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Tema: Joyas Del Franquismo

  1. #31
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    Re: Joyas Del Franquismo

    no pienso leerme todo eso que habeís puesto. sólo con decir que se vive mejor desde que Suarez cambio españa con la transición, es suficiente.

  2. #32
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Precisamente la transición era un pacto para olvidar,para avanzar ya que ambos bandos cometieron atrocidades.

    Lo que no me gusta es que sólo haya un malo,cuando lo fueron todos.

    No soy un beato,no voy a misa,no practico ninguna religión pero tampoco me gusta que despotriquen de la iglesia.También ha hecho cosas buenas y ALGUNOS de los valores que defiende son moralmente correctos.Frente al relativismo moral donde nada es bueno o malo sino que depende de cada uno,me identifico más con ciertos valores de la iglesia.

    Podemos perdernos en subterfugios y buscar cosas malas en todos pero al final la última palabra la tiene la naturaleza.

    Frente al capitalismo y la economía de escala:Queda demostrado que un crecimiento sin fin acaba agotando los recursos con lo que la propia naturaleza es el límite del capitalismo.

    Frente a religión o comunismo:Queda demostrado que no tenemos capacidad para desarrollar esas teorías de forma satisfactoria.Ambas tienen sus puntos buenos y malos. Una cosa es la idea (Engels,Jesús de Nazaret) y otra la gente que la lleva a cabo (bolcheviques,iglesia).
    La naturaleza también las hace inviables porque no todos somos iguales en cuanto a bondad o capacidad de sacrificio y tenemos una parte animal e instintos animales que no podemos reprimir,la violencia,el sexo,el hambre...

    Mi opinión es que aún esta por llegar esa humanidad que verdaderamente tendrá una conciencia global,lo malo es que por lo que estamos viendo en el mundo esa humanidad no van a ser nuestros hijos ni sus hijos ni los hijos de sus hijos..es una pena porque a mí me gustaría verlo.

    Y será la propia naturaleza la que nos empuje a unirnos social y económicamente para poder salir al espacio y seguir multiplicandonos,lo contrario será la guerra y la autoextinción.

    No creo en el libre albedrío,o hacemos las cosas tal y como quiere la naturaleza o desaparecemos y llega el turno de otra especie dominante.Aunque nosotros desapareciesemos en una guerra nuclear seguiría habiéndo microorganismos o llegarían del espacio con los restos de cometas,volvería a producirse la evolución y de nuevo habría una especie dominante.

    Lo malo es que el sol no durara eternamente así que si el tiempo se agota aquí, ya habrá empezado para otra estrella.

    Volviendo al tema creo que no se pueden ver las cosas de una forma tan simplona.

    Cuando EEUU ataca al enemigo es una acción de guerra.
    Cuando los enemigos atacan a EEUU es un acto de terrorismo.
    El terrorismo es una técnica de lucha armada parecida a la guerrilla,la usa un ejército que tiene una gran desventaja frente a su enemigo.

    Sin embargo hoy por hoy las connotaciones de esas palabra son completamente negativas,no ocurre igual con la palabra "comando" que también es un grupo reducido de personas que atacan un objetivo.Es curioso.

    Con la dictadura pasa igual,es una palabra cargada de connotaciones negativas.Pero conviene recordar que es precisamente el comunismo el que promulga la dictadura del proletariado,siempre a través de la revolución.Siempre eliminando la alternancia en el poder.

    Si despojamos a esa palabra de sus connotaciones,resulta que una dictadura es la única forma de que un proyecto político llegue a buen fin siempre que el plazo necesario para desarrollarlo sea muy largo.Es necesario entonces evitar la alternancia en el poder ya que así (lo podemos ver en la actualidad política) los partidos no hacen más que deshacer lo que hacen sus predecesores.

    De esta forma se nos mantiene dando un pasito p´alante y un pasito p´atras,el progreso y los logros sociales llegan tarde y mal.Puede que incluso sea este el objetivo ya que aplicando la tecnología de hoy día,la gente sería mucho menos dependiente de los gobiernos,de los proveedores de energía.

    Se acabaría esta situación en la que los ciudadanos dependen de un estado y alimentan a una clase política acómodada y corrupta.Nos acercaríamos a la soñada ANARQUÍA pero ésta seguiría siendo imposible dado nuestra naturaleza animal.

    Con esta reflexión sólo quiero decir que apagueis la tele y abráis un libro.

    Acabo de terminar uno llamado LA ECONOMÍA DEL HIDRÓGENO de Jeremy Rifkin,explica cómo surgen los fundamentalismos isalamicos (entre otras cosas)

    También hay uno llamado LAS CLOACAS DEL PODER,muy instructivo.

    Leedlos y ya veréis como el mundo es de todo menos sencillo.

    (vaya ladrillo de post me ha salido)
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  3. #33
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    Re: Joyas Del Franquismo

    La leche Capitan Spider!
    ¿eres de Compludo?
    ¿donde la famosa forja?
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  4. #34
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    Re: Joyas Del Franquismo

    O sea que gracias a tus profusas lecturas de las que supones carecemos los demás, has llegado a la brillantísima y revolucionaria conclusión de que el mejor sístema es la dictadura y cuanto más larga mejor...

