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Tema: La dichosa crisis

  1. #1561
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    técnicamente, la compra de deuda española e italiana significa que ya nos han intervenido
    ya somos parte del club de grecia, irlanda, portugal, italia y españa... los más listos de la clase
    pdata: al final... al final...
    klópes... te atreverías a hacerme un pronóstico de cual será el final...?

    Aquí se sueltan las cosas con una alegría, no sé por qué...

    El BCE compra deuda de muchos países, incluso extracomunitarios, eso pasa desde hace años, solo que no se suele hacer público ya que opera en los mercados secundarios, la deuda se compra para frenar a los especuladores, esta es una de las razones de la existencia de esta entidad...Ahora que a cierta gente y ciertos políticos se les haga el culo pepsicola para que nos rescaten es de un catetismo sin precedentes,...¿sabéis que pasado para que la prima de riesgo española e italiana se dispare, ¿algún cambio en el gobierno?, alguna mala noticia en materia económica, paro, Pib, etc ¿hemos dejado de pagar deuda? ¿a pasado algo de esto para que la prima suba tanto?. la respuesta es simple no no y no, simple y pura especulación, pero bueno, la culpa como no, de ZP, los hijos de puta de los especuladores arruinando al país, haciendo que nos cueste más caro financiarnos (con dinero de nuestro bolsillo) y el hispanistani medio echando la culpa al gobierno, qué catetos.

    Aun así, vamos a pensar que nos han intervenido...a Grecia eso le ha costado poner su IVA en un 23 o 24%, crear un nuevo impuesto para pagar el rescate, congelar todos los sueldos, bajar los sueldos de sus funcionarios en un alto porcentaje, despedir a más de un 20%, someter cada decisión del gobierno a un estudio, despido gratuito, eliminar todos los convenios laborales, eliminar el sueldo mínimo, creo que tenían que reducir el gasto en unos 13.000 millones, (eso sí, en proporción es el país europeo que más gasta en armamento, comprado a Francia y Alemania, ahí no le han pedido recortes) y un sin fin de recortes más, educación sanidad, etc etc. pero a nosotros no nos obligan hacer esas cosas.. nos sale gratis el rescate, su prima de riesgo en el momento del primer rescate era de 1600 P.B frente a la Española que anda ahora en 280P.B... y su máximo estos días por la especulación, fue de 417PB.. hasta 1600 aun le queda.

    No hay un solo organismo europeo que diga que España necesita ser rescatada, al contrario, pero bueno, hasta que eso no pase no estaréis contentos, parece que lo deseais, el PP ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país...

    me atrevo a pensar ( porque es lo llevo rumiando desde hace años) que nos echan del euro,
    Pero como puedes decir eso, que no han echado ni a Grecia ni a Portugal, ni a Irlanda con un PIB casi ridículo en comparación con el nuestro, con lo que el impacto sería nada en comparación con echar a España que arrastraría a Alemania y Francia poseedora de la gran parte de la deuda Española...sería casi la ruina para la banca europea, y que además, España no pagaría su deuda porque la peseta no valdría nada. no tío, no nos echan de euro, somos casi el país con menos deuda de la UE, eso sí, los españoles a catastrófistas no nos gana nadie...escuchamos eso de que es posible largar a un país del euro, y hala todos a decir que nos echan...mañana alguno soltara una más gorda y todos a repetirla.

