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Tema: HOY ES UN DIa MUY TRISTE

  1. #196
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Mis condolencias para todos los afectados por el atentado. Aunque afectados estamos todos. Al menos yo no puedo dejar de soltar una lagrimilla cada vez que me acuerdo de como lo estarán pasando los familiares de las victimas.

    Un abrazo muy muy fuerte desde Andalucia hacia todos los madrileños.

  2. #197
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Supongamos que soy de ETA. Supongamos que he estado cometiendo tantas cagadas últimamente que si no hago algo más notorio voy a perder mi "prestigio".
    Supongamos que se acercan las elecciones. Que quiero hacer reinar la confusión, dividir a los ciudadanos, hacer que su voto se vea distorsionado. Aprovechar que no dará tiempo a contrastar investigaciones antes del período de votación. Aprovechar que incluso si retrasan este período habré conseguido boicotear la expresión de la democracia.
    Supongamos que quiero que surja el panico generalizado hacia este gobierno, que además nos concedan el beneficio (inmerecido) de la duda.
    ¿Qué haría?
    Por lo que llevo leído en este hilo, justamente lo que estoy seguro de que hicieron, porque lo están consiguiendo.

    Personalmente iba a votar en contra del PP por meternos en una guerra indeseada. Pero no por NUESTROS muertos, sino por los muertos de los hijos de Irak. Sería muy egoísta estar a favor de la guerra mientras "no nos tocara", como si los iraquíes no fueran personas.
    Sin embargo, la acción de la seguridad del estado en materia antiterrorista es algo (a pesar del hecho de ayer) de lo que el gobierno actual puede sentirse orgulloso, y que espero que gobierne quien gobierne mantenga esta postura.
    Porque NO SE PUEDE dialogar con alguien que te matara si no estas de acuerdo con él. El diálogo sólo funciona entre personas civilizadas. Con todos los demás, seguridad y justicia.

    Os pido que no os dejéis llevar por la rabia o el miedo. El miedo lleva al sufrimiento, el sufrimiento a la ira, y la ira es el camino hacia el Lado Oscuro.
    Os pido que, penséis que hayan sido unos u otros, esperéis hasta que se esclarezca definitivamente para emitir juicios de valor sobre el tema.

    TheEye, lamento profundamente tu pérdida. Serenidad y ánimo, aunque sea difícil. Sobre todo serenidad y animo.

    Es lo mínimo que podemos hacer por ciento noventa y nueve personas que ya no están por la malhadada voluntad de los asesinos.

    Un abrazo para todos.

  3. #198
    BlenderAdicto Avatar de 8tintin
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    ¡¡BASTA YA!!

    Igual que todos, estoy horrorizado. Por suerte todos mis conocidos y familiares de Madrid están bien. Solo deseo que los familiares de las víctimas y los heridos curen cuanto antes sus múltiples heridas.

    En cuanto si ha sido ETA o Al Qaeda, yo espero sinceramente que haya sido ETA. ETA es un enemigo conocido, con el que llevamos conviviendo toda nuestra vida, sabemos (o sabíamos) de lo que es capaz y sabemos que cada vez que la caga con un atentado tan rechazado, socialmente hablando, pierde tanta energía que corre el riesgo de desaparecer. Ojalá en esta ocasión sea así.

    Si por desgracia doble no ha sido ETA, y cada vez parece más que todo va en esa dirección, entonces estamos perdidos porque España y Europa, tal y como las conocemos actualmente, van a cambiar. Si se ha abierto la veda para el terrorismo islamico vamos a dejar de asistir horrorizados a atentados "políticos" como lo hacíamos hasta ahora para asistir a atentados humanos en toda la magnitud de la palabra. Si Al Qaeda esta detrás no van a perseguir intereses locales, van a ir a hacer daño.. el máximo posible. Si es así el 11M va a ser un punto de inflexión para Europa, igual que lo fué el 11S para todo el mundo, más vale que nos vayamos preparando.

    ¡NO AL TERRORISMO!

    Saludos apenados.

