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Tema: irak= voluntarios afganistan=obligados

  1. #61
    Senior Member Avatar de anxo
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cristina, piensa que en las caeceles hay de todo, no solo violadores y asesinos, sin ir más lejos, un cuñado mio obligo a un ladronzuelo a suvir a su coche y que le indicara el sitio donde tenía escondida la moto que le había robado.Pues bien va el tío y lo denuncia por secuestro, a mi cuñado lo condenaron a 1 año de carcel y como recurrio le salio la condena 7 años después con mujer y dos hijos y trabajo fijo.
    Debemos ser conscientes cuando pedimos dureza en la aplicación de las leyes, que ni tu ni yo ni nadie sabemos lo que nos tiene deparado el futuro,
    lo de los trabajos forzados suena un poco fuerte, pero si pensamos en que trabajen con todas las de la ley, (Seguridad social, 8 horas, salario mediante combenio colectivo, pagas extras y seguridad en el trabajo.) eso es lo que hace o debiera hacer todo hijo de vecino y no le caen los anillos

  2. #62
    Senior Member Avatar de Cristina
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Que no estoy hablando de pena de muerte, ostras, que estoy hablando de limpiar montes un par de veces por semana, replantar bosques, etc. Hacer algo por un problema gordo que tiene España o la sociedad Española, que es la desertización. Utilizar un recurso humano que esta ahí ¿por qué no? ¿Pero tan grave es eso?

  3. #63
    Senior Member Avatar de anxo
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo creo que eso no se prodía hacer con todos los presos, el riesgo de fuga seria enorme, y yo no quiero ver en este país presos encadenados como en USA, habría que hacerlo con un tipo de presos que estuviera en determinado grado de condena, eso si seria `posible e incluso deseable, siempre y cuando los presos tubieran los mismos derechos laborables que los otrs trabajadores

  4. #64
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cita Iniciado por Cristina
    Yo utilizaría al ejército en la repoblación forestal, en la limpieza de montes y vigilancia en general.
    Eso los convertiría en airgamboys de todo para todo, incluso de enfermeras.

    Existen unas normas que les llena de orgullo hasta el culo y todo por la patria ¿sabes? Lo que pasa es que claro... en tiempos de paz algo tienen que hacer aparte de desfilar.

  5. #65
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Llego un poco tarde...
    Los jueces juzgan, los policias multan, los profesores educan y los soldados matan.
    Si nos avergonzamos de que nuestro ejército dispare, mejor disolverlo que convertir esto en el país de la piruleta (parafraseando a Homer).
    ¡Ánimo, Mariano!

  6. #66
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿que hubiera pasado si se hubiera disparado un solo tiro durante la "recuperación" de Perejil?

  7. #67
    Senior Member
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿militares matan? plas plas plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que alguna vez hayan matado a alguien seguramnete te entrasen en los dedoe de una sola mano,

  8. #68
    Senior Member Avatar de anxo
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Existen unas normas que les llena de orgullo hasta el culo y todo por la patria ¿sabes? Lo que pasa es que claro... en tiempos de paz algo tienen que hacer aparte de desfilar.[/QUOTE]

    Pues tu lo has dicho "Todo por la patria" pues eso, plantar árboles y vigilar que no los quemen también es hacer algo por la patria ¿o no?

  9. #69
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cita Iniciado por anxo
    Pues tu lo has dicho "Todo por la patria" pues eso, plantar árboles y vigilar que no los quemen también es hacer algo por la patria ¿o no?
    Sabes bien que no lo decía en ese sentido.

    Para eso se hacen JARDINEROS DEL ESTADO (incluso podrían hacer una ETT de todo tipo), si necesidad de pasar por la armada.

    Cita Iniciado por rcar_2001
    ¿militares matan? plas plas plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que alguna vez hayan matado a alguien seguramnete te entrasen en los dedoe de una sola mano,
    ¿Para eso compran tantas armas? Menudo despilfarro, les hubieran dado de plástico o de juguete.

  10. #70
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cita Iniciado por rcar_2001
    ¿militares matan? plas plas plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que alguna vez hayan matado a alguien seguramnete te entrasen en los dedoe de una sola mano,
    Cuando hablo de ejército y militares no me limito a lo que hay ahora. La historia de España, como la de cualquier país, esta llena de soldados que matan. Para eso estaban y para eso se les pagaba. ¿Ves? Nos avergonzamos de que nuestros soldados disparen. Si el propósito principal del Ejército es realizar tareas humanitarias, apaga y vamonos. Cualquier ONG lo haría sin necesidad del presupuesto se le dedica al Ejército, no sé si me explico. Y si hace falta estatalizar esa ONG, se estataliza.
    En fin, que no quiero quitar ningún mérito a lo que se hacen nuestros soldados, entre otras cosas porque hacen lo que les mandan y sin rechistar. Pero no se justifica la existencia de un ejército con estas misiones.
    ¡Ánimo, Mariano!