    Mi pronostico, simple..Antes de terminar esta semana, o la semana que vienen, subirá la bolsa a lo bestia., en todo el mundo, efecto rebote, ahora todo esta muy bajo, gracias a los especuladores, con lo que estos aguantaran a ver si la bajan más para después comprar como locos, con lo que la bolsa subirá la leche.Esto relajara los mercados, además Obama se ha ido de vacaciones con lo que todo esta atado y bien atado..
    Mas largo plazo, con la victoria del PP saldremos un poco de la crisis, los gobiernos de extrema derecha atraen a los mercados por su mano dura contra los currantes, no le tiembla en pulos en cargarse 50 años de derechos adquiridos, y porque la esclavitud esta penada por el derecho internacional que si no, en fin, con recortes en lo laboral, eliminación del S.M.I, eliminar el estado de bienestar, sanidad privada, enseñanza privada, seguridad privada, hace nada hablaron de justicia privada, recortes enormes en gasto social, vender lo poco que nos queda, esquilmar las reservas de oro del país, privatizar la administración, aumento de impuestos a la clase media/baja y rebajas fiscales a las grandes empresas y fortunas, ganaremos puntos frente a los mercados, incentivaran de nuevo la construcción y bajara el paro, algunas empresas verán a España como la nueva China junto con Grecia y Portugal, como no, tendremos revueltas y huelgas generales que se las pasaran por el forro, la gente estará contenta porque los númeritos molan pero otros que habrán perdido mucho poder adquisitivo se cagaran en la puta madre del PP...estaran así 8 años, las consecuencias, la gente valida se largara de España, aquí quedaran los curritos... y esto será un país de mano de obra casi gratuita y a callar que te despido gratis.
    Desgraciadamente esto no son elucubraciones, o suposiciones, esto es lo que han dicho que van hacer...la cosa esta en si lo aguantamos y como..

    Saludos.

  2. #1562
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Aquí se sueltan las cosas con una alegría, no sé por qué...

    El BCE compra deuda de muchos países, incluso extracomunitarios, eso pasa desde hace años, solo que no se suele hacer público ya que opera en los mercados secundarios, la deuda se compra para frenar a los especuladores, esta es una de las razones de la existencia de esta entidad...Ahora que a cierta gente y ciertos políticos se les haga el culo pepsicola para que nos rescaten es de un catetismo sin precedentes,...¿sabéis que pasado para que la prima de riesgo española e italiana se dispare, ¿algún cambio en el gobierno?, alguna mala noticia en materia económica, paro, Pib, etc ¿hemos dejado de pagar deuda? ¿a pasado algo de esto para que la prima suba tanto?. la respuesta es simple no no y no, simple y pura especulación, pero bueno, la culpa como no, de ZP, los hijos de puta de los especuladores arruinando al país, haciendo que nos cueste más caro financiarnos (con dinero de nuestro bolsillo) y el hispanistani medio echando la culpa al gobierno, qué catetos.

    Aun así, vamos a pensar que nos han intervenido...a Grecia eso le ha costado poner su IVA en un 23 o 24%, crear un nuevo impuesto para pagar el rescate, congelar todos los sueldos, bajar los sueldos de sus funcionarios en un alto porcentaje, despedir a más de un 20%, someter cada decisión del gobierno a un estudio, despido gratuito, eliminar todos los convenios laborales, eliminar el sueldo mínimo, creo que tenían que reducir el gasto en unos 13.000 millones, (eso sí, en proporción es el país europeo que más gasta en armamento, comprado a Francia y Alemania, ahí no le han pedido recortes) y un sin fin de recortes más, educación sanidad, etc etc. pero a nosotros no nos obligan hacer esas cosas.. nos sale gratis el rescate, su prima de riesgo en el momento del primer rescate era de 1600 P.B frente a la Española que anda ahora en 280P.B... y su máximo estos días por la especulación, fue de 417PB.. hasta 1600 aun le queda.

    No hay un solo organismo europeo que diga que España necesita ser rescatada, al contrario, pero bueno, hasta que eso no pase no estaréis contentos, parece que lo deseais, el PP ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país...
    .
    por partes: ¿catetos?

    ¿te parezco cateto?

    por partes:

    1:

    mira, los especuladores atacan a los inconscientes que se han puesto en situación de ser atacados

    y quien nos ha puesto en esa situación no somos los que tú llamas catetos

    a Dinamarca, Chile, Holanda, no les atacan los especuladores

    o dicho de otra forma: los leones atacan al inconsciente/inepto que entra en la jaula de los leones

    al que tiene dos dedos de frente y no entra, no

    2:

    la compra de deuda del BCE es una intervención encubierta

    y no me llames cateto por decir eso

    3:

    aquí nadie se alegra de nada

    comentar la realidad no es alegrarse de nada

    tanto lo dices, que empiezo a pensar que eso es lo que harías tú si fuese al revés

    de otra forma no me explico a entender tu fijación por decir que comentar lo que ocurre es alegrarse de lo que ocurre

    ya esta bien con eso, hombre

    3:

