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Tema: Inmigracion: Problemas y consecuencias

  1. #31
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por tonilogar
    Si los inmigrantes viene a los países desarrollados es porque o eso o morirse de hambre poneos en la piel de ellos ¿vosotros no lo ariais.?¿ no iríais a un país al que llegas en patera y te atienden, en vez de tratarte como un perro, como son tratados en sus países?
    ---> Aquí no se esta diciendo si es buena o mala la inmigracion, ni si estamos deacuerdo o no en que vengan,sino en el comportamiento que tienen los inmigrantes una vez que están aquí.



    Cita Iniciado por tonilogar
    A parte como creo que han conseguido con devnul hacen que la sociedad se divida, en contra de los inmigrantes, si algún inmigrante quebranta leyes a la carcel como cualquiera, eso de que la culpa no es de la inmigración si no de los inmigrantes( que yo sepa no son todos incívicos) y si te pararas a pensar devnul seguro que conoces a muchos inmigrantes cívicos, y seguro que a muchos también malparidos pero malparidos españoles también hay muchos y si quieres ver unos cuantos, échale un vistazo a una sesión del parlamento, que todos no serán pero haberlos ailos
    Como decía antes, parece que haya que poner : OJO NO TODOS, leches ya somos mayores para entender una generalización no? que no hablo del 100% sino de los que se comportan MAL. Que es un alto número? si, que no puedo poner nombres y apellidos? también...

    Si el kit de la cuestión no es SI a la inmigración o NO a la inmigración sino, porque los inmigrantes se pasan por el forro de... ahí, las normas de conducta etico-moral-sociales? Independientemente de donde vengan, es decir COMPORTAMIENTO EDUCACION e INTEGRACION,cosa que no hacen.

    Y como decía antes,quieren tener absolutamente todos los derechos y privilegios y obviamente, ninguna responsabilidad, y esto aquí no funciona así, ahí, no lo se.

  2. #32
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por Miniyouk
    Yo creo que lo pero que podemos hacer es estereotipar y generalizar sobre temas como este, aquí en México hay inmigrantes que se dedican a traficar con droga (por poner un ejemplo), pero también aquí mismo hay mexicanos que hace lo propio, de igual manera en Enpaña o en cualquier otro lugar tienen inmigrantes que roban, pero también hay españoles que lo hacen, así que no podemos hechar la culapa a los que vienen de fuer sin ver antes como estamos por dentro.
    Fijate (de nuevo) que estoy hablando de TRABAJADOREs no de delincuentes.

  3. #33
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por tonilogar

    ¿Si te dieran una ayuda por algo tu no la aceptarías

    ¿No has viajado a África o Sudamérica para ver en que miseria viven algunas personasí
    Pero bueno... estamos hablando de las desgracias del tercer mundo? Es decir, que si yo no recivo una ayuda para comprarme un piso y un sudamericano si, tengo que pensar: "claro, pobre es que lo pasa muy mal"? no señor no.. aquí hay una constitucion y unas leyes y se trata a todo dios por igual, que es eso de "es que viene de fuera y lo pasa mal el pobre"? Que somos? una ONG? oye no perdona... pero aquí no estamos para ONGs eh?

    (voy a buscar lo de las ayudas,a ver si lo encuentro detallado y justamente en catalunya,que es lo que conozco yo)

  4. #34
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    tu solo resaltas los inmigrantes con malas actitudes dentro de tu país , no tus ccompatriotas.
    y si según tu ley todos los inmigrantes son así .
    pregunto ¿si tu vienes a mi país haras lo mismo o eres especial?

  5. #35
    next! Avatar de A78
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Devnul.... es obvio que tu no conoces y nunca has estado en sudamerica.

    Veras, allí las clases sociales están muy divididas, la diferencia cultural y economica de las clases sociales es "terriblemente notable".
    La gente esa que tu no puedes comprender también se comporta así en su país de origen, es algo que no se puede cambiar de un día para el otro, tendrán que pasar generaciones para que eso cambie.

    Resulta que no hay nada que puedas hacer al respecto salvo dar con el ejemplo hasta el fin de tus días.

    Un saludo y tomalo con calma.

  6. #36
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por Pit Matson
    El problema es complejo.

    Necesitamos que se queden los inmigrantes, porque demográficamente la hemos "cagado".