  11. #71
    Senior Member Avatar de anxo
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Hombre recurrir a la historia para ensalzar a nuestro ejército no es muy buena idea, habría que preguntarselo a los indigenas de SurAmérica o a los patriotas marroquies por no hablar de nuestra guerra civil en la que los dos ejércitos dieron buena cuenta de la poblacion civil. Por otra parte también tenemos casos más positivos como las pronunciaciones liberales, o la defensa de la patria en la guerra de independencia. pero la historia lo que es a mi,ni me orgullece ni me averguenza, en fin la historia esta ahí y es la que es.
    hay que darse cuenta que llevamos 60 años de paz y eso nunca había ocurrido desde la caida del imperio romano, es por lo que determ inadas instituciones no sabemos muy bien que hacer con ellas y el ejército es una de ellas

  12. #72
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si lo dices por mí, no he ensalzado nada. Es historia y, como tú bien dices, es la que es. No hay que confundir historia con nostalgia.
    ¡Ánimo, Mariano!

  13. #73
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si su función no es IMPONER el orden... ¿por qué van armados hasta las cejasí Jo, yo creo que nuestra visión del ejército esta muy distorsionada por los libros y las pelis... Pensamos que sin lo último deo último en estrategia militar, y de eso nada de nada. ¿Qué se puede esperar de un ejército formado por patriotas bakalas y frikis del Warhammer? :D

    p.d.: conocí una chica cuyo novio esta en Afganistán de soldado... y no cobraba poco, precisamente.

  14. #74
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    Post Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Buenas con todos, hace un tiempo deje de postear por motivos de estudio y trabajo, y deje de lado un poco el diseño en 3D . Pero quiero comentarle sobre algo similar a lo que uds. están comentando. Dejo un breve extracto sobre lo que reporta un periodico de gran prestigio en Peru:

    Cita Iniciado por www.larepublica.com.pe

    240 peruanos son reclutados para tareas de seguridad en Afganistán


    CARNE DE CAÑÓN. Con los 240 que irán a Afganistán, serán en total 802 los peruanos que han partido a la zona de conflicto.



    Claves

    EJERCICIOS. El gerente de Wackenhut del Perú, John Frensdorf Soldevilla, aseguró que su empresa no se ha encargado del entrenamiento de los 240 peruanos que están listos para viajar a Afganistán. Y que tenía entendido que esa tarea la hará "MVM Inc.".
    SIN DATOS. "No nos especificaron ni el monto del seguro, ni cuanto es la compensación si hay una pérdida parcial o total", aclaró Frensdorf.







    MANO DE OBRA BARATA • Ya fueron seleccionados por la empresa "Wackenhut del Perú" y partiran a Kabul el 11 y el 29 de noviembre.
    • Norteamericanos los entrenaran en territorio afgano.
    • La compañía contratante "MVM Inc." les pagara US$ 1,000 mensualmente.

    Por: Ángel Paez y María Elena Hidalgo.
    Unidad de Investigación.
    Foto: Virgilio Grajeda.

    Los afganos están geográficamente
    aislados, son xenófobos y tantos
    años de guerra los han vuelto cínicos.

    –Jon Lee Anderson

    Las grandes corporaciones norteamericanas que reclutan ex militares y policías para enviarlos a los países invadidos por las tropas de Estados Unidos han encontrado un inmejorable mercado de mano de obra barata en Perú. No solo tienen interés en despachar personal a Iraque sino también a Afganistán, que esta bajo control de los estadounidenses desde noviembre de 2001. La empresa "MVM Inc." ha contratado a 240 peruanos para que efectúen "labores de seguridad" en Kabul.

    El 11 de noviembre partiran 100 hombres y el 29 del mismo mes otros 140, según fuentes de la firma "Wackenhut Perú", que se encargó de la selección y evaluación del personal.

    A diferencia de los peruanos que viajaron a Irak, que previamente fueron entrenados en Lima, los que partiran a Kabul recibiran adiestramiento de instructores norteamericanos en el mismo territorio afgano.

    A los 240 que partiran a Afganistán se suman los 562 que ya salieron a Irak, lo que hace un total de 802 peruanos contratados por "compañías militares privadas" estadounidenses, que pagan como máximo US$ 50 al día por cumplir "labores de seguridad" en áreas de conflicto.

    Cadena de mando

    La situación de Afganistán en comparación con Iraque es completamente distinta. Los talibanes son mantenidos a raya por los norteamericanos, pero nunca faltan los incidentes violentos con ataques terroristas a blancos de los invasores o sus colaboradores.

    Si bien los peruanos firmaron contrato directamente con la "MVM Inc", esta empresa encargó la captación de los reclutas a otra compañía estadounidense, "3D Global Solutions", que a su vez subcontrató a "Wackenhut del Perú".

    La instalación de una oficina en Lima de "3D Global Solutions", bajo la conducción de Adam Rosenbaum, indica que la empresa esta interesada en el reclutamiento de más peruanos para enviarlos a Afganistan.

    A diferencia de los reclutas de Chile, Colombia y El Salvador, a los que las corporaciones norteamericanas les abonan mensualidades que varía entre US$ 4 mil y 2 mil, a los peruanos solo se les paga US$ 1 mil.