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    ... parece que lo deseais, el PP ya va a ganar, tranquilos hombre, no hace falta que deseéis todas esas cosas al país...
    .
    esto convendría que te lo mirase ya de una vez un psicólogo

    comentar la intervención encubierta del BCE no tiene que ver absolutamente nada con el PP

    eso sólo esta en tu cabeza
    Última edición por Pit [reloaded]; 11-08-2011 a las 10:15

  3. #1563
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Mi pronostico, simple..Antes de terminar esta semana, o la semana que vienen, subirá la bolsa a lo bestia., en todo el mundo, efecto rebote, ahora todo esta muy bajo, gracias a los especuladores, con lo que estos aguantaran a ver si la bajan más para después comprar como locos, con lo que la bolsa subirá la leche.Esto relajara los mercados, además Obama se ha ido de vacaciones con lo que todo esta atado y bien atado..
    Mas largo plazo, con la victoria del PP saldremos un poco de la crisis, los gobiernos de extrema derecha atraen a los mercados por su mano dura contra los currantes, no le tiembla en pulos en cargarse 50 años de derechos adquiridos, y porque la esclavitud esta penada por el derecho internacional que si no, en fin, con recortes en lo laboral, eliminación del S.M.I, eliminar el estado de bienestar, sanidad privada, enseñanza privada, seguridad privada, hace nada hablaron de justicia privada, recortes enormes en gasto social, vender lo poco que nos queda, esquilmar las reservas de oro del país, privatizar la administración, aumento de impuestos a la clase media/baja y rebajas fiscales a las grandes empresas y fortunas, ganaremos puntos frente a los mercados, incentivaran de nuevo la construcción y bajara el paro, algunas empresas verán a España como la nueva China junto con Grecia y Portugal, como no, tendremos revueltas y huelgas generales que se las pasaran por el forro, la gente estará contenta porque los númeritos molan pero otros que habrán perdido mucho poder adquisitivo se cagaran en la puta madre del PP...estaran así 8 años, las consecuencias, la gente valida se largara de España, aquí quedaran los curritos... y esto será un país de mano de obra casi gratuita y a callar que te despido gratis.
    Desgraciadamente esto no son elucubraciones, o suposiciones, esto es lo que han dicho que van hacer...la cosa esta en si lo aguantamos y como..


    ¿Por qué será que no me sorprendo?
    Good night and good luck

  4. #1564
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    Re: La dichosa crisis

    A ver, es verdad que la salida del euro sería un trauma para todos, una situación nueva. Pero entra perfectamente en lo posible. Primero, que el PIB no sea tan bajo o el CDS tan altísimo como el de Irlanda, (y probablemente nunca se alcancen), no significa que España merezca menos salir del euro. El problema aparece por sí solo cuando se trata de rescatarnos con préstamos equiparables a la deuda, que ni siquiera llegaran a ser devueltos realmente. Con España ya no se puede repetir lo de Irlanda y Grecia, sólo apaños temporales que, encima, tienen un límite, como comprarnos deuda o bonos, o todo lo que brilla (aunque si vendemos el oro como sugirieron algunos, se hará a un precio conveniente, no al que esta, desde luego).
    Y segundo, salir del euro no significa que se vaya a perdonar la deuda exterior, los acreedores lo tendrán incluso más difícil con una peseta ridícula, pero Europa se habrá quitado el agujero que somos.
    Además, estoy hablando de un escenario algo más grave del que tenemos, en el que ya no nos compran más deuda y vuelve a estar por las nubes.

