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Tema: La dichosa crisis

  1. #1636
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Bueno, no creo que sea incompatible dejar de encargar proyectos a los calatravas, con adelgazar la administración a lo mínimo imprescindible.
    Ahí ya nos pelearíamos, porque para mi lo mínimo imprescindible es FCSE y Justicia (que de paso, habría que despolitizar)

  2. #1637
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos.

    Un día te das cuenta que "los mercados" eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poquito (muy poquito), o "mercado" es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñadito de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo "los mercados" es criando gallinas y cambiandolas por trigo al vecino.

    Y ni aún así.

  3. #1638
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Venía a decir que los "mercados" son esos chicos que tienen dinero, normalmente porque no gastan más de lo que ganan, y porque tienen capacidad de producir riqueza, y a los que nosotros vamos a mendigar que nos lo prestén todos los jueves (¿o es un jueves si y uno no?)

    No entro en valorar en qué nos gastamos ese dinero que pedimos prestado. Sólo sé que han nacido muchas organizaciones politizadas cuyo único fin es trincar, mucha política "social" que sólo es una excusa para comprar votos, y que las nóminas de señores que no conozco, y que normalmente no hacen nada que yo considere de provecho (incluyo gran parte de funcionarios y políticos) la van a pagar señores que tampoco conozco, pero que ahora están aprendiendo a leer y a escribir. Eso es muy democrático, tomar decisiones a futuros.


    Pero veo que Pit ha dicho cosas más sensatas, y me voy a dormir.
    Si gastan más de lo que ganan, también estropean más de lo que crean. La relación calidad precio es muy mala, y la actitud, deleznable.

    Hace muy poco, los pobres eran los bancos, se han llevado el cepillo de la Virgen de Los Pobres, y vamos a tener que rezar por ellos...pagando...semilla plantada, semilla que paga un canon a los amos de la vida, todo legalizado y liberalizado.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #1639
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos.

    Un día te das cuenta que "los mercados" eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poquito (muy poquito), o "mercado" es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñadito de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo "los mercados" es criando gallinas y cambiandolas por trigo al vecino.

    Y ni aún así.
    Realmente, es muy improbable que esto de el giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo "buenos y malos", sin más matices.
    En la ocupación nazi de Francia, El General Vichí pacto con Hitler.
    Hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque éso luego se difumine.
    Lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un cortísimo lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos.
    El colaboracionismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acómodaticios.
    Pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de éllo para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales.
    Es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  5. #1640
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.
    Que te tiene muy engañao el wayoming.

  6. #1641
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Realmente, es muy improbable que esto de el giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo "buenos y malos", sin más matices.
    En la ocupación nazi de Francia, El General Vichí pacto con Hitler.
    Hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque éso luego se difumine.
    Lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un cortísimo lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos.
    El colaboracionismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acómodaticios.
    Pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de éllo para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales.
    Es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.
    Un mensaje tuyo que comparto...¡y que entiendo!

    Me lo tengo que hacer mirar

  7. #1642
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    pero estoy seguro que vosotros sabréis algo que yo no sepa...
    Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las putas. Y también sé (como tú) que sin ser como Islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan... Pues me siento como cuando nos quejabamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto

    O como cuando veo a Roncero analizar un Madrid - Barça.
    ¡Ánimo, Mariano!

  8. #1643
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.
    Que te tiene muy engañao el wayoming.
    Una curiosidad: ¿Se puede ser liberal y creacionista a la vez?

    Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.
    Última edición por carleptos; 14-12-2011 a las 16:08
    Aquí, tratando de dar la talla.

  9. #1644
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Genial la discusión gente, por fin veo harmonía en un hilo como este. Y como vereis, es mucho más lo que nos une que lo que nos enfrenta. Entiendo los motivos de Pit de seguir montados al mismo carro, al igual que son entendibles los míos pensando en mi futuro y el de la especie ( porque ¿de qué me sirve a mí estar acomodado rodeado de desgracias a causa del error que cometemos como sociedad y no como individuos?). A Rhinote no lo entiendo, pero me alegro que este contento por la victoria.

    Simplemente no hay [otra] esperanza. Seguiremos mutando como sociedad con diferentes Aznares, Zapateros y Marianos. Deberemos tener un poco de cuidado con la procreación, para que no empiece a sobrar gente.

    Todas las variables de la sociedad se verán afectadas por un modificador Noise constante (aplicado desde hace alguna década ya), asignado al principal controlador PRS de la animación del mundo en real-time: capitalismo. Por mucho que un objeto se sienta fuera de lugar, o siente que no cuaja en la animación, siempre se vera afectado por el Noise, y si te sales del controlador corres el riesgo de desaparecer.

    Pocos artistas se dan cuenta de que el capitalismo no es el mejor nodo de transformación de la sociedad.

    "Guardiola es un filósofo!"

  10. #1645
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.

    Cita Iniciado por Carleptos
    Hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque éso luego se difumine.
    Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa ( porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.
    "Guardiola es un filósofo!"

  11. #1646
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.


    Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa ( porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.
    Gracias, ambass. A nadie le estorba un elogio, pero ya somos amigos de foro hace tiempo, y no es necesario.
    Estoy contento con lo que tengo de sensatez, pero en gran parte es miedo a equivocarme, lo que me hace ser prudente en mis comentarios en el foro.
    Suelo ser consciente de que lo que se postea permanecera durante muchos años, y a éllo podrá acceder mucha gente con variadas intenciones,así que cuido mi imagen virtual, por egoísmo "bien entendido", y por que el mundo no pende precisamente de nuestro pequeño aunque interesante hilo. No somos tan importantes, así que es un sobreesfuerzo inútil tomarse los temas a vida o muerte, porque somos más que nada espectadores de lo que nos viene, y nosotros no tenemos más que un granito de verdad para oponernos, o apoyar el fenómeno.

    A veces son pensamientos más o menos míos, y otras la repetición de cosas que han dicho otros, como es el caso de la colaboración francesa con el invasor Alemán, leído recientemente.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  12. #1647
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por El Fiti Ver mensaje
    Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las putas. Y también sé (como tú) que sin ser como Islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan... Pues me siento como cuando nos quejabamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto

    O como cuando veo a Roncero analizar un Madrid - Barça.
    Sabes cosas, pero no has conseguido responder a Pit.

    Y lo de Islandia, creo que no funcionaría porque el problema financiero se podría solucionar a la islandesa, con lo que yo estaría medianamente de acuerdo (siempre y cuando a la legítima decisión de no devolver lo que se debe se acepte la legítima decisión de asumir las consecuencias, que haberlas haylas).

    Pero el tema principal es "la cosa pública". La administración ha engordado de forma notable en los últimos años. De hecho, siempre ha estado sobredimensionada, pero como estamos acostumbrados a pagar tantos impuestos, la cosa funcionaba, mal y cara, pero funcionaba.

    Ahora no sólo ha engordado de forma salvaje durante el gobierno del gilipollas que se va, sino que los ingresos han disminuido de forma drastica.

    Entonces, en vez de redimensionar la Administración, lo que hacemos es pedir créditos que probablemente no se devolveran, y mientras tanto, estamos tan enmierdados que hemos de asumir que el prestamista nos ponga las condiciones. Curiosamente, nadie de los que ataca a "los mercados" aquí, se plantea que "los mercados" se pueden plantar en cualquier momento, y entonces sí que nos vamos a reir, cuando haya que pagar nóminas de empleados públicos (y ya mismo pensiones, que parece que la hucha de la seguridad social ya hace eco)

    De hecho, para mi lo mejor sería que los malvados mercados se plantasen. Ya está bien