    No sé si poner el icono de reír o el de llorar...


    Salut

  5. #35
    El cabreador
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Vicent me estas cayendo de puta madre tío, mirate eso suele ser malo malo..

    GEKKONIDAE creo que Vicent tiene algo de razón, hombre, tu discurso se puede interpretar a, necesitamos un gobierno estable, para ello mejor que el pueblo, "siempre tonto" no vote, así el gobierno puede arreglar las cosas..
    Es lógico que lo que hace un gobierno lo cambie el otro, en España tenemos dos principales, la derecha del PP y la izquierda descafeinada sin cojones del psoe, como es normal las leyes que hace el PP benefician a las grandes empresas, casi siempre intentando repercutir en los ciudadano (jeje me da la risa) el psoe intenta siempre hacer un politica más social, por eso cuando uno llega jode lo del otro.. es normal..

    Yo personalmente pienso que una mayoría absoluta y larga es lo peor que le puede pasar a un país democrático, la mayoría absoluta nunca tendría que existir..

    En cuanto a temas de religion prefiero no entrar... para que.. si to dios sabe que soy un rojo utipico quemaiglesias.

    Precisamente la transición era un pacto para olvidar,para avanzar ya que ambos bandos cometieron atrocidades.
    Si ya les gustaría a los hijos de puta que gobernaron sin escrupulos durante 40 años que eso fuese un pacto para olvidar, yo creo que en parte fue una "victoria" y digo en parte por que la izquierda no gano nada, el capullo franco la palmo, osea, no fue derrocado ni nada... por otro lado creo que franco y sus amigos pensaban dejarlo todo "atado y bien atado" solo que no les salio bien el tema, te crees tu que esos querían olvidar, esos capullos querían otros 40 años para hacer lo que les salga de los cojones, o te olvidas quien intento dar un golpe de estado en el 81, eso que fue por olvido verdad?¿... no amigo no, te confundas aquí solo quieren olvidar algunos...y yo te aseguro que por respeto, no olvido.

    Siempre que voy al cementerio, cagontó cada día que pasa tengo que ir a ver a más gente, en Santiago de compostela, hay una zona donde están enterrados, simbolicamente, los "muertos por la libertad" como pone en las placas, ahí están los que lucharon contra ese cabron y perdieron la vida por defender unos ideales,y ahora vienen unos diciendo que a esos los hay que olvidar, pues yo creo que no...

    Se puede llegar a perdonar lo que algunos hicieron a las ordenes de otros, pero creo que nunca se puede olvidar a los que lucharon para defender lo que ahora todos tenemos.

    Saludos.

  6. #36
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Siempre que voy al cementerio, cagontó cada día que pasa tengo que ir a ver a más gente, en Santiago de compostela, hay una zona donde están enterrados, simbolicamente, los "muertos por la libertad" como pone en las placas, ahí están los que lucharon contra ese cabron y perdieron la vida por defender unos ideales,y ahora vienen unos diciendo que a esos los hay que olvidar, pues yo creo que no...

    Se puede llegar a perdonar lo que algunos hicieron a las ordenes de otros, pero creo que nunca se puede olvidar a los que lucharon para defender lo que ahora todos tenemos.

    Saludos.
    En el cementerio de Valencia había una fosa común con restos de represaliados republicanos.
    No se le ocurre mejor cosa al ayuntamiento que hacer una ampliación justo en esa zona. Total, de la noche a la mañana, se realiza un movimiento de tierras y aparecen un montón de restos en una cantera de Sagunto... La alcaldesa por supuesto no se explica como fué, posiblemente una conspiración de la oposición...

    Luego nos vienen con eso de: esos progres trasnochados son unos rencorosos que quieren reabrir viejas heridas.

    Pasados los años es curioso ver como las dos ciudades que fueron sede del gobierno de la República, ahora son los bastiones de estos nuevos salvadores de patrias...


    Fiz que es malo, ser progre trasnochado?

    Salut

  7. #37
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    Jaén, ni poll...
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    Por cierto,yo pienso que aquí se ven varios problemas donde sólo hay uno.

    El maltrato a las mujeres,el acoso escolar a compañeros o profesores,los accidentes de trafico....todos son el mismo problema:Falta de cultura.

    Para cambiar el mundo sólo hay que apagar la televisión y entrar en la red.
    ¡¡¡Púta crisis!!!

  8. #38
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Sólo quería aportar visiones diferentres de las que se dan por sentado.

    No has entendido nada Vincent

    Salut y forza al canut

    Canut:Canuto de caña donde guardaban sus monedas la gente en cataluña.

