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Tema: Ha muerto Hugo Chavez

  1. #76
    Padawan Avatar de Slash148
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Fiz, voy a pasar a comentar alguno de los puntos que has expuesto, aquellos de los que puedo hablar con propiedad por haberlos vivido y experimentado personalmente, o en su defecto por haberlos vivido personas muy cercanas a mí. La intención no es rebatirlos sino de algún modo ampliarlos para que saques tus propias conclusiones, que bastante acertadas son con aquello de que no es tan malo como dicen ni tan bueno como lo pintan.

    4 º. El acceso universal a la educación, implementado en 1998, con resultados excepcionales. Alrededor de 1,5 millones de venezolanos aprendieron a leer y escribir gracias a la campaña de alfabetización llamado Misión Robinson I.
    6. El número de niños escolarizados ha aumentado de 6 millones en 1998 a 13 millones en 2011, y la tasa de matriculación es ahora 93,2%.
    7 º. La Misión Robinson II se puso en marcha para que la población alcance el nivel secundario. Así, la tasa de matriculación en la enseñanza secundaria aumentó del 53,6% en 2000 al 73,3% en 2011.
    8º. La Misión Ribas y Sucre que permitan decenas de miles de jóvenes llegaron a la Educación Superior. Así, el número de estudiantes aumentó de 895.000 en 2000 a 2,3 millones en 2011, con la creación de nuevas universidades.
    En el campo educativo como bien muestran las cifras han habido progresos, ahora más personas tienen acceso a la educación como dicen los números. La cosa es, que aunque más personas pueden estudiar, la calidad de la educación a caído muchísimo. Recuerdo que cuando era pequeño y estudiaba el primer grado de primaria te hacían examenes de hasta 20 preguntas para los que tenías que estudiar, y si no acumulabas el número de puntos requeridos para pasar de grado reprobabas y tenías que repetir el curso.
    Cuando Chavez introduce la primera reforma educativa prácticamente desaparecieron los examenes escritos y evaluaciones por el estilo (al menos en los primeros años de primaria) con el pretexto de que eran muy fuertes para un niño de 6 años (habra que preguntarle a los japoneses cómo se las arreglan)
    Ahora, cuando un alumno no califica para pasar de grado es un problema para el maestro, porque la directiva de la escuela le va a presionar para que apruebe al alumno ya que en el ministerio de educación no les van a aceptar un alumno reprobado. Es decir, ahora el alumno aprueba porque aprueba, independientemente de su rendimiento académico. Yo mismo he sido testigo de cómo algunos maestros han puesto a sus alumnos a limpiar la basura de la escuela para poder asignarle los puntos que les faltan en cada materia para poder aprobarlos. Con ese sistema... ¿cómo no van a subir la cantidad de graduados por año? ¿Qué clase de formación puede tener alguien que nunca se preocupó en aprender lo que se le estaba enseñando porque sabía que a final de curso ya con limpiar el piso o pintar las paredes tenía el curso asegurado?
    No puedo asegurar que esto ocurriera en todos y cada uno de los planteles del país, así como no niego que haya habido personas que supieron aprovechar las facilidades que el nuevo sistema les ofrecía y salieron adelante, pero al menos en mi caso dicha situación se presentó en todos los planteles en los que me tocó estudiar (fueron 5)
    Con respecto a las misiones... al principio prometieron becas al que se integrara, conozco a dos personas que se inscribieron principalmente por esa causa. Luego dijeron que sólo les iban a dar becas al que en verdad las necesitara, al final repartieron muy pocas.
    Otro problema de las misiones eran los profesores (cualquiera), no hacía falta ser profesor para ser profesor en alguna de las misiones. Yo conocí a uno de tales profesores.. un joven al que sus alumnos ya estaban acostumbrados a ver borracho en fiestas que se hacían en el barrio los fines de semana.