  4. #199
    Senior Member
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Supongamos que soy de ETA. Supongamos que he estado cometiendo tantas cagadas últimamente que si no hago algo más notorio voy a perder mi "prestigio".
    Supongamos que se acercan las elecciones. Que quiero hacer reinar la confusión, dividir a los ciudadanos, hacer que su voto se vea distorsionado. Aprovechar que no dará tiempo a contrastar investigaciones antes del período de votación. Aprovechar que incluso si retrasan este período habré conseguido boicotear la expresión de la democracia.
    Supongamos que quiero que surja el panico generalizado hacia este gobierno, que además nos concedan el beneficio (inmerecido) de la duda.
    ¿Qué haría?
    Por lo que llevo leído en este hilo, justamente lo que estoy seguro de que hicieron, porque lo están consiguiendo.
    no sabes que lo hicieron ellos.
    y por que te pones en el "lado oscuro" a especular que hubieras echo si estuvieras en su lugar....
    eso es un pensamiento simplista no puedes decir si es uno u otro hasta que las investigaciones no terminen...

    el diálogo es la primera via mars, dices que la labor del gobierno en el aspecto de tratar con terroristas es el idoneo? creo que te equivocas, se esperaba un ataque similar, esto pensando en eta....y que han echo por evitarlo?
    que yo sepa en zonas determinadas de madrid, tienen aparatos que deshabilitan los objetos que puedan emitir señales electromagneticas.la funcion? muy sencilla evitar que peudas accionar algo, de forma remota....

    por que todos estos dispositivos de seguridad están en "ciertas zonas" y no en lugares igual de importantes ocm ola estacion de atocha u otras estaciones?

    que pasa que somos menos importantes?

    por que no se habilitaron controles si se esperaba un atentado?

    por que venia bien par ala campaña electoral?

    ahora vamos más lejos....

    si supuestamente es ETA y se sabe quienes son, y están en las últimas y bla bla bla....
    por que con todos esas fuerzas de seguridad del estado de los que habla el señor acebes no se les da caza?

    si según dicen todo el mundo les conoce....
    además según el señor acebes el material que usa eta es español...goma 2 ...etc
    que pasa que lo venden en cualqueir lado?
    que venden detonadores en cualqueir lado?
    como consiguen armas personales como pistolas automáticas
    como consiguen subfusiles?
    y fusilesí
    el mercado negro?
    quein controla el mercado negro?
    por que la mayor parte del material es de origen militar y de fabricacion española?
    por que el servivio de inteligencia español no es capaz de cogerlesí
    realmente existe eta?

    lo que si que existe es una cantidad de muertos apabullante....terrorifica...que no induce solo a dar condolencias si no que da rabia e importencia...
    y si es ETA!!! el gobierno es un caborn y un hijo de puta por no poner medios para delatar estos actos o bien capturar a los culpables....en ese aspecto puedo decir en mi opinión que el señor acebes la a CAGADO...es como si hubieran levantado la seguridad rutinaria para abrir la puerta a que si se da el atentado se pueda dar..vamos que se han dejado hacer.

    aparte si es alqaeda, debo decir que también se veía venir, pues alqaeda y aamenazo a españa, este gobierno nos a metido en un buen berenjenal que no acabara bien.
    priemro en nombre de españa mataron miles de iraquíes...

    es más!!! si es alqaeda lo sabremos pues el peso de esta organización terrorista es internacional, y la autoría viene de muy lejos! ya lo hicieron en USA, y en otros lugares...en Japón ahro ase están protejiendo ante un atentado similar, por que el gobierno no reforzo la seguridad en el tren y metro si sabia que esto podría suceder?

    quiza le echen la culpa a eta una y otra vez pero si estaban en la s últimas no? pero si estaban diezmados no? si estaban arrinconados no?
    por que no los cogisteis hijos de puta?

    mi pesame a las victimas solo lo siento por ellos, y doy gracias por no pillar el tren ese día y a esa hora por que si no yo y otros amigos la hubieramos diñado.

    mi gobierno, nuestro gobierno debe dar explicaciones, y CLARAS, y por favor que no use cabezas de turco, que una cosa es ser nacionalista vasco y otra terrorista.

    saludos

  5. #200
    Senior Member Avatar de NECROS
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Desde BCN un vasco que da su mayor apoyo moral y las más sentidas condolencias a todos los españoles por lo sucedido ayer.
    No tengo palabras...
    Haya sido ETA o hayan sido los de Al-Qaeda no es lo importante...
    Lo importante son las victimas

    Por otro lado y como opinión personal, aunque haya sido ETA, porque motivo tenemos que sentir el miedo de un posible ataque arabe? no tenemos suficiente con lalacra que supone ETA como para que encima tengamos que tener miedo a grupos islámicos porque el señor Ansar decidió meternos en un lio que no nos interesaba a ningúno? dejo esa pregunta en el aire esperando que todos seamos consecuentes con nuestra etica y nuestros principios el domingo en las hurnas.