    En cuanto a tu predicción, estoy bastante de acuerdo. Pero no mencionas la polarización: hay un porcentaje muy alto de gente que hoy día esta acómodada, y una situación así aún les beneficiara.Creo que será muy similar a la época de la dictadura, económica y socialmente. La diferencia será que podremos votar y no habrá pena de muerte.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  5. #1565
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    Re: La dichosa crisis

    Aquí un gráfico del año pasado de las deudas de los PIIGS, que son más o menos estas (no he encontrado algo parecido actualizado, pero para hacerse la idea esta bien):

    Archivo adjunto 149160

    EDITO y REDITO:
    (Trillions significa billones, y billions miles de millones)
    (es deuda pública, como siempre. La deuda privada es muchíiiisimo mayor)
    La evolución de la deuda española, privada y pública, junto al PIB hasta principio de 2011:
    Última edición por Klópes; 11-08-2011 a las 13:13
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  6. #1566
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    A mí me gustaría hablar de este tema a nivel básico, preescolar. No solo porque no sabemos absolutamente nada de lo que se cuece en la olla (todos hipotetizamos, incluso los políticos, creo que muy pocos saben realmente lo que puede pasar), sino porque todo se entendería mejor, y podríamos explicarnos más gráficamente, plantear dudas básicas en un lenguaje más cercano a nosotros.

    Creo que el Zeitgeist lo ha explicado fenomenalmente, pero existen otros documentales y películas que explican el ABC de las "reglas" del juego económico (recomiendo Money as Debt, o la película El Concursante).

    * Un préstamo con un interés incrementa la base prestada en un tanto %. Aquí ya se crea un agujero sin cobertura alguna. Se ha creado más dinero del que existe. En el hipotético caso de que todos los residentes en España tuviesemos un crédito a X plazo con un interés de Y, el interés es una cantidad que no tiene respaldo alguno de nada. Es decir, el que posee una impresora de billetes imprime según la demanda de los mismos. Después de esto viene la inflación para corregir la pérdida de valor de la moneda, y seguimos con el mismo sistema. Antes era el patrón oro, ahora es el patrón especulación: http://www.ecosbolsa.com/BOLSAS/mate...atron-oro.html

    * Vuelta al ejemplo anterior de todos con préstamos en España, es imposible que todos devuelvan lo que deben, imposible matematica y físicamente, así que hay que imprimir más y endeudarse más. La deuda crece exponencialmente y no se termina de pagar. Se hacen robos a la humanidad como las inyecciones recientes a los bancos, de dinero fruto del trabajo de todos, para que el sistema se mantenga.

    * Pienso que, la relación "ciudadano con préstamo - país" se puede presentar analogamente como relación "país - banco mundial", o "país - mercado internacional", o lo que cada uno desea poner. Esto es muy importante porque :

    * Esta claro que uno mismo responde por sus actos. Se puede endeudar con todos los riesgos que ello conlleva, y asumir todas las consecuencias (hasta ahí, el capitalismo diabólico podría ser medianamente razonable). Pero aquí estamos hablando de países endeudados, y no son plazos de 40 años, sino quizás de generaciones enteras. El marrón se lo comen todos por igual, tarde o temprano esa deuda vencera (como esta ocurriendo actualmente) y alguien la tiene que pagar.

    Bien, pues según mi lógica de preescolar, un país jamás debe llegar al endeudamiento, jamás, y mucho menos en un sistema crediticio que es imposible saldar a 0 (hemos dicho que la riqueza no se puede imprimir con una máquina). Los responsables a la hoguera. Pero todavía lo que no llego a comprender, es cómo la gente ve esto tan natural y normal y no se tira de los pelos ni pega cabezazos contra la pared. Señores, un país cualquiera condenado a una deuda que no puede pagar, que año tras año va creciendo, y que encima vemos que es un habil truco de los sabios financieros que han montado todo este sistema para esclavizar al mundo entero (es lo que estamos viviendo hoy más intensamente) - solo tiene una solución: agarrar a alguien por los huevos y cortarselos. Si preferimos rascacielos y autopistas, entonces a jodernos y a callar como p... Es la cuestión que habría que plantear al pueblo. Creo que lo he simplificado bastante, y no debo estar muy lejos de la verdad.

