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Tema: Inmigracion: Problemas y consecuencias

  1. #301
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por lyly
    Devnul, Frodo, . os invito a leer el documento INMIGRACIÓN Y SEGURIDAD: UNA VISIÓN DESDE LA POLICÍA_ Barcelona, abril de 2005 - elaborada por

    Lluís Paradell--Subinspector. Responsable del Área de Analisis Estratégica, Mossos d’Esquadra
    Rosa Negre--Sargento. Interlocutora con la comunidad, Mossos d’Esquadra
    Teresa Carrasco--Intendenta. Responsable de la Policia Local, El Prat de Llobregat

    Yo me lo he leído de arriba a abajo y puedo decíos que contestara a muchos de vuestros interrogantes, dudas, planteamientos y visiones.
    Con gusto pondría aquí todo el documento, pero sé que hay gente a la que no le gustan "los textos largos", así que el que realmente esté interesado en este tema, aquí tiene la link a este documento tan exhaustivo.

    http://www.diba.es/diversitat/fitxer...4_CARRASCO.pdf
    Pero lyly quien ha asociado aquí inmigración a delincuencia? y delincuencia a inmigracion? pero si en ningún momento lo hemos asociado!

    O que pasa, que si nos quejamos del comportamiento civico de inmigrantes trabajadores, como no se puede defender por ningún lado,hay que sacar el tema delincuencia?

  2. #302
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por josepzin
    A ver, si tanto te interesa una respuesta a esa pregunta, aquí va un intento de responderla:
    - Casí nadie se adapta voluntariamente a nuevas costumbres.
    ---> Así que casi nadie se integra voluntariamente... No hay ni el interés ni la predisposicion, y aun así, se critica que se les critique?

    - Ese comportamiento "asilvestrado" (que termino te has inventado!!) es el normal en donde viven. Y eso no quiere decir que sean salvajes, solo es que tienen otras costumbres que en sus lugares de origen son socialmente aceptadas y aquí no.
    ------> Y si aquí no son aceptadas, tan poca inteligencia tienen (metafora,no les estoy llamando subnormales,que alguno es capaz de interpretarlo así) para no ver / oir / entender, que aquí no funcionan así las cosasí?

    COño que si viene un indígena carnivoro del amazonas, no se puede poner a comer a gente en las ramblas! o si? coño,igual soy racista por no dejar que me coma, porque es su costumbre O_O !?

    Que esta mal que esas costumbres socialmente aceptadas en sus tierras las practiquen aquí y que aquí eso signifique joder las reglas de convivencia del resto de la gente... SI, ESTA MAL, aquí TIENEN QUE RESPETAR LAS LEYES DE CONVIVENCIA DE ESTA SOCIEDAD, ADAPTARSE. <-- esto no es politicamente incorrecto, me parece.
    ----> Pues se lo pasan por el forro, es decir que la educación deja mucho de desear, o es que tienen "derecho" a comportarse como les salga de las narices y/o como en su país de origen,si dichos comportamientos son nocivos aquí?

  3. #303
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por LochaPowa
    Hoy eres un racista pasado mañana seras un fascista,¿dónde esta lo de las ayudas a fondo perdido?Fachas embusteros.Eres como Jímenez Losnazis vais soltando mierda que algo queda..
    VIvimos en el mismo país tu y yo? ( porque creo que si pero no lo parece)

    Vivimos en la misma ciudad? ( porque me parece que si y tampoco lo parece)

    Has intentado montar algún negocio alguna vez? Has preguntado en Habitatge las ventajas que tienen los inmigrantes (exclusivas para ellos)? Y en Benestar Social?

    Porque sino, me parece que:

    a) Tienes menos de 18 años y aun no sabes la misa la mitad de lo jodida que esta la vida a nivel económico,etc etc

    b) Eres mayor de edad pero no sé en que mundo vives que no ves,oyes,ni lees las mismas noticias que los demás,tanto en la tele,como en los periodicos,como en las diversas informaciónes de la generalitat,ajuntament,y benestar social ..

    Lo de los "insultos / definiciones" no te contesto porque me da igual que me llames fascista o que me llames almeja agria... porque no es eso lo que estamos debatiendo.

  4. #304
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por mesh

    No puedo creer que digas esto. ¿de verdad toda la responsabilidad de que se tengan esas opiniones de esos colectivos recae en los miembros de esos colectivos? ¿nuestros prejuicios no tienen nada que ver, seguro?
    O_O !