    9. En el ambito de la salud, se creó el Sistema Nacional para garantizar el acceso público gratuito a la atención médica para todos los venezolanos. Entre 2005 y 2012, se crearon 7.873 centros médicos en Venezuela.
    10. El número de médicos aumentó de 20 por 100 000 habitantes en 1999 a 80 en 2010, es decir un incremento del 400%.
    11. La Misión Barrio Adentro I permitió 534 millones de consultas médicas. Cerca de 17 millones de personas podrían ser satisfechas, mientras que en 1998, menos de 3 millones de personas tenían acceso a la atención médica regular. Guardado 1,7 millones de vidas entre 2003 y 2011.
    12. La tasa de mortalidad infantil disminuyó de 19,1 por mil en 1999 a 10 por mil en 2012, es decir, una reducción del 49%.
    13. La esperanza de vida aumentó de 72,2 años en 1999 a 74,3 años en 2011.
    En el campo de salud no puedo opinar mucho excepto por un incidente ocurrido con mi madre en uno de los CDI de la misión Barrio Adentro, una vez que fue a sacarse una muela y el bestia del doctor agarró una pinza y empezó a tirar de la muela de forma tan bruta que terminó arrancando la muela y parte del maxilar superior donde la muela estaba alojada. Mi madre no se dio cuenta en el momento pero vio la cara de susto que pusieron el doctor y las enfermeras, quienes tuvieron el descaro de decirle que todo estaba bien y la mandaron para la casa. Total que semejante herida terminó por infectarse (a todas estas ya mi mama sospechaba que le habían arrancado de más) y tuvo que acudir a un médico privado para que tratara la infección y le confirmara que, en efecto, parte del hueso había sido arrancado. Vi a mi madre tendida en su cama llorando y deprimida por varias semanas por semejante brutalidad que le hicieron. No hace falta decir que no volvió al CDI, y desde esa vez yo mismo me dije que no iba a acudir a tales sitios. Conste que no es un caso aislado, historias como esa he oído bastante aunque no puedo confirmar ningúna, pero por algo se dicen. Antes de Chavez los pocos médicos cubanos que habían en Venezuela tenían fama de muy buenos, ahora no tanto.

    22. Antes de 1999, sólo 387.000 personas mayores recibieron su jubilación. Ahora es de 2,1 millones
    Mi abuela actualmente se beneficia de esto.

    26. En 1999, Venezuela producía el 51% de la ingesta de alimentos. En 2012, la producción es del 71%, mientras que el consumo de alimentos ha aumentado un 81% desde 1999. Si el consumo en 2012 fue similar al de 1999, Venezuela producira 140% de los alimentos consumidos a nivel nacional.
    27. Desde 1999, la tasa de calorías consumidas por los venezolanos aumentó un 50%, gracias a la Misión de energía, lo que creó una cadena de distribución de 22.000 mercados de alimentos (Mercal, Casa de la Alimentación, Red PDVAL), donde los productos son subsidiados, en promedio, 30%. El consumo de carne se ha incrementado un 75% desde 1999.
    Cierto día, por mi trabajo, me tocó visitar el principal puerto del país y había un barco ganadero que yo supuse estaba cargando vacas para exportar, cuando le pregunté al guía que nos hacía el recorrido me dijo que en realidad estaban descargando el barco, que aquí el ganado se importaba y no se exportaba nada, y yo me quedé con cara de incrédulo, sabiendo que muchos estados del país (estados Apure, Barinas, Guarico, Falcón, Bolívar, parte de Amazonas, Portuguesa, Cojedes y alguno que se me escapa) son principalmente ganaderos.