    Las cosas como son.

    Habra que buscar formas de entendernos, porque no tenemos otra.
    Hace un par de semanas, en holanda (creo que fue y luego se añadio alemania) a los inmigrantes que quieran entrar (a quedarse) en su país,tienen que aprobar un examen, en donde aparte de dominar el idioma,tienen que aprobar también otras áreas como comportamiento,educacion,conocimiento,etc... Seria una buena idea adherirse a esta iniciativa europea, porque somos el PORT AVENTURA para los inmigrantes (port aventura = un parque de atracciones)

    Lo de la formas de entendernos, cuando se trata de educacion.. es que no hay mucho donde mirar,sino cambian su forma de comportarse. Claro, quien y como les dice: "oye,comportaros de forma civilizada o si más no, si vuestras raíces e ideales no os dejan ser cosmopolitas (que no loentenderia pero puede suceder como con la etnia gitana) por lo menos, EDUCACION, RESPETO y CONOCIMIENTO... ahora.. como conseguir esto? Pues va a ser que lo veo totalmente inviable e imposible

  7. #37
    Megalodon... Avatar de Ballo
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Devnul tu generalización es unos de los motivos de la discordía y es el primer problema para su nula integración.
    Al mirar a todos como un problema desprecias a los buenos y estos a su vez te desprecian por mirarles, quejarte o demás.

    Comparar a un mono con un hombre es una clara falta de respecto hacia el mono.

    Vivo en un barrio obrero donde ha entrado una mayoría de immigración y no he encontrado ninguna de los problema de integración que nombrais. Y si en tal caso hubiera algún problema, se denuncia.
    En mi parque nadie cobra nada, es más los únicos columpios los comparten negricos, chinorris, latinos y demás.
    ¿Y bueno quien es el listo que no ha armado escandalo a altas horas de la noche?

    Actualmente hay clara crisis en algunos trabajos. Yo no se quienes pero poca gente le gusta trabajar de peón en la construcción y eso que se cobra pasta, yo paso de currar en eso por ejemplo. Hay una clara deficiencia y hay que contratar inmigrantes.
    También el sector servicios, cocineros y camareros. A ver quien es el guapo que le gusta trabajar los findes.
    En españa la etnia gitana ha ido disfrutando de ciertas ventajas, ¿ porque no os quejáis?. A mi no me molesta que hayan ayudas para los necesitados lo que hay que controlar es el provecho continuo de esas ayudas, seria ilegal.

    Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  8. #38
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por batou
    tu solo resaltas los inmigrantes con malas actitudes dentro de tu país, no tus ccompatriotas.
    y si según tu ley todos los inmigrantes son así .
    pregunto ¿si tu vienes a mi país haras lo mismo o eres especial?
    Macho... lo tuyo es fuerte eh? de que estamos hablando? a que no estoy analizando el comportamiento NACIONAL en un campo de fútbol? el título es MUY claro eh? En lugar de rechistar, contesta a lo referente a vuestras costumbres y si lo ves bien o no que os sigais coportando igual ahí que aquí... vamos digo yo.

    Si yo voy a tu país, haré lo mismo sobre que? no he entendido la pregunta. Que si me comportare como me comporto aquí o a que te refieres?

  9. #39
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por A78
    Devnul.... es obvio que tu no conoces y nunca has estado en sudamerica.
    --> Exacto, por eso no me canso de repetir una y otra vez la misma pregunta que no me contestan, que es, si ahí se comportan del mismo modo, y si es así, si no se dan cuenta cuando llegan aquí, que esto aquí no va así.. y porque "no lo entienden"?

    Veras, allí las clases sociales están muy divididas, la diferencia cultural y economica de las clases sociales es "terriblemente notable".
    La gente esa que tu no puedes comprender también se comporta así en su país de origen, es algo que no se puede cambiar de un día para el otro, tendrán que pasar generaciones para que eso cambie.

    Resulta que no hay nada que puedas hacer al respecto salvo dar con el ejemplo hasta el fin de tus días.

    Un saludo y tomalo con calma.
    A eso me refiero.. lo que me extraña es que cuando se les dice que su comportamiento es "aselvajado" se pongan por las nubes en lugar de reflexionar y decir: "a ver, porque? " y debatirlo....ya que es un choque de culturas, pero a ver.. "donde fueres haz lo que vieres" tirando del refranero popular... no?

