Bishoujo around the world" que explica como dibujar chicas bonitas en estilo manga con razgos étnicos.

     Existen las razas humanas -bishoujo_01.jpg

    El texto original:

    For Korean bishoujo, try making the nek a bit long and plenty slim. The bishoujo nature comes out by making the slanted eyes large.

    Chinese bishoujo are often draw whith slanted eyes that are long and slim. Visually direct a continental sense of open heartedness by making the mouth and eyes on the large side while widening the breadth of the shoulders.

    Japanese bishoujo are often designated as girls having relatively almond shaped eyes with large pupils. Not defining the line of the no sé too much brings out the mongoloides que japanese nature.


    Traducción obtenida con el traductor del Google

    Para la Bishoujo coreana, intente hacer el cuello un poco largo y muy delgado. la naturaleza del Bishoujo surge al hacer los ojos rasgados grandes.

    La Bishoujo china a menudo se dibuja con ojos un poco rasgados que son largos y delgados. Dirige visualmente una sensación continental de abierta benevolencia haciendo la boca y los ojos lateralmente grandes, mientras amplia de la anchura de los hombros.

    Las Bishoujo Japonesas a menudo son designadas como niñas con ojos relativamente en forma de almendra con pupilas grandes. No definir la línea de la nariz demasiado resalta la naturaleza mongoloide japonesa.

    Por lo que se desprende de este texto, los japoneses acentuan los ojos razgados cuando dibujan a chinas y coreanas y repesentan a las chicas japonesas con ojos almendrados.


    En la obra del artista Ryoichi Ikegami, que tiene un estilo de dibujo ocidental, leyendo "Crying Freeman" y "Sanctuary" me di cuenta que a los personajes japoneses los dibuja con razgos occidentales, prácticamente no se diferencian de los personajes occidentales.

    En Sanctuary dibuja a los camboyanos y a los chinos con razgos etnicos marcados. Los protagonistas son dos amigos japoneses que durante la infancia sufrieron la dictadura de Pol Pot en Camboya: los kmeres rojos asesinaron a sus padres y los enviaron a un campo de concentración, del que consiguen fugarse con otros niños camboyanos. Ryoichi Ikegami dibuja a los guardianes del campo con razgos étnicos muy marcados y aspecto grotesco.
    Última edición por 3d ronin; 20-08-2013 a las 23:06

  12. #12
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Del libro Aprende a dibujar comics con Dik Giordano:

     Existen las razas humanas -razas_01.jpg

     Existen las razas humanas -razas_02.jpg

  13. #13
    Senior Member Avatar de iherrero20
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Podrías buscar en vez de por razas por etnias del mundo o bien etnias africanas, etnias asiaticas, etc.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  14. #14
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Cita Iniciado por KAEIKO Ver mensaje
    Tal vez te aclares mejor si buscas por el término fenotipo y buscas sobre genes dominantes y recesivos.
    Gracias voy a buscar esa información

    Cita Iniciado por KAEIKO Ver mensaje
    Recuerdo a una científica que buscaba diferencias sobretodo de nivel intelectual entre las diferentes "razas" norteamericanas, quedando los negros como los de menos capacidad intelectual, desde mi punto de vista un desacierto total pues no contemplaba el ambiente y en este caso, pues que la mayoría de gente negra vivía en guetos, sufriendo una brecha cultural importante que les impedía desarrollarse intelectualmente, lógico que después puntúen menos, pero no por sus capacidades innatas, sino por las posibilidades que les ofrecían el entorno.
    Es cierto, estoy seguro que sí para el estudio usaran solamente negros de clase medía que asistan de preferencia a escuelas privadas vs blancos del mismo nivel socieconómico no habría tal diferencia en los examenes de iq

    Cita Iniciado por 3D RONIN
    A simple vista a mi me parecen iguales, oyéndolos hablar en su idioma puedo reconocer el japonés: abundan las sílabas con k, la pronunciación de la r es debil, y la pronunciación de las vocales es clara, no existen sonidos con "L" y los hombres adultos hablan con un tono de voz grave, a veces parecen enojados. No logro diferneciar el chino del coreano, los dos me suenan iguales. Sé que los chinos no pueden pronunciar la "R" y la convierten en "L" -con los japoneses es al reves- pero desconozco si la misma regla se aplica a los coreanos.

    En la colección de libros "How to draw manga" hay un tomo llamado "Bishoujo around the world" que explica como dibujar chicas bonitas en estilo manga con razgos étnicos
    Muchas gracias amigo, voy a buscar la forma de comprar ese libro. Por cierto que me servido de ayuda el demo del programa facegen http://www.facegen.com/ pues tiene parámetros según razas, (pero sin ser tan preciso a las diferencias entre japoneses y coreanos) . Obviamente no recomiendo este programa como sustitutorial a modelar por uno mismo pues sería hacerse tonto, pero para aprender algo sobre rasgos me parece excelente.

    Cita Iniciado por IHERRERO20
    Podrías buscar en vez de por razas por etnias del mundo o bien etnias africanas, etnias asiaticas, etc.
    Gracias, de hecho estoy haciendo eso en la búsqueda de fotografías, (más que en google estoy buscando en flickr), ya tengo varias carpetas en mi disco duro con las etnias africanas, tengo también carpetas de coreanos, japoneses y chinos pero sigo sin ver las diferencias . Voy esa pregunta en cgtalk donde de seguro algún asiatico me podrá responder

    Saludos
    .

  15. #15
    Senior Member Avatar de Gabriel Herrera
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    Re: ¿Existen las razas humanas?

    Vaya esta respuesta de "yahoo respuestas" me gustó http://mx.answers.yahoo.com/question...1070420AApFXWX

    "En realidad no hay diferencias físicas marcadas entre las 3 nacionalidades, es como tratar de distinguir si una persona es de dos países vecinos de latinoamérica, es en prácticamente imposible sin oírlos hablar.

    Hay una página llamada allooksame.com donde hay fotografías de personas chinas, coreanas y japonesas al 100% para ver si puedes distinguirlos, yo vivo en Japón y tengo amigos tanto chinos como coreanos y a varios de ellos (de las tres nacionalidades) les he puesto el test para ver si distinguen de que país es cada uno de ellos (puedes intentarlo tu también, en http://allooksame.com/exam_room.php te metes a "faces" para intentarlo)

    El resultado es que todos han salido igual de mal que yo cuando se ven los resultados, ni ellos mismos pueden saber la diferencia (nadie ha sacado más de 6 buenas de entre 18 fotografías), sencillamente no ha habido suficiente tiempo evolutivo de aislamiento para que las tres nacionalidades que partieron de un tronco común se hayan hecho diferentes entre si."

    Saludos

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