    !!!VAYANSE YA SEÑORES ULTRANACIONALISTAS!!!
    Timmy!!

  6. #201
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Si por desgracia doble no ha sido ETA, y cada vez parece más que todo va en esa dirección, entonces estamos perdidos porque España y Europa, tal y como las conocemos actualmente, van a cambiar. Si se ha abierto la veda para el terrorismo islamico vamos a dejar de asistir horrorizados a atentados "políticos" como lo hacíamos hasta ahora para asistir a atentados humanos en toda la magnitud de la palabra. Si Al Qaeda esta detrás no van a perseguir intereses locales, van a ir a hacer daño.. el máximo posible. Si es así el 11M va a ser un punto de inflexión para Europa, igual que lo fué el 11S para todo el mundo, más vale que nos vayamos preparando.
    eso es lo que yo temo también y eso es a lo que tengo miedo, en este caso y si esto sucede es preferible ir a por tu gobierno y destituirlo lo que pase después con organizaciones así es ambiguo, no sabemos si nos dejarian en paz o seguirán haciendo asesinatos masivos...
    dan ganas de llorar, yo jamás cojere el tren ni el metro, lo tengo claro, al menos hasta que este todo seguro.

  7. #202
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    casi es oficial que se trata de alqaeda....
    ojala no hubiera sucedido esto jamas....
    que mal sueño
    muchas ilusiones que tenía esa gente se han truncado por esos desalmados hijos de puta....
    lo malo es que no sabemos que más haran XD...no somos los USA ni UK estamos muy desprotegidos al menos en los barrios obreros....

    permanezcamos juntos, por que hay que permanecer juntos y apoyemos a los inocentes, deberíamos pensar en algo para apoyar a las victimas que reciban ayuda y que sepan que tienen todo el apoyo, por qal final estas cosas se olvidan, y al menos nosotros como comunidad deberíamos mostrarnos receptivos, a ver que se nos ocurre...

    vaya putada, y todo por el interés y el capitalismo

  8. #203
    Fractal de Excremento
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Es lamentable que este hilo se reduzca a un tema politico...

    Lo que es tiene que quedar claro es que es absolutamente imposible montar un dispositivo de seguridad en el transporte público. Hay demasiada gente que lo utiliza y cualquiera puede introducir una mochila con explosivos. Sinceramente yo creo que la policia ha esado haciendo un buen trabajo con respecto al terrorismo.

    Y eso de la guerra ilegal me parece patetico. Que pasa, que si la guerra es "legal" entonces si se puede? La guerra es un error es cualquier caso.
    Minor Bun engine made Benny Lava!

  9. #204
    Senior Member
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    informate sobre lo que es guerra legal e ilegal amigo
    puedes sorprenderte de las diferencias que existen.
    una de las normas es que los dos bandos deben estar de acuerdo en la declaracion de guerra, saddam no quería conflicto, por tanto los USA/UK/ESPAÑA INVADIMOS un país, eso ya es ilegal....
    otra es que el pueblo español no quería guerra...según las leyes democráticas del país, si la poblacion no desea la guerra con otro pueblo, la guerra que lleve a cavo su líder politico o dirigentes es ilegal....
    otra es que si formas parte de una unidad economica o comunidad como es la UE y muchos de elos miembros no aprueban el conlicto y tu te elo saltas....eso es ilegal

    si la ONU determina que no debe haber conflicto belico y tu no posees veto tu actitud es cuestionable, y si no es tolerada por ellos es ilegal.

    otra es el uso de armamento de alta tecnología contra un país menos avanzado tecnologicamente, mal econocmicamente y con probelmas de enfermedad y malnutricion así como necesidad de medicinas y armamento obsoleto y soldados mal formados.

