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Tema: HOY ES UN DIa MUY TRISTE

  1. #166
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    comentar un par de datos:

    AlQaeda nunca reivindica sus atentados, ni envía comúnicados a medios de comunicación el mismo día que se produce el atentado. cuando se atribuye un atentado a AlQaeda, es después de las conclusiones de la investigación, y no por declaraciones o reivindicaciones de estos, pues nunca las hacen.
    AlQaeda puede tener interés en atentar contra España, pero no tienen ningún interés ni ninguna relación con las elecciones. podían haberlo hecho mucho antes o mucho después. demasiada coincidencia que eligieran 3 días antes de las elecciones.

    la semana pasada detuvieron a miembros de ETA con un coche lleno de explosivos del mismo tipo utilizado en el atentado, y en mayor cantidad que el utilizado en este atentado.
    los detonadores que han encontrado sin usar son de fabricación española.

    En navidades ETA intentó atentar contra las estaciones de tren, y en los últimos meses no es la primera vez que intentan hacer un atentado de gran tamaño.

    los testigos que vieron a personas abandonar bolsas sospechosas en los trenes afirman que tenían aspecto normal, con rasgos españoles.

    sin ninguna duda a ETA le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más ferreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apollo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de ETA en cataluña y que varían su posición según les interesa.

    que cada uno saque sus conclusiones según le interese, o según lo que quiera ver.

    Lo único que sabemos hoy es que no esta claro quien es el autor del atentado, que ha sido preparado para generar confusión, para matar gente y sabotear las elecciones.

    y parece mentira que hayan democratas intentando sacar conclusiones interesadas a partir de datos confusos y nada concluyentes, para influir en las elecciones del domingo.

    un saludo.

  2. #167
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Solucion fácil a todo este tema de la autoría y elecciones:

    Que el PP, por respeto a la democracia, retrase las elecciones hasta aclararse todo. ¿O no interesa?

  3. #168
    Senior Member Avatar de Jormo
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    A lo de ciego te tengo que decir que yo estaré ciego pero hay otros que quieren ver demasiado y eso también es malo. Y lo de los brazón cruzados... si te dijera lo que les haría yo con mis manos a los asesinos, me dirás fascista, pero si violaran a alguien conocido o mataran a alguien conocido, aunque no sea ninguna organización preparada, cualquiera que se meta con alguien al que tenga el minimo aprecio debería morir y como es lo que quiero para los míos, a aquellos que les matan a sus seres queridos, supongo que les gustaría lo mismo aunque no lo digan, seguro que todos desearian ver al cabron que dejo las mochilitas para meterle una de estas por el culo o por el contrario querran un juicio y meterle en prision 14 años, con gastos pagados, alojamiento y celebrando los atentados como los etarras en las carceles.

    Volvemos a caer en lo mismo de siempre y como es lo que se quiere conseguir, yo dejo el tema por cerrado.

    Mi pesame a todos los afectados por esta desgracia.

    edito:
    esto corre tan deprisa que no da tiempo, pero estoy de acuerdo con Cabfl
    __ Un Portatil - Max 8 - Vray ___
    "Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes" Maestro Yoda (Jedi)
    JORMOWEB


  4. #169
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    retrasar las elecciones sería darle la razón a aquellos que han querido sabotear la democracia. Y sin duda el partido más perjudicado electoralemnete por un atentado es el pp.

    yo iré hoy a la manifestación contra el terrorismo, y ánimo a todos a ir a las 7 de la tarde viernes 12 de marzo, y el domingo iré a votar como expresión de derecho y como rechazo a aquellos que quieren evitarlo.

    y gane quien gane las elecciones, será un partido democrático y no una panda de radicales terroristas sin escrupulos ni cerebro.

    un saludo

  5. #170
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    sin ninguna duda a ETA le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más ferreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apollo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de ETA en cataluña y que varían su posición según les interesa.
    Lo siento pero eso se llama demagogia. Vosotros sólo queréis entender lo que os interesa.

    parece mentira que hayan democratas intentando sacar conclusiones interesadas a partir de datos confusos y nada concluyentes, para influir en las elecciones del domingo.
    Estaras de acuerdo conmigo en que no es precisamente el PP el que nos tiene que dar una elección de transparencia ¿no?, porque es el PP y no otro quién cada día sabotea la información y la distribuye a su gusto.