    Pero si, por el contrario, y me temo que es así, preferimos(1) el "bienestar" a costa de lo que sea, y que monstruos financieros sean los dueños de nuestro destino, entonces que nadie se indigne. Los que no estamos dispuestos a vivir en este desgraciado sistema nos buscaremos la vida por ahí, en alguna choza. Con un poco de suerte, la naturaleza, el arte y los libros me daran la paz y felicidad que me exige el alma, y los demás que reciban de lo que han pedido (en este caso no, porque aquí nadie nos ha preguntado si queremos desarrollo a cambio de deudas eternas).


    (1) Esto de preferimos, aquí van englobados todos: economistas, acómodados, ricos, pobres, ignorantes de la vida, yupis y hippies, honestos y cabrones...
    "Guardiola es un filósofo!"

  7. #1567
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    Re: La dichosa crisis

    Me olvidé decir:

    crecimiento sostenible = endeudamiento (crecimiento de la deuda) = mentira.

    El bienestar que tan bien nos ha vendido el capitalismo por fin vemos que es falso, antihumano. Lo vemos ahora que lo estamos padeciendo.

    Crecimiento sostenible significa aumento de consumo de bienes (ya que crecimiento y bienestar entendemos como aumento de dinero, coches, posesiones materiales al fin y al cabo) a costa de la parte desgraciada del planeta. Que nadie duerma con la conciencia tranquila, el que lo hace es por ignorar este hecho o porque es tan egoísta que le da igual.

    Frase de ese "pobre" futbolista que dejó de serlo: "Todo el que tenga un poco de conocimiento debe saber que las comodidades que tenemos y cómo vivimos es gracias a la desgracia de otros muchos. La suerte de esta parte del mundo es la desgracia del resto."
    "Guardiola es un filósofo!"

  8. #1568
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    ... (aunque si vendemos el oro como sugirieron algunos, se hará a un precio conveniente, no al que esta, desde luego).
    ..,
    no es una sugerencia... o sólo de momento

    es que estamos ya intervenidos

    nos están empezar a decir lo que tendremos que hacer

    y lo que tendremos que hacer lo hará gane quien gane... si gana el psoe con los nacionalistas, por ejemplo, lo haran ellos

    si gana el pp, lo hará el pp

    si hay cobierno de concertación como propone Bono, lo haran el psoe y el pp

    no tenemos opción

    así nos han dejado

  9. #1569
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    Re: La dichosa crisis

    comentar la intervención encubierta del BCE no tiene que ver absolutamente nada con el PP
    eso sólo esta en tu cabeza
    Claro y el hecho de que estén todo el día en la cope y en intereconomía con la misma gilipollez tampoco tiene nada que ver, hombre Pit que se te ve el plumero.. tu y tu querido PP estais deseando que esto se hunda...tienes tanto odio a los socialistas, y te jode tanto que no nos rescaten como a Grecia y a Portugal para soltar sapos por la boca, que ya te intentas autoconvencer de que nos han rescatado, a ver si aprendes a leer y lees lo que puse, el BCE lleva años comparando deuda soberana,, LLEVA AÑOS COMPRANDO DEUDA SOBERANA, lo entiendes ahora... qué pasa que es la nueva publicidad del PP como no han logrado que necesitemos el rescate tiene que parecer que nos han rescatado, bueno pues repitelo mucho que así te lo crees y seras más feliz.
    Hala venga, ya puedes recomendarme un psicologo que últimamente es tu única forma de atacarme... ¿conoces alguno? que pregunta más tonta ¿no?. (seguro que te haces el ofendido con lo de aprende a leer, como si lo viera jeje).
    no es una sugerencia... o sólo de momento
    es que estamos ya intervenidos
    nos están empezar a decir lo que tendremos que hacer
    JA JA JA JA, de verdad Pit, lo tuyo es desesperación, y no te cansas, desde que España entró en el Euro, año 92 creo, uno de los requisitos era la perdida de soberanía en materia económica,o sea, europa te decía qué tenias que hacer con tu dinero, y tú dices que nos están empezando a decir lo que tenemos que hacer y hace años que Europa le dice a TODOS LOS PAISES MIEMBROS, lo que tienen que hacer en materia económica.
    Te suena el Tratado de Maastricht, uno de sus puntos decía claramente, atribución de más poderes al parlamento europeo... te suena eso de que la legislación europea o comunitaria esta por encima de la Española..., DESDE EL 92 NOS DICEN LO QUE TENEMOS QUE HACER. pero no seré yo el que te quite la ilusión de que nos han intervenido...