    31. La nacionalización de la empresa petrolera PDVSA en el año 2003, permitió a Venezuela para recuperar su soberanía energética.
    32. La nacionalización de la electricidad y de las telecomúnicaciones (CANTV y la Electricidad de Caracas) permitió poner fin a los monopolios y el acceso universal a estos servicios.
    Aunque muy cierto es que los precios de estos servicios han bajado bastante, también es cierto que por lo menos el servicio eléctrico presentó un grave declive que al gobierno le dio por decir que fue sabotaje (que tampoco descartaría)
    por cierto Fiz 150 euros? aquí pagamos en la casa 150 Bs (unos 23 $)

    35. El salario mínimo aumentó de 100 bolívares ($ 16) en 1998 a 247,52 bolívares ($ 330) en 2012, es decir, un incremento de más del 2.000%. Es el salario mínimo más alto de América Latina.
    Apuesto que en el 1999 16 dólares rendían más que 330 en el 2012

    39. La jornada de trabajo se redujo a 6 horas diarias y 36 horas semanales sin reducción salarial.
    Nunca llegó a cumplirse.

    43. De acuerdo con la felicidad Mundial anual de 2012, Venezuela es el segundo país más feliz en América Latina, detrás de Costa Rica, y 19 ° en el mundo, por delante de España y Alemania.
    Se dice que mientras más ignorante... más feliz eres.

    Bueno... eso es todo
    “Me fastidian esos rostros que no reflejan dudas
    ni revelan deseos de aprender más, conocer más,
    ver más y ser más”



    El dibujo se puede
    enseñar y a dibujar se puede aprender.

  2. #77
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Aclaro que la nacionalización del petróleo no fué en el 2003 sino en el 1976 por el presidente Carlos Andres Pérez,
    Cita Iniciado por SHAZAM Ver mensaje
    ¡Tenemos que unirnos, carajo! ...
    Cita Iniciado por Rbk Ver mensaje
    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  3. #78
    El cabreador
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Grande Slash si señor, de las primeras respuestas, si desmerecer al resto claro, que he leído sobre Chavez que se ven de verdad sinceras, no sabes, como te lo agradezco en serio...

    A ver, supuse que esas 50 razones no eran tan limpias como se ven, pero hasta ahora solo leí cosas como, eso es mentira porque Chavez se comía a niños crudos para desayunar o, bueno, y eso no esto, además donó sus 4 riñones a unos niños pobres y 3 de sus corazones a 2 mamas y a un abuelito que lo necesitaban... cosas como muy extremistas en vez de el típico mira, a mi me paso esto, esto es cierto, esto lo es hasta este punto... no sé, es difícil desde fuera saber qué pasa realmente... y te agradezco de verdad tu respuesta que se ve sincera si señor..
    Se dice que mientras más ignorante... más feliz eres.
    Cuanta razón amigo.
    por cierto Fiz 150 euros? aquí pagamos en la casa 150 Bs
    Hoy me llegó el de electricidad 172 euros y 280 de gas (calefacción y agua caliente).. es cierto que mi casa tiene 300 metros y vivo en Galicia donde hace frío, pero últimamente estos dos recibos son de los más importantes y temidos que hay...en verano la cosa se relaja, el gas se pone en 60 ó 70 euros y la electricidad en 90 o 100.. hace unos meses me dejé una pasta en bombillas led y todos los electrodomésticos son de clase A, bajo consumo energético, si a eso le sumamos que pagamos la gasolina a 1.5 euros.. 1.7 dolares, ten en cuanta que el sueldo medio de España ha bajado a 760 euros, ya te digo que en España se vive de puta madre...jejeje.
    Por cierto el recibo de mis vecinos es más o menos el mismo... pensé que tenía algún problema en el contador..

    Sobre médicos, mi prima de 25 años fue enviada a casa 3 veces diagnosticada de una gripe severa, tenía leucemia, y esto no es lo malo, lo malo es que eso fue antes de los recortes, ahora da miedo ir a un médico...

    Saludos.