    Ya lo he dicho y lo repito, no hay más ciego que el que no quiere ver.

    Seguro que la solución de Txoldo no os interesa... claro que no, porque entonces dejariais de gobernar.

    Yo desaparezco ya hasta el lunes, así que sólo espero que el domingo voteis TOD@S pensando muy bien lo que haceis.

    Espero que de los heridos que quedan ninguno más se una a la lista de fallecidos.

  6. #171
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Si que va esto rapido...

    gane quien gane las elecciones, será un partido democrático y no una panda de radicales terroristas sin escrupulos ni cerebro.
    Ahí toda la razón. Nos vemos el lunes.

  7. #172
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Sinceramente, y fuera de partidismos, creo que un voto informado (aun necesitando retrasar las elecciones) seria MUY BENEFICIOSO para la democracia.

  8. #173
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Por favor, no nos enfrentemos contra nosotros mismos por los motivos políticos de siempre. Respeto a la gente que vota al PP, respeto a la gente que vota al PSOE, respeto a la gente que no vota. No voy a consentir que una vez más, en el foro, caigamos en una espiral de descalificaciones por pensar de tal o de cual manera. No me importa que fulanito vote al PP, porque esa persona no va con una UZI cargandose gente por ahí. Abrid los ojos.

    El PP esta en el gobierno porque lo quiere la mayoría. Una sóla persona puede patalear y decir todo lo que quiera contra lo que esta establecido, que por sí sola no va a hacer nada. Y tenedlo claro, porque la democracia es vendida como "tienes el poder para cambiarlo". Y un carajo.

    Yo estoy leyendo muchos artículos, que intentan ser objetivos dando muchas cifras y muchos datos, pero no olvidemos que están redactados por una persona, y en tanto que es humana, se autoimpone un filtro (consciente o inconsciente) para contar su punto de vista. Me parecen muy bien los artículos que postea skin desde rebelion.org, igual que me parece bien éste que he sacado del país:

    http://www.elpais.es/articulo.html?d...chor=elpepiesp

    Yo, simplemente, y para evitar el borreguismo, no me creo nada de lo que están diciendo por la tele. Primero, todos seguros de que es ETA. Ahora, se abre la hipótesis de Al Qaeda. ¿Y sabéis qué? Que nunca sabremos la verdad, ni de esto ni de nada, por la tan manida manipulación de medios. Y si la investigación sigue y acaba por apuntar a alguna organización en concreto, tened en cuenta que será después del domingo, día de elecciones. Y esto sería así tanto si esta el PP en el gobierno, como si esta el PSOE, como si esta "Rita la Cantaora". Hay demasiados intereses y, los políticos, de momento, son humanos como nosotros, no son una especie de superhombres que están por encima de los deseos y ambiciones que todos tenemos.

    Para mí, lo que sí sería ya una brutalidad fuera de toda regla, sería que el PP ganara las elecciones con mayoría absoluta, y Al Qaeda resultara ser la ejecutora del atentado. Porque ya no el Gobierno, sino únicamente el señor Aznar, es el desencadenante de toda esta mierda que están viviendo los compañeros madrileños, y todos en general. No creo en los partidos políticos, y estoy segurísimo de que muchos militantes del PP no compartían la idea de su "líder" de apoyar a EEUU en la guerra de Irak. Sé que no es hora de buscar responsables, pero sí sé que mucha gente, más allá de cualquier opción política, se dará cuenta de esto.

    Un saludo muy efusivo para cada uno de vosotros.
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  9. #174
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Cita Iniciado por cabfl
    sin ninguna duda a ETA le interesa derrotar al actual gobierno pues ha sido su más ferreo enemigo en los años que llevamos de democracia, y no gracias al total apollo de los partidos de la oposición que tienen pactos con amigos de ETA en cataluña y que varían su posición según les interesa.
    Siento mucho tener que intervenir, pero es que hay cosas que uno no puede permitir de ninguna forma. Creo que te informas poco, muy poco. La realidad es algo más complejo que los titulares manipuladores de antena3, el Urdaci o las noticias de Onda Cero. TODOS los partidos democraticos persiguen el terrorismo con el mismo énfasis que el del gobierno, pero no se apropian de las víctimas de esa forma.