    A ver si con esto se te despejan dudas, el BCE ha comprado 2000 millones en deuda Española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en en el puesto 12 por su Pib con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un Pib de 0.3 hacen falta casi diez veces más, ¡¡¡ joder los del pp cada día las inventais más gordas¡¡¡ ¿ y esto os cuela?, de verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada.. joe como esta el patio..

    Lo de catetos no lo dije por ti, pero si te das por aludido tu mismo con tu mecanismo...

    Klopes, esa gráfica ya la vi otras veces, y no, no se encuentra actualizada, a que da miedo la deuda privada, pues más miedo da que la intenten pasar por deuda pública como ejemplo tenemos a Grecia y a las demás... esa subida en la deuda publica es lógica 4 millones de parados cuestan mucho, pero no te preocupes que el PP va a eliminar el paro, me refiero a subsidio...
    Eso sí, me gustaría saber como ha evolucionado el Pib con respecto a la deuda publica en el 2011...Fíjate en un detalle, la deuda privada en el 2008 dejó de subir y se mantiene, no baja..eso es que los bancos cerraron el grifo..

    Enga saludos.

  10. #1570
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    Claro y el hecho de que estén todo el día en la cope y en intereconomía con la misma gilipollez tampoco tiene nada que ver, hombre Pit que se te ve el plumero.. tu y tu querido PP estais deseando que esto se hunda...tienes tanto odio a los socialistas, y te jode tanto que no nos rescaten como a Grecia y a Portugal para soltar sapos por la boca, que ya te intentas autoconvencer de que nos han rescatado, a ver si aprendes a leer y lees lo que puse, el BCE lleva años comparando deuda soberana,, LLEVA AÑOS COMPRANDO DEUDA SOBERANA, lo entiendes ahora... qué pasa que es la nueva publicidad del PP como no han logrado que necesitemos el rescate tiene que parecer que nos han rescatado, bueno pues repitelo mucho que así te lo crees y seras más feliz.
    Hala venga, ya puedes recomendarme un psicologo que últimamente es tu única forma de atacarme... ¿conoces alguno? que pregunta más tonta ¿no?. (seguro que te haces el ofendido con lo de aprende a leer, como si lo viera jeje).
    Este post tuyo es un delirio, Fiz, siento decírtelo.

    Y sí, la intervención del otro día del BCE para bajar los intereses de la deuda española fue un rescate,

    y ese rescate no nos va a salir gratis,

    y nos van a decir lo que tenemos que hacer.

    A quien gane, sea el gobierno de concertación que proponía Bono, el PSOE con los nacionalistas, el PP con los nacionalistas o el PP sólo.

    Da igual, al que gane le dirán lo que tenemos que hacer.
    .
    Última edición por Pit [reloaded]; 12-08-2011 a las 10:21

  11. #1571
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    JA JA JA JA, de verdad Pit, lo tuyo es desesperación, y no te cansas, desde que España entró en el Euro, año 92 creo, uno de los requisitos era la perdida de soberanía en materia económica,o sea, europa te decía qué tenias que hacer con tu dinero, y tú dices que nos están empezando a decir lo que tenemos que hacer y hace años que Europa le dice a TODOS LOS PAISES MIEMBROS, lo que tienen que hacer en materia económica.
    Te suena el Tratado de Maastricht, uno de sus puntos decía claramente, atribución de más poderes al parlamento europeo... te suena eso de que la legislación europea o comunitaria esta por encima de la Española..., DESDE EL 92 NOS DICEN LO QUE TENEMOS QUE HACER. pero no seré yo el que te quite la ilusión de que nos han intervenido...