  4. #79
    Padawan Avatar de Slash148
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Si, como dije en otro comentario, si a Chavez se le ocurría una buena idea por lo general alguien la ejecutaba mal. Eso bien pudo ser culpa de Chavez como pudo no ser culpa de Chavez, me explico: Si eres un personaje tan atareado como un presidente es obvio que no vas a tener tiempo de supervisar tú mismo todas y cada una de las obras que tu gobierno lleva a cabo, pero siendo un personaje tan poderoso como un presidente bien pudiste reunir gente que fuese capaz de mantenerte al tanto. De ahí viene que mucha gente aquí opinara que a Chavez le veían la cara de tonto y que le entregaban informes alterados que mostraban datos falsos para mantenerlo contento.... hasta que raramente llegaba alguien con el valor suficiente para decírselo a la cara:




    Por comentar más de los médicos, con la salud aquí pasa algo parecido con la educación, si bien es cierto que hay más hospitales y centros de atención, la calidad del servicio de muchas de estas instituciones deja mucho que desear. Conozco el caso de un señora que padece un dolor en la espalda, ha visitado como a 5 doctores distintos y todos han dado un diagnóstico diferente. A ver, es que a los doctores no les preocupa la vida de sus pacientes? que le diagnostican lo primero que se les ocurre?
    Si hablamos de las clínicas privadas, un compañero de trabajo llevó a su hija pequeña por un caso de complicación respiratoria, la clínica cargó 14.000 Bs (unos 2200 dólares) al seguro de mi amigo sólo por nebulizarla. Sin comentarios.
    Como siempre hay excepciones, de pequeño tenía un pediatra que era muy bueno, afortunadamente mi padre tenía con qué pagarlo.
    “Me fastidian esos rostros que no reflejan dudas
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  5. #80
    Diablo danzante Avatar de sejob1975
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Sobran las palabras
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Ha muerto Hugo Chavez -734074_10200794248324708_1128597126_n.jpg  
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    Si yo hoy decido meterme a albañil, no sabré si un muro es bueno o malo a menos que un maestro me lo diga o se me caiga encima. Y entonces podré hacer dos cosas: hacer caso al maestro e investigar cómo se hace bien, o seguir haciendo chapuzas, con lo que nunca seré un albañil profesional. ¿Me he explicado bien?

  6. #81
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    En Irán los clérigos criticaron a Ahmadinejad por abrazar a la madre de Hugo Chavez:

    http://www.clarin.com/mundo/Religios...881312083.html

    "El contacto físico es considerado un pecado bajo los estrictos códigos morales islámicos del país persa. La controversia se disparó por una fotografía publicada ampliamente mostrando a Ahmadinejad abrazando a la madre de Chavez en el funeral del presidente venezolano."

    "Los clérigos conservadores condenaron además la carta de condolencias de Ahmadinejad a los venezolanos en la cual llamó a Chavez un “martir” que resucitara y regresara a la Tierra junto con Jesucristo y el Iman Mahdi, un santo del siglo IX reverenciado por musulmanes chiíes"

  7. #82
    El cabreador
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Seguro que esto os interesa, sobre todo a los críticos con el Gobierno de Chavez...

    http://internacional.elpais.com/inte...65_636432.html

    Al final se murió si ver una de sus más ansiadas victorias, la caída de Globovisión, a ver, ya sabemos de qué parte esta El País, algo le pasó con este señor que el ve mucho el plumero en sus artículos...de todos hay una parte del artículo que hummm chirria un poco..
    En la carta, Zuloaga reconoce que el año pasado el canal hizo todo lo posible “para lograr que la oposición ganara las elecciones de octubre”. “En Globovisión lo hicimos extraordinariamente bien y casi lo logramos, pero la oposición perdió.
    Hummm no sé, esto no mola, o sea, si Capriles gana estos se habrían convertido en el aparato de propaganda del gobierno?¿... los canales privados son privados y pueden tener la línea editorial que les plazca, pero que no sean tan hipócritas, y sobre todo cuales fueron esos medios... ¿desinformar?... supongo que no, pero esto hace que para mi, pierdan muchos puntos... podría haber dicho que," hemos intentado mantener a la ciudadanía informada de la forma más parcial posible, actuamos siempre dentro de la veracidad de la noticia, noticias siempre contrastadas bla bla," pero decir hicimos lo posible para que Chavez pierda, no sé, suena mal, muy mal.