    Y yo me pregunto: En el caso que se tuvieran 200.000 prejuicios y ellos tuvieran un comportamiento impecable, no tiraria por el suelo tales prejuicios? Casualidad que al comportarse como se comportan se les mire como se les mira? No,claro.. es que somos racistas de mena...

  5. #305
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por lyly

    - Que la inmigración no implica mayor delincuencia
    ----> Muy discutible, más cuando existe una especialización de la delincuencia según nacionalidad. Veasen ejemplos actuales como los albanokosovares (atraco de chalets) Rumanos (prostitucion) Colombianos/Ecuatorianos/Etc (narcos) etc...

    QUe va a decir la policia? QUe si? vamos por dios, si en las noticias cuando se
    produce algún hecho por una persona de otro país, ya no se dice el pais
    de origen porque sino parece que este cargando contra ese país.... ¬¬

    Que va a decir en un comúnicado oficial? Que si? para calentarlo más y que
    haya más violencia como en Francia? MUjer. parece mentira que
    tengas tanto vagaje europeo.

    -Y que "Para evitar factores de riesgo es importante que el recién llegado establezca, cuanto antes, vínculos sociales, culturales y afectivos.
    ---> Claro, y teniendo en cuenta que sale de ellos mismos el NO querer integrarse como decía josezpin... esos factores de riesgo, se multiplican en forma exponencial (y conste que a los factores de riesgo no me refiero a
    violencia o delincuencia eh? sigo con comportamiento social)

  6. #306
    next! Avatar de A78
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Devnul, el gobierno no esta interesado en detener "la calidad" de los inmigrantes, preguntate porque y la discusion acaba aquí.

    eres muy listo, no entiendo porque no lo comprendes.

  7. #307
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    A78, para mí tu forma de actuar no sería para nada inteligente(bajo mi punto de vista, bajo el tuyo puede serlo perfectamente). No obstante, si dices con sinceridad que harías eso, creeme que me alegro mucho de saber que aún queda gente como tú .

    Cita Iniciado por A78
    por cierto DaViD-001 , farruquito no era un gitano?
    Si, pero a que viene esto? no he sido yo quien a nombrado a farruquito.

    Saludos.

  8. #308
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por devnul

    Has intentado montar algún negocio alguna vez? Has preguntado en Habitatge las ventajas que tienen los inmigrantes (exclusivas para ellos)? Y en Benestar Social?
    Si he encontrado ayuda exclusiva para mujeres emprendedoras,qué morro tienen son todas unas pelanduscas que lo único que quieren es ponerle los cuernos al marido,no?
    Pero para inmigrantes no he visto ayudas ni a fondo perdido ni sin perder,en lo de montar un negocio,cuelga el link aquí para que lo veamos.De todos modos insisto parece que los únicos que dan problemas son los extranjeros y/o los gitanos....
    ____________________________________________

  9. #309
    next! Avatar de A78
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por DaViD-001
    Si, pero a que viene esto? no he sido yo quien a nombrado a farruquito.
    he mencionado a farruquito porque tu actuarias exactamente como el en tu hipotetico caso,lo cual te convierte en un gitano
    Pero oye, espero no te ofendas con lo que he dicho, yo respeto tu decision y me parece muy inteligente, es cuestión de gustos y escencias, a mi me gusta el compromiso a muerte.
    Un saludo!

  10. #310
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por devnul
    ---> Claro, y teniendo en cuenta que sale de ellos mismos el NO querer integrarse como decía josezpin... esos factores de riesgo, se multiplican en forma exponencial (y conste que a los factores de riesgo no me refiero a
    violencia o delincuencia eh? sigo con comportamiento social)
    No se trata de no querer integrarse, eso lo tienes que hacer sí o si, sino no podrías vivir aquí. Pero CASI todos los inmigrantes intentan conservar sus costumbres, porque forman parte de su ser, eso no quiere decir que no quiera integrarse.

    Ahora, cuantas posibilidades tiene un marroquí, musulman, morocho, con problemas de idiomas, con una cultura totalmente distinta y casi te diría incomprensible de tener alguna clase de relación con un "occidental medio" (español o lo que sea). Yo diría que muy pocas... me cuesta muchas veces a mi hacerlo con muchos españoles que he conocido, así que imaginate ellos... es lo más lógico que se formen "barrios" porque trataran de estar juntos.