    A ver si con esto se te despejan dudas, el BCE ha comprado 2000 millones en deuda Española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en en el puesto 12 por su Pib con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un Pib de 0.3 hacen falta casi diez veces más, ¡¡¡ joder los del pp cada día las inventais más gordas¡¡¡ ¿ y esto os cuela?, de verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada.. joe como esta el patio..
    .
    Lo que tiene la realidad, es que es la realidad,

    Si un pirado como yo, por poner un ejemplo, dice que que cuando suelto una piedra cae al suelo, no porque yo sea un pirado, analfabeto, pendenciero y bebedor, deja de ser cierto que la piedra cae al suelo...

    Ni que porque un tonto del PP diga que cuando sueltas una piedra cae al suelo quiere decir que todos los que dicen que cuando sueltas una piedra cae al suelo sean del PP.

    Y por más que venga alguien con cientos de datos sacados de Internet diciendo lo contrario, la piedra dejara de caer al suelo.

    La realidad es la realidad nos guste o no nos guste.

    A mí no me gusta la realidad. A ti tampoco.

    Pero tú la decoras con miles de datos que se ríen de la realidad cotidiana que nos encontramos día a día.
    Última edición por Pit [reloaded]; 12-08-2011 a las 10:23

  12. #1572
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    .../... JA JA JA JA, de verdad Pit, .../... .../...A ver si con esto se te despejan dudas, el BCE ha comprado 2000 millones en deuda Española, las emisiones suelen ser de entre 3000 y 5000 millones, y repito, la compró en el mercado secundario, el primer rescate a Grecia, fueron de 45.000 millones, el segundo rescate será de 158.000 millones, pero bueno, según tu, a España un país en en el puesto 12 por su Pib con 1.4 billones de euros, se le rescata con solo 2000 millones, pero para rescatar a Grecia en el puesto 32, con un Pib de 0.3 hacen falta casi diez veces más, ¡¡¡ joder los del pp cada día las inventais más gordas¡¡¡ ¿ y esto os cuela?, de verdad tu pones la cope escuchas eso y te lo crees, no te planteas que pueda ser mentira ni nada.. joe como esta el patio..
    No sé tío, leyendo el periódico en el bareto esta mañana leí esto

    te copio y pego, pero también te adjunto el documento entero:


    DEUDA| Su mayor intervención en los mercados secundarios
    El BCE compró 22.000 millones de deuda pública para salvar a España e Italia

    Efe | Afp | Francfort
    Actualizado lunes 15/08/2011 16:42 horas

    El Banco Central Europeo (BCE) evitó la debacle del euro la pasada semana con la compra de 22.000 millones de euros de deuda soberana de los países asfixiados por los mercados, entre ellos España, Italia, Portugal e Irlanda.

    Es su mayor intervención semanal tras superar los 16.500 millones inyectados en mayo de 2010, mes en el que Grecia tuvo que acudir al rescate de la eurozona y el Fondo Monetario Internacional.


    Esta 'monetización' de la deuda ha sido además su primera intervención en los mercados secundarios desde finales de marzo, habiendo evitado tomar estas medidas durante 19 semanas. En total, el BCE ha adquirido hasta 96.000 millones de deuda pública de la zona euro hasta ahora.


    El organismo monetario europeo no especifica los países de los que compró bonos la pasada semana, pero informó el 7 de agosto de que iba a proceder a adquirir bonos de España e Italia tras los ataques especulativos que habían llevado el diferencial de estos países por encima de los 440 puntos básicos frente 'bund' a 10 años aleman.


    Según algunos operadores de los mercados, el BCE compró la semana pasada deuda de España e Italia y el 4 y 5 de agosto bonos soberanos de Portugal e Irlanda.

    El 4 de agosto el consejo de gobierno del BCE decidió mantener el programa de compra de deuda pública para ayudar a los países que atraviesan dificultades de financiación pese a la oposición del presidente del Bundesbank, Jens Weidmann, y el economista jefe del BCE, el también Alemán Jürgen Stark.

    Los gobernadores de los bancos centrales de Holanda, Luxemburgo y Finlandía también se opusieron, según algunos medios de comunicación.
    El BCE ha sido muy criticado por adquirir deuda soberana de España e Italia desde el lunes de la semana pasada, si bien esta intervención ha contribuido a bajar la rentabilidad de los bonos a 10 años de estos dos países.