    El ex militar Luis León Navarro, que es uno de los seleccionados para viajar el 11 de noviembre a Kabul, dijo a La República que trabajara como "miembro de seguridad" y confirmó que su paga será de US$ 1 mil.

    Por dinero

    Para León fue fácil sumarse al grupo porque trabaja para "Wackenhut del Perú". En cambio, José Reyna Marín se enteró de la convocatoria por un aviso en el periódico. "Desde hace un año me encontraba sin un trabajo fijo. Yo soy ex suboficial de la Marina y varias veces dicté cursos de adiestramiento a grupos de seguridad. Me aceptaron y me encargaron que sea el jefe del grupo de 240 peruanos que viajara a Kabul. En mi caso, mi sueldo será de 2000 dólares y me han dicho que por mi capacidad puede que me suban el sueldo. Esa es mi esperanza", relató Reyna.

    El ex marino sabe perfectamente que Afganistán no es precisamente un paraíso. Es una zona de guerra. "Nos han dicho que nos haremos cargo de la seguridad de centros comerciales, embajadas y establecimientos de salud. Antes de comenzar a trabajar tendremos un adiestramiento en el mismo Kabul que será dado por MVM Inc.", explicó.

    José Reyna viajara el 29 de noviembre junto con el segundo grupo de 140 personas.

    El total de 240 peruanos que irán a Babul no recibieron instrucción en un centro militar en la capital, como lo hicieron en la Fabrica de Armas y Municiones del Ejército los que salieron a Irak,

    Pero lo cierto es que van a realizar tareas de seguridad con armamento.

    En la línea de fuego

    La República tuvo acceso a una copia del contrato entre "MVM Inc." y "3D Global Solutions", en el que se precisa que los peruanos efectuaran en Afganistán "funciones con seguridad armada y/u otros servicios relacionados con la seguridad". Es decir, los trabajadores eventualmente podrían involucrarse en acciones violentas.

    El gerente general de "Wackenhut Perú", John Frensdorf Soldevilla, confirmó que "3D Global Solutions" los contrató para la selección de los peruanos que saldrán a Kabul.

    "3D Global Solutions nos pidió reunir a grupo de personas que cumplan con determinado perfil. Estas son contratadas para efectuar labores de agentes de seguridad en instalaciones ubicadas en las denominadas ‘zonas verdes’", explicó.

    "Nunca se nos ha hablado de darles seguridad a instalaciones petroleras, nunca se nos ha hablado de seleccionar personas para que vayan a realizar labores militares o como mercenarios", apuntó.

    "Wackenhut del Perú", por cierto, se encarga de la seguridad de la Embajada de los EEUU en Lima desde 1987.



    "MVM", una afortunada empresa militar

    La compañía "MVM Inc." fue fundada en 1979 por tres ex miembros de los servicios secretos de los EEUU. Su principal cliente
    es el Departamento de Estado, organismo que le encargó la seguridad de 80 embajadas norteamericanas dispersas por todo el mundo. Uno de los más jugosos contratos obtenidos por "MVM Inc." fue la cobertura de seguridad a los oficiales que cumplieron misión en Haití durante la transferencia del poder.

    En 2003, el Departamento de Salud suscribió un acuerdo comercial con "MVM Inc." por US$ 100 millones para garantizar las instalaciones hospitalarias en EEUU.

    "MVM Inc." cuenta con 4,300 empleados y sus servicios incluyen el reclutamiento, entrenamiento e identificación
    de personal especializado en seguridad. También ofrece planes contra todo tipo de amenazas
    criminales.

    Además de proteger instalaciones norteamericanas en Afganistán, "MVM Inc." entrena al nuevo cuerpo de la policía iraquí y resguarda sedes diplomaticas estadounidenses y de algunos países aliados.

    En 2004, la contratación de empresas privadas de seguridad implicó un desembolos de US$ 30 mil millones de los EEUU. Después del petróleo y la construcción, la seguridad es uno de los negocios más lucrativos que ha generado la invasión de Iraque y Afganistán. Una de las empresas favorecidas es "MVM Inc."
    Segun lo que se comenta en esta cita, de este diario peruano de gran credibilidad, están siendo engañados y a la vez las mismas personas van por la misma necesidad, la desesperacion de conseguir un trabajo, Lo peor es que tratan de engañarse ellos mismos que no les pasara nada, pero ese tipo de trabajo es de lo más riesgoso. Lo malo que el Poder Ejecutivo no hizo nada en contra de estas empresas para que no vengan a ofertar este tipo de empleo tan riesgoso...

    Y Últimamente las personas que tienen familiares y fueron asesinados por "causas desconocidas" en Iraque y fueron contratados por estas empresas están pidiendole ayuda al Estado para traer aunque sea los cuerpos...
    holas soy novato :D

  15. #75
    Tresmiltornillero Avatar de Leander
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    Re: irak= voluntarios afganistan=obligados

    Esto es tremendo, esta claro que se forran algunos por reclutar incautos, y luego dicen que es por el bien y la defensa del país.

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