  10. #40
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    resulta gracioso que lo diga un español .cuando españa paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subAmérica como inmigrantes pues no podían prosperar en españa, ahora que españa se repuso pues nosotros somos los molestos.
    tus comentarios no los tomo como viniendo de la sociedad española,la cual me parece exelente, sino de un sujeto que pertenece a una minoría ; una minoría que todos lo países tienen.
    espero cambie tu opinión para el futuro.
    saludos
    Última edición por batou; 15-05-2006 a las 23:35

  11. #41
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por Ballo
    Devnul tu generalización es unos de los motivos de la discordía y es el primer problema para su nula integración.
    Al mirar a todos como un problema desprecias a los buenos y estos a su vez te desprecian por mirarles, quejarte o demás.
    ---> A ver, es que encuentro de niños pequeños,tener que poner antes del mensaje un disclaimer que diga: OJO, la generalización es de un porcentaje,por lo que los demás que no meto en el saco,son "buenos ninios".. hombre yo eso ya lo doy por hecho,pero por lo visto hay que ponerlo, pues lo pongo ¬¬ pero vamos... creo que entre personas adultas,todos entendemos lo que significa el termino generalización,pero vale acepto barco... NO TODOS,pero vamos eso no cambia nada ¬¬

    Vivo en un barrio obrero donde ha entrado una mayoría de immigración y no he encontrado ninguna de los problema de integración que nombrais. Y si en tal caso hubiera algún problema, se denuncia.
    Claro, cada uno puede hablar de lo que ve o esta rodeado.. yo por ejemplo estoy en barcelona, y donde hasta hace 3 - 4 años, no había prácticamente nadie de fuera, ahora parece que los de fuera seamos nostros (pero reitero que ese no es el problema,sino el comportamiento que tienen frente al reso te la gente.

    Supongo que gente del foro que viva en barcelona podrá hablar más aun del tema, como por ejemplo . (dios se me acaba de olvidar el nick de una chica del foro!) que es de Santa Coloma, que como os cuente ella lo que hay ahí... yo me voy a quedar corto....

    Por lo que claro, no todo se ve igual en función de donde se viva el número de inmigrantes que haya.

    Saludus to you too :P

  12. #42
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por batou
    resulta gracioso que lo diga un español .cuando españa paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subAmérica como inmigrantes pues no podían prosperar en españa, ahora que españa se repuso pues nosotros somos los molestos.
    (broma politica) Ni idea, porque soy catalan no español

    tus comentarios no los tomo como viniendo de la sociedad española,la cual me parece exelente, sino de un sujeto que pertenece a una minoría ; una minoría que todos lo países tienen.
    espero cambie tu opinión para el futuro.
    saludos
    Pues quizá ese es el problema, que ahí os pensáis que esto es un pensamiento minoritario y por eso no hacéis caso. Y recuerda que estoy hablando del comportamiento de los inmigrantes y no de la inmigración en si.

    Si yo entiendo,comprendo y comparto que en tu patria te comportes (te = os = quienes lo hagan) de forma totalmente abrupta y sin respeto por los demás, lo que estamos debatiendo, es que esto.. que en principio es de cajon,es decir, comportarse de forma civilizada... parece ser que no lo es... y sin embargo no me explicas porque . Leches, tu que eres de ahí, explicamelo / explicanoslo... a ver si así podemos entender algo,razonarlo y llegar a alguna conclusion.

  13. #43
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Cita Iniciado por batou
    resulta gracioso que lo diga un español .cuando españa paso sus malos momentos llegaron muchos españoles a subAmérica como inmigrantes pues no podían prosperar en españa, ahora que españa se repuso pues nosotros somos los molestos.
    Es cierto. Y el trigo y carne argentina echó una mano tras la Guerra Civil.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  14. #44
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Si nos ponemos en plan historico... (matanzas aparte) quien desarrollo su pueblo? es que son cosas que no tienen nada que ver, es decir lo cortes no quita lo valiente (tampoco vamos a mirar ahora si atenas y tebas, hicieron tal o pascual frente a egipto..)

  15. #45
    Senior Member Avatar de mondiola
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    Re: Inmigracion: Problemas y consecuencias.

    Lo único puedo decir es que me da mucha pena los comentarios y pensamientos de Devnul.

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