    Me indigna ver el lema de la manifestación contra el terrorismo: "Por la paz, con la constitución y contra el terrorismo". Que pasa, ¿que yo no puedo estar en contra de la constitución y en contra del terrorismo? ¿que yo no puedo ser republicano o nacionalista y estar a favor de la paz y solidarizarme con las víctimas? Qué difícil era redactar una lema algo así: "Por la paz, contra el terrorismo". Qué difícil.

    A los votantes del PP y a los partidarios de la venganza con pena de muerte tan solo quiero recoprdaros que fue bajo el gobierno del Psoe cuando funcionaron los GAL.

    Quitaros la venda de los ojos.

  10. #175
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Me indigna ver el lema de la manifestación contra el terrorismo: "Por la paz, con la constitución y contra el terrorismo". Que pasa, ¿que yo no puedo estar en contra de la constitución y en contra del terrorismo? ¿que yo no puedo ser republicano o nacionalista y estar a favor de la paz y solidarizarme con las víctimas?
    Pensé lo mismo cuando me enteré del lema: "hasta en estos momentos el Gobierno mete el dedo en la llaga..."
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  11. #176
    El druida Avatar de Kinematix
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Cita Iniciado por Jormo
    Quereis decir con esto que si gobernara el psoe no habrían muerto estas 198 personasí
    Desde luego, aquí cada uno entiende sólo lo que quiere.
    Pongo este post de ejemplo, pero hay decenas de ellos iguales en este hilo.

    Si el PSOE grobernase, ¿quien coño sabe lo que habría pasado? Estaríamos mejor, o estaríamos peor, eso jamás lo sabremos porque no ha sucedido.

    Este atentado ha sucedido porque ha sucedido, y mientras no se sepa quien ha sido el responsable, no podremos criticar nada. Aunque de lo que sí estamos seguros es de que si quien lo ha provocado ha sido Al Quaeda, el máximo responsable es el PP, porque ha sido este partido quien gobernando, ha dado el apoyo a EEUU para cometer otro atentado, la guerra en Irak. Gracias a ello, no sólo mueren españoles en Irak, si no que también lo hacen aquí. Y si lo queréis ver, de puta madre, y si no, que os zurzan. ¡Coño! ¡¡¡No creo que eso sea tan difícil de ver!!! Es más, es que me parece que ni puede ser discutido. ¿Qué le pasa a un perro cuando lo azuzas? Te muerde ¡Pues eso! Si realmente Al Quaeda esta detrás, ha hecho lo que se sabía que iba a hacer: responder al azuzón.

    Y todo esto no quiere decir que si estuviese el PSOE no hubiesen muerto todas esas personas. Quiere decir que independientemente de quien gobernase, esto pasaría siempre que España apoyase una guerra en Irak. ¡Y punto!

    No estamos hablando de política. Estamos hablando de un señor que en contra de la voluntad de su país, ha llevado a su gente a la guerra, y ha provocado que se desencadenase este odio hacia España. Y es Jose María Aznar porque el PP es el que gobierna. Y si hubiese sido Zapatero, sería el PSOE. Y si.... ¡qué cojones importara el partido! Lo que importa son los hechos. A ver si os enterais de una vez, y os dejais de soplapoyeces, os quitais la puta venda de los ojos, y abrís bien las orejas. A ver si así sois capaces de escuchar (que no oir), de razonar y en consecuencia, de sacar conclusiones por vosotros mismos, sin estar influidos por ideologías políticas.

    Me importa una mierda que gobierne el PP, el PSOE, IU, o la madre que los parió a todos. No me gusta la política, me parece una bazofia, una mentira. Pero hay algo que me gusta menos que todo esto, y es que la gente saque siempre las conclusiones que le viene en gana, sin antes pararse a pensar los hechos. ¡Razonad! Que no os vacíen la cabeza y os la rellenen de mierda. Lo que estais viendo en la televisión son especulaciones, información encubierta y demás, hasta dentro de un tiempo no sabremos nada.