    otra es bloquear un país, debilitarlo y después atacarlo con alevosia.

    otra es entregar viveres en mal estado para enfermar a la poblacion y reducir a los grupos de resistencia

    otra es la tortura de civiles y soldados capturados por unidades especiales de infiltracion, los grupos de inflitracion son ilegales a no ser que este justificado por que el número de tropas enemigas es mayor y más eficiente.
    dichos grupos de infiltracion no deben ser de aniquilacion sino de exploracion y espionaje, eliminar con alevosia a miembros de un ejército es ilegal a menos que estes en desventaja.

    el uso de equipos preparados para guerra bacteriológica como los AH64 comanche o los HOKUM son ilegales si se usan con infateria equipada con disparadores de sustancias letales como el antrax, maxiem si la infateria esta también equipada peude haber reisgo de contagio, vease marines muertso en la anterior guerra del golfo, muertos de cáncer por exposición a armas biologicas propias

    informate...

    SI se puede montar un dispositivo, un anulador de señales electromagneticas,fijo en cada vagon, así anulas el uso de detonadores varios...y no es engorroso, solo que es caro, y claro a la gente le gusta usar moviles donde sea no?
    si la sombra planeaba desde chamartin....por que no se hizo?
    en caso de que estso dispositivos hubieran existido, los terroristas hubieran tenido que llevar un cable unido al detonador, lo cual se hubiera visto.
    para esta gente fue pan comido.

    el trabajo de la policia no es cuestionable,
    el trabajo del ministro de interior es cuestionable.
    el trabajo del presidente es criminal

  10. #205
    que va aqui???......
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Hola amigos soy chileno, y la verdad no me podía quedar sin darles mis condolencias por lo ocurrido, la verdad visito esta página muy seguido y me siento parte de la familia.
    un abrazo a todos y muchos cariños y fuerzas de chile.

  11. #206
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    muchas gracias amigo, la verdad es que va a costar recuperar la normalidad

  12. #207
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Dedaloclon, sé que estas, como todos, muy quemado por este asunto, pero te recomiendo que no te dejes llevar por la paranoia. Lo que ha pasado sí se podría haber evitado, pero desde luego no instalando esos dispositivos que mencionas en cada vagón de tren. Y sólo te hace falta echar la vista atrás año y medio, y rememorar el atentado contra las Torres Gemelas: EEUU, el país con el mayor presupuesto en temas armamentísticos, no pudo evitar que dos aviones penetraran en la ciudad de Nueva York y se estrellaran, y tampoco pudieron evitar que otro sobrevolara el espacio aéreo del Pentagono y colisionara contra él.

    Y si nos remitimos más atrás aún, nadie se esperaba el atentado con gas sarín en el metro de Tokio, por ejemplo. Y atentados así, a montónes, por desgracia.

    Creo que la televisión tiene mucha culpa de todas estas "discusiones", porque ha llegado ya un momento en que se busca el sensacionalismo, y creo que ya se esta frivolizando sobre el tema. Esto sólo contribuye a crear miedo y malestar en la sociedad, como precisamente estamos demostrando, y si encima sumamos ya el miedo por el acto en sí, ni te digo.

    Sobre la guerra "legal" e "ilegal", es la primera vez que oigo algo semejante a que "una guerra puede ser legal". Movido por la curiosidad, he estado buscando qué hace que una guerra sea legal o ilegal, y citando una de esas páginas...

    Muchos pensaran que da igual si la guerra es o no legal, que en todo caso resultara injusta, ilegítima e inmoral.
    Dedaclon, si quieres argumentar por qué ésta es una guerra ilegal, por favor, no digas que es por cosas como "uno de los bandos no esta de acuerdo", porque eso no atenta contra la legalidad (sí contra la moralidad, como ditaba arriba). El que debes de informarte eres tú. Yo, por mi parte lo he hecho, y te invito a ti en particular y a todos en general a que leais el artículo completo en este enlace, del cual dejo una pequeña parte:

    El hecho es que la guerra se realiza en consciente vulneración del derecho internacional (ver el estudio firmado por una veintena de las principales organizaciones españolas de defensa de los derechos humanos y de cooperación internacional en www.ptmhirugarren.org). En el derecho internacional contemporaneo sólo caben dos excepciones a la prohibición general del uso de la fuerza en las relaciones internacionales: la legítima defensa y la autorización por el Consejo de Seguridad en el marco del Capítulo VII de la Carta de las Naciones Unidas. Ninguna de estas dos excepciones es aplicable al caso.