    El interés de los bonos españoles a diez años ha bajado al 4,97% y el de los bonos italianos al 4,89% tras haber superado el 6,3% en ambos casos en julio y comienzos de agosto, hasta que el BCE comenzara a intervenir.

    La rentabilidad del Bund (bono Alemán a 10 años) se situaba en el 2,33%
    Última edición por Pit [reloaded]; 15-08-2011 a las 20:14

  13. #1573
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    Re: La dichosa crisis

    señores dejemos de sufrir por unos tristes euros, solo hay que picar piedra y conseguir bitcoins!
    . . ..

    Tiene únicamente dos años de vida y ni siquiera cuenta con un soporte físico, pero ya se ha convertido en la moneda más valiosa del mundo, por encima del euro, la libra o el dólar. Es el bitcoin, o BTC, una divisa electrónica que un/una anónimo estudiante de informática japonés apodado Satoshi Nakamoto ideó en 2009.

    El dinero que no existe, como se conoce al bitcoin, funciona igual que cualquier otra moneda pero, en lugar de guardarlo en la cartera, lo podemos guardar en un USB y usarlo en Internet.

    Se compone de un entramado de certificados digitales asimétricos y firmas digitales que la hacen efectiva sin necesidad de ser oficial ni amparada por un banco central, como el BCE o la Reserva Federal.

    En sus comienzos, tan solo se trataba de una unidad de cambio utilizada por hackers y tecnoanarquicos. Un propósito que ya trató de hacerse hueco en la red con monedas no metalicas como E-gold (1996), Pecunix (2002) oeCache, que habían probado suerte sin éxito.

    Intentos de prohibición

    Sin embargo, el creciente éxito de esta divisa digital, que se ha apreciado un 25% respecto al dólar en los últimos 12 meses, empieza a importunar a gobiernos y mercados, que ya han iniciado algunas maniobras para limitar su popularidad ante el temor a que se convierta en la gran moneda no-oficial de la red. La revalorización del BTC desde el 1 de junio ha sido de un 150%.

    Esta popularidad he hecho temblar al estatus quo político y financiero mundial. Algunos senadores estadounidenses están empeñados en prohibir el uso de esta moneda 2.0 aduciendo que se utiliza en transacciones ilegales como el trafico de droga.

    Los senadores aseguran que los delincuentes aprovechan el anonimato que confiere la transacción directa con la otra parte negociadora, a la que además solo se conoce por un número, para no dejar rastro en ningún tipo de entidad al comerciar con productos ilegales.

    Sólo 21 millones de BTC

    Sin embargo, la realidad es que el bitcoin se utiliza sobre todo como moneda de pago para adquirir juegos y otros servicios a través de Internet. Además, también existen sitios webs donde se cambian por dinero real.

    Existe un floreciente mercado cambiario que mueve actualmente más de 15 millones de dólares al mes, centrados básicamente en la web MtGox, cuyo dueño debe estar forrado, cobrando el 0,65% de cada transacción. También es posible invertir en la bolsa de MtGox.

    La forma de conseguir BTC se denomina minería bitcoin. Consiste en que se generan desafíos informaticos premiados con 50 BTCs que obtendrá el primer usuario capaz de descifrar la manera de acceder a ellos.

    Otra de las curiosidades de esta divisa digital es que su número es limitado. Se creó para que nunca supere los 21 millones de unidades, y se estima que para 2013 ya se hayan generado la mitad de ellas y tres cuartas partes para 2017.

    con manzanas:

    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

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  14. #1574
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    Re: La dichosa crisis

    joder estoy letyendo cosas sobre el bitcoin... mola

  15. #1575
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    Re: La dichosa crisis

    claro podrías venderme un riñón y no habría prejuicios ^^

    yo sigo viviendo y tu resuelves parcialmente tu crisis.
    .

    Eres noobie, pica aquí antes de preguntar y recibir una colleja.
    ( novato )

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