    Yo no voy a insistir más, cada uno que piense lo que quiera, eso lo respeto. Lo que no respeto es a la gente que no quiere escuchar, que oye campanas, no sabe donde, pero se guía por ellas, y no hay nada más a partir de ellas.

    Y repito, todo lo que he dicho al principio, es en base a que el atentado se haya producido a manos de Al Quaeda.

    Ahora saltara alguien por debajo de este post, diciendo otra vez alguna sandez, como que si el PSOE no gobernase pasaría esto, o si fulanito dice tal.

    Usando el melón que tenemos por cabeza, siempre llegamos un poco más alla.

    Y ahora, no me fastidiéis con tonterías. Los que no hayáis leído lo de antes, yo he perdido a mi mejor amiga en el atentado. Y me duele, y me corroe por dentro. Pero lejor de dejarme llevar por la rabia, pienso en el futuro. ¿Y sabéis por qué? Porque el día de mañana no me gustaría perder a otro en las mismas circunstancias...

    Ahora, seguid con sandeces políticas. Los hechos se demuestran andando, y quien no sea capaz de ver los hechos, jamás podrá emitir un juicio.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  12. #177
    El druida Avatar de Kinematix
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Y pido disculpas por mi tono. Pero a veces sacais a uno de sus casillas.

    Mikimoto lo ha dejado patente: Por la paz, con la constitución y contra el terrorismo.

    Ese no es un lema para una manifestación.

    Por la paz, contra el terrorismo.

    Ese es el verdadero lema, fuera de ideologías políticas. Quien apoye la constitución que lo haga, y quien no, que no lo haga. Pero no protestamos sobre la constitución. Protestamos contra el terrorismo, y a favor del derecho de cualquier persona a vivir. Ese es un bien único e insustituíble a toda costa.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  13. #178
    degenerao visual.
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Vamos a ver, esta claro que en este foro somos todos cojonudos por eso me molesta que alguien pueda tomar a mal mis palabras. Aquí, en este foro estamos discutiendo, acaloradamente pero solo estamos discutiendo.
    Nadie trata de señalar con el dedo a nadie pero Carpetano creo que exageras, no entiendo porqué una discusión sobre las posibles causas del atentado te irrita de esa manera.
    En cuanto a la información hay que cogerla TODA con pinzas, igual de equivocado esta el que afirma que ha sido ETA como el que dice lo contrario. Yo por lo menos en mis mensajes no recuerdo haber tomado partido por una u otra postura, lo que si digo es que mis obligaciones y responsabilidades cambian dependiendo del autor.
    You’re Not Deep
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    You’re Not An Artist
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    You Just Have Internet Access

  14. #179
    El druida Avatar de Kinematix
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Cita Iniciado por mesh
    Yo por lo menos en mis mensajes no recuerdo haber tomado partido por una u otra postura, lo que si digo es que mis obligaciones y responsabilidades cambian dependiendo del autor.
    ¡Eso es! Ese es el tema de discusión, y no el partidismo de cada uno. Se habla del PP porque es quién esta ahora gobernando. Si fuese el PSOE quien gobernase se hablaría de él y no de otro. No sé porqué siempre hay que saltar con el "y si..." REPITO: DISCUTIMOS HECHOS, NO HIPÓTESIS.
    Los sabios hablan porque tienen algo que decir, los tontos lo hacen porque tienen que decir algo.

  15. #180
    Senior Member Avatar de __rafito__
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Como están hermanos españoles y hermanos del todo mundo...No son momentos de discutir, es momento de movilizarnos para ayudar a las personas que sufrieron esta terrible estupidez llena de odio enfermizo y ansias por tener el poder, además es de seguir adelante, que esos ASESINOS NO NOS VEAN DERROTADOS, NI MENOS DISCUTIENDO POR COSAS QUE AUN SON SECUNDARIAS, es cierto que debemos buscar a los responsable de esta barbarie pero debemos también de ayudar en todo lo que se pueda a las victimas, no discutamos entre nosotros porque estariamos perdiendo tiempo valiosisimo para lo que realmente es importante... Saludos desde el hermano Pais de Peru que también sufrio el ataque terrorista en los años 80 bye hermanos
    holas soy novato :D

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