    Muchos piensan que la frase quire decir otra cosa
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  9. #39
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    Re: Joyas Del Franquismo

    sigo pensando lo mismo: no pienso leer denuevo historia, bastante fue con selectividad

  10. #40
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Si me he enrrollado es para separar de la discusión el binomio dictadura-franco.
    Y considerar sólo la dictadura por lo que es,que viene de los romanos,igual que el derecho.Rousseau dice:
    "En las crisis que dan lugar a su implantacion,el Estado es enseguida destruido o salvado,y pasada la necesidad,la dictadura suele ser tiranica o vana.EN Roma los dictadores no lo eran más de seis meses,y la mayor parte abdicó antes de ese plazo"

    Lo que quería decir antes es que la dictadura sólo es una forma de gobierno de emergencia y que conforme se extiende,se hace mala para el estado.

    La pregunta es.

    ¿creeis que el mundo esta en situación de emergencia?
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  11. #41
    "EL Miembro"
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    Si me he enrrollado es para separar de la discusión el binomio dictadura-franco.
    Y considerar sólo la dictadura por lo que es,que viene de los romanos,igual que el derecho.Rousseau dice:
    "En las crisis que dan lugar a su implantacion,el Estado es enseguida destruido o salvado,y pasada la necesidad,la dictadura suele ser tiranica o vana.EN Roma los dictadores no lo eran más de seis meses,y la mayor parte abdicó antes de ese plazo"

    Lo que quería decir antes es que la dictadura sólo es una forma de gobierno de emergencia y que conforme se extiende,se hace mala para el estado.

    La pregunta es.

    ¿creeis que el mundo esta en situación de emergencia?

    El abuelo de un amigo estuvo en un paredón de fusilamiento y salió vivo ( no como muchos otros). Lastima que no ya esté aquí para contarte lo bien que vivían en aquella época.
    Solía escuchar sus historias con gran interés ya que olvidar es un error que solemos cometer.

  12. #42
    Blendemoniado Avatar de GEKKONIDAE
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Queda claro porqué no se puede hablar de política en el foro,siempre con la escopeta cargada con lo mismo,que si a mi tío,que si a mi abuelo,que si unos,que si otros.yo también he tenido abuelos y tíos.Pongamos etiquetas a los demás y miremosles de reojo,veras que bien funciona todo.

    Lo que quiero decir es que nosotros somos una generación moderna,hay que replantearselo todo,capitalismo,religión,comunismo,socialismo,mon arquía,república,incluso la democracia.

    Porque al final todo se reduce a quién es el proveedor de energía,la moneda del universo.La que marca los precios de todo.El resto es mentira.

    Se supone que la producción mundial de peetróleo tocara techo en 2010 o 2015 más o menos,empezaran a subir los precios y serán rentables algunos yacimientos que hasta ahora no lo eran,pero se agotaran rápidamente.El gas natural también se agotara pronto.

    La energía eólicas y solar no producen tanto como para cubrir la demanda y sería antiecológico construir muchos parques eólicos y represas,la energía ecológica se convertiría en antiecológica....que paradoja.

    Y creo que esto sí que vamos a vivirlo.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeína es tu amiga"

  13. #43
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    Re: Joyas Del Franquismo

    en mi ciudad han cambiado los nombres de calles y avenidas que peretenecian al franquismo, como por ejemplo "comandante molina" la han cambiado por "mariana pineda".... un monumento de "los caidos" en guerra lo han retirado sin más....

    eso es algo que me indigna _(entre otras cosas), ya que NADIE tiene el poder de decidir cual es el bando "bueno" y cual el "malo". ¿ porque mariana pineda SI y comandante molina NO?

    ¿acaso los republicanos no mataron a nadie? ¿acaso los republicanos no pertenecieron a la guerra civil?

    hay que ser más objetivos...

  14. #44
    Senior Member
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    Re: Joyas Del Franquismo

    Cita Iniciado por GEKKONIDAE Ver mensaje
    No has entendido nada Vincent
    Sí va a ser eso . Tampoco entiendo que haces apología del golpismo

    Esa es la idea que defendía el fiscal Fungairiño diciendo que el golpe de estado de Pinochet era un mero tramite necesario para restablecer el orden (su orden por supuesto).
    ( Y por tanto entre otras cosas impidió que se tramitase la extradición de Pinochet cuando estaba en Londres)
    Por supuesto es la gracia de Dios la que les confiere la potestad de autoproclamarse salvadores...


    Cita Iniciado por tecniKvisual Ver mensaje
    ¡
    eso es algo que me indigna _(entre otras cosas), ya que NADIE tiene el poder de decidir cual es el bando "bueno" y cual el "malo". ¿ porque mariana pineda SI y comandante molina NO?

    ¿acaso los republicanos no mataron a nadie? ¿acaso los republicanos no pertenecieron a la guerra civil?

    hay que ser más objetivos...

    Objetivamente, tipo barrio sésamo:
    Elegidos democráticamente por las urnas ---> Buenos
    Golpistas ---> malos, kk, pis


    Salut i força... donde más falta os haga

  15. #45
    Senior Member Avatar de tecniKvisual
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    Re: Joyas Del Franquismo

    mariana pineda mato a los suyos también, no estoy muy puesto en historia pero en la guerra todos matan y mueren...

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