    Por cierto, mirad los comentarios de la noticia en El País, el 90% son de dos usuarios, que para mi que es el mismo, y todo son videos en contra del comunismo en contra de Chavez etc etc... a mi me da miedo... empresa contratada para crear líneas de pensamiento quizás..

    Saludos.

  8. #83
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Madriz
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Cita Iniciado por sejob1975 Ver mensaje
    Sobran las palabras
    Que desequilibrada esta la gente por diox

  9. #84
    Senior Member Avatar de rappaniu
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    usted está aquí, nosotros... no
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Habra algún cubano por aquí en el foro que nos cuente como se percibe todo este asunto en cuba?...
    Quien quede, ya sea maduro o capriles, y en la situación propia en la que se encuentra venezuela, no se puede ver claro si seguirán con el inmenso apoyo económico hacia cuba; ya se fue chavez, y Fidel pues no es que yo en lo personal lo desee, pero no tarda en irse también; en caso de que no sigan con este apoyo, pues se las van a ver muy negras (los cubanos) si es que se puede mas...
    Por otra parte quizá el tocar este fondo impulse la necesidad de hacer reformas que convenientemente han aplazado durante tanto tiempo, pero vaya, de que sería/ra duro para ellos lo sería/a.
    Última edición por rappaniu; 13-03-2013 a las 01:01
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

    --------------------------------------------------------

  10. #85
    Administrador Avatar de SHAZAM
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Fiz, busca datos sobre la historia de Radio Caracas Televisión; si Chavez hubiese querido Globovisión estaría cerrada, si no lo hizo fue por algo. Es obvio que al chavismo le interesa tener enemigos.

    Me gustaría que así como recibís de buen grado los comentarios de Slash hicieses lo mismo con Sejob, el habla de primera mano y una cosa es opinar y otra contar y describir situaciones y vivencias que es lo que el hace al igual que Slash; lo digo sobre todo por el tono de Ambass que no me gusta nada; lo de escribir en caliente y luego pedir disculpas no me vale, antes de pulsar el botón de publicar se debe leer de nuevo lo que se ha escrito; lo siento Ambass, sin acritud pero tengo que decirlo.

    "Los Soliman"..., vaya, tío, que tengais diferencias ideológicas no es para faltaros el respeto o en este caso ser tan despectivos; supongo que me incluis a mi en "los Soliman", por no ser seguidor del fallecido, pero como no tenéis ni pajolera idea cual es mi corriente de pensamiento (ni yo lo tengo claro) pues no me doy por aludido.

    Pues eso, seguid/seguimos discutiendo pero en paz

    Por cierto, en las listas que leo en este hilo no veo referencias sobre las expropiaciones de las tierras que consiguieron muchos españoles con el sudor de su frente, tampoco sobre los presos políticos; advierto, yo no leo la prensa de allí, he vivido cosas y mis allegados (de ambos bandos) me cuentan de primera mano.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las películas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  11. #86
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Madriz
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    3,937

    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Personalmente veo un ánimo irracional de defender personajes factualmente negativos debido a que son difusamente englobados dentro de "ismos" y de que caen simpaticos.
    Creo que ya dije todo lo que tenía que decir al respecto, por eso no he escrito más nada; aun así me preocupa como la visión de la situación global a medio o largo plazo de un país parece pasar desapercibida constantemente debido al carisma del personaje.

    El populismo y el caciquismo llevan a un país a la ruina y la involucion. Punto.
    Este hecho no debería realmente aceptar discusion; sea populismo de izda de derecha o de lo que sea.

    Quien me conoce sabe que soy de fuerte tendencia progresista, aun así he visto repetidas veces que es muy fácil pervertir ideas nobles y escudarse detrás de ismos para hacer mierdas.

    La Venezuela de Chavez esta mal, llena de problemas que ya se han mencionado aquí; y me ánimo a predecir que ira a peor ahora que va a estatus de "Martir".
    Argentina, que es lo que me consta, que ha prácticamente clonado el método chavista, 3/4 de lo mismo.