  11. #311
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Les sería más fácil si:

    - Conocieran los idiomas que se hablan (ambos)

    - Conocieran y respetaran las costumbres

    - Estuvieran ABIERTOS y PREDISPUESTOS a entender y aceptar otra cultura

    - ESTUDiarAN para adaptarse mejor

    La generalitat ofrece cursos totalmente gratuitos de catalan para inmigrantes. Crees que las clases están llenasí No va ni dios...

    La generalitat ofrece cursos de integración ciutadana. Crees que las clases están llenasí Idem..

    Eso si, a las ayudas,procesos de regularizacion, subvenciones de pisos,son los primeros en llegar, y en masa.

    Las posibilidades dependen de lo que se lo quiera currar cada uno..
    Última edición por devnul; 17-05-2006 a las 15:45

  12. #312
    Senior Member Avatar de mA!k
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    mira yo no quiero entrar en este tipo de conversacion y menos en polemicas, pero devnul ponte en el lugar del que viene sin nada...sin nada...o peor...desde menos 10. que deben peleas les extorsionan o tienen que pagar la educación o la comida de esus hijos o familiares...a ver que es fácil el verte en otro país con el nivel de vida que tenemos pues claro que nos integrariamos..pero si te pones a su nivel...y no tienes nada? te irias a "perder" (entrecomillado, el tiempo en clases de lengua autoctona o aprovecharias el tiempo en intentar salir de ela mierda lo antes posible?
    solo digo eso, como actuarias/riais?

  13. #313
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por A78
    he mencionado a farruquito porque tu actuarias exactamente como el en tu hipotetico caso,lo cual te convierte en un gitano
    Pero oye, espero no te ofendas con lo que he dicho, yo respeto tu decision y me parece muy inteligente, es cuestión de gustos y escencias, a mi me gusta el compromiso a muerte.
    Un saludo!
    En serio piensas eso? Las situaciones no son ni parecidas, Farruquito huyó porque pasaba de la carcel, de las multas, de que le pillaran sin carnet... y además tubo los cojones de permitir que su hermano se autoinculpara(si es que no le inicitó el mismo). El tenía toda la culpa, pero paso de líos. Actuó de manera cobarde, no queriendo exponerse a la ley vigente en España, la cual le hubiera permitido defenderse, y además su vida no estaba en juego.

    Yo, en el caso en el que he puesto, un gitano se me cruzaría por delante, yo no tengo la culpa de que sea subnormal. Y claro, sin tener la culpa de nada, no voy a exponerme a la mierda de ley gitana, porque estos sinvergüenzas, seguramente nada más poner un pie un la calle, ya me habrán dado 200 navajazos, o vaciado un cargador, y ya cuando me vean muerto en el suelo, irán a ver que tal esta el guaje. Su mierda de ley, no me permitiría defenderme, y me daría una de las muertes más penosas, que es morir a manos de unos sucios vagos incivilizados, machistas, que acusan de racista a la gente que les lleva la contraria(cuando los más racistas son ellos), y encima, sin tener yo la culpa de nada. Vale, puede que haya un gitano bueno, incluso dos, pero yo no los he visto nunca oiga.

    Crees de verdad que es lo mismo, no me jodas. Saludos.

  14. #314
    Senior Member Avatar de DaViD-001
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Chinos, negros y latinos, están demostrando ser un su mayoría buena gente. Los que yo conozco tratan de adaptarse. Igual los negros no son tan higiénicos, los chinos hacen cosas "raras"(o diferentes...), pero eso en sus países son cosas normales, y el cambio de costumbres es algo difícil. Yo personalmente, con que intenten seriamente adaptarse me vale, si no lo consiguen del todo me da igual, comprendo perfectamente que no es tan fácil, y ante gente con buenas intenciones(como son la mayoría de negros, chinos y sobre todo latinos)estoy dispuesto a ponerme en su lugar, y no exigirles un cambio absoluto y radical. El tema de los latinos pandilleros(los que se apropian de parques,están en peleas cada poco, roban, etc), creo que no debe llevarnos a la generalización de decir que todos los latinos vienen a lo mismo, porque estos son una minoría. Los latinos que yoconozco, son buena gente y no se meten en ningún lio de este tipo, y por ello se han ganado mi confianza. Saludos.
    Última edición por DaViD-001; 17-05-2006 a las 16:17

  15. #315
    Lobo suelto cordero atado Avatar de NeCRoManCeR
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    David, has puesto un pie dentro del Nacional Socialismo
    El otro pie al parecer en la Democracia.

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