    Con respecto a la primera excepción, la pretensión de fundamentar un ataque preventivo en la doctrina de la legítima defensa ha sido ya casi por completo abandonada por su evidente carencia de fundamentos facticos objetivos: riesgo inminente y cierto, proporcionalidad de la respuesta, finalidad de protección, agotamiento de recursos y otros. El debate se centra ahora en la segunda excepción y muy especialmente en la ya famosa Resolución 1.441.
    ¡Saludos!
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  13. #208
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    No creo que fuera ETA.Aunque puede ser que recibieran apoyo.Además desde un principio le hecharon la culpa a eta, y siguen echandosela.Lo sabremos el lunes, después de las elecciones, ya que ahora no les interesa decir que fueron los eslamicos

  14. #209
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Cita Iniciado por dedaloclon
    no sabes que lo hicieron ellos.
    No he dicho que lo hicieran ellos, digo que estoy seguro de que lo han hecho ellos. Es mi opinión.
    Parafraseando a alguien que escribió sobre esto por aquí o en stratos, "si huele como un gato, suena como un gato y hace caquítas como un gato, no creo que sea un búho".

    el diálogo es la primera via mars, dices que la labor del gobierno en el aspecto de tratar con terroristas es el idoneo?
    Porque hace mucho, mucho, mucho, MUCHO tiempo que los terroristas dejaron atrás la cordura mínima necesaria que se necesita para dialogar. Cuando dejó de ser una cuestión política y se convirtió en su forma de existencia. No se puede dialogar con alguien que te apunta con una pistola igual que no puedes convencer a un perro rabioso de que no te muerda.

    creo que te equivocas, se esperaba un ataque similar, esto pensando en eta....y que han echo por evitarlo?
    ¿No escuchas las noticiasí A ETA le han estado jodiendo viva estos últimos años, parece que no ha dado pie con bola y que la han mermado seriamente.
    Detenciones de altos dirigentes, desactivaciones de bombas, confiscación de material para atentados...
    No sé si lo sabes, pero desde hace un año, en los trenes de largo recorrido tienes que pasar tu equipaje por un visor. Esto fue a raíz de uno de los intentos de ETA de atentar en Madrid con mochilas-bomba en los trenes.

    que yo sepa en zonas determinadas de madrid, tienen aparatos que deshabilitan los objetos que puedan emitir señales electromagneticas.la funcion? muy sencilla evitar que peudas accionar algo, de forma remota....
    ¿También evitan que puedas poner un simple temporizador? Deberías serenarte un poco y entender que ciertas acciones no son viables.

    por que no se habilitaron controles si se esperaba un atentado?
    ¿Sabes que aquí en la estación de Castellón a un colega mío le pararon unos policías de paisano para pedirle la documentación?
    No existe ningún mecanismo de seguridad que te garantice 100% de efectividad, métete eso en la cabeza.

    Del resto no diré nada porque me parece que no has reflexionado lo suficiente. Es algo comprensible, es difícil no calentarse y recalentarse con estos temas.

  15. #210
    degenerao visual.
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    digo que estoy seguro de que lo han hecho ellos
    Esto es violencia intelectual, una opinión que se basa en intuición pierde toda validez y no se como puedes utilizarlo como argumento.
    No voy a entrar en la discusión de quién ha sido, ya nos enteraremos. Lo que no quiero pensar es la cara de gilipollas que voy a tener que poner el día que se demuestre que, otra vez, un ministro del gobierno español ha mentido. Y se llaman patriotas, no tienen ni puta idea de lo que es eso. La derecha política española (que no la ciudadana) hace mucho que perdió la brújula (¿te suena, Frodo?).
    Triste muy, triste.
    You’re Not Deep
    You’re Not An Intellectual
    You’re Not An Artist
    You’re Not A Critic
    You’re Not A Poet
    You Just Have Internet Access

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