    Y en cifras escala nacional poco importa el discurso bolivariano y los baños de masas epicos llenos de rojo y show; es un sistema politico y económico, tiene que "funcionar", ideas sin realización, diálogo y disciplina no sirven de nada.
    El sistema no sirve, no funciona, no ataca problemas, no es sostenible economicamente ni detiene la corrupcion monopartidista y el estancamiento generalizado del país.

    Y seamos realistas, todos son de izquierdas hasta que logran meter la mano en la lata y de repente el free-for-all les suena genial; me he cansado de ver lo mismo, tanto en personas comunes como en lideres.

    No tengo demasiado más que opinar; solo dire eso, dejar los ismos y las palabras bonitas de lado, y mirar hechos y cifras.
    En politica solo nos queda el pragmatismo.

    Ahi todo toma carices diferentes.

  12. #87
    Senior Member Avatar de Soliman
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Ni nada de referencia a los gastos suntuosos de su familia.De lunes a viernes, mono te trabajo y cuando no los ve nadie, de compras por los "países capitalistas".
    http://www.abc.es/fotografías-abc/20...os-116663.html

  13. #88
    El cabreador
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    S.Compostela.
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Amigo Shazam, yo valoro todas los comentarios, es cierto que me han gustado más las intervenciones de Slash, lo noto menos radical, no digo que Sejob no tenga razón, ni mucho menos, solo que lo que comenta Sejob ya lo he visto en otros sitios, por eso no me sorprenden tanto sus comentarios, que no dudo que sean ciertos...y los valoro tanto como los de Slash...

    Lo que te pasa a ti con venezuela me pasa a mi con Cuba, ya sabes que mi padre era cubano y parte de mi familia lo es, mi abuela era una anticastrista radical, decía que Fidel le quitó un montón de casas, y es cierto mi abuelo tenía un barrio entero.. pero lo que no me cuenta es la segunda parte, según tengo entendido, con batista los impuestos eran, bueno, esto para el país esto para mi y esto no lo pagas...si declaraba 20 por las casas había ganado 2000, cuando llegó Fidel este dijo, cuanto vale eso y cuando ganas por ello, a ver los libros, al verlos dijeron.. hombre, esto es un ruina para ti... esto no puede ser así, dices que esto vale 20... nada hombre con esto no puedes vivir, te damos 100 y nos lo quedamos, 4 veces lo que vale... ¿no?, no puedes decir que no....y claro no pudo decir que no.
    Las historia que cuenta mi abuela es otra. llego Fidel y le quitó las casas, con Batista claro, si le pagabas a él no pagabas impuestos...

    Por otro lado, ya te comento que ellos salen de la isla cuando quieren, el problema es que en muchos países no pueden entrar... también te digo que ellos viven más o menos bien, no tienen problemas.. si le preguntas a un tipo que no viva tan bien te dira otra cosa, como si preguntas a un rico español y a un mendigo, ¿que tal el gobierno?...

    Ambas es buen tío, solo que como me pasa a mi, somos demasiado "pasionales" con nuestros discursos, delante de nosotros vemos las cosas demasiado claras y en caliente nos cegamos, pero creo que pedir perdón es un gesto que le honra...

    Un abrazo a todos.

  14. #89
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    edit:
    Tetrico pero normal. No viene al caso.
    Última edición por Wayfa; 13-03-2013 a las 15:26

  15. #90
    Padawan Avatar de Slash148
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    507

    Re: Ha muerto Hugo Chavez.

    Con respecto a mis opiniones... solo trato de ser objetivo, uno tiene que darse cuenta de que todo tiene un lado malo y uno bueno y casi siempre uno predomina sobre otro. Aprender a reconocer lo bueno de las cosas que nos desagradan (y viceversa) suele ser bastante difícil, pero vale la pena.
    “Me fastidian esos rostros que no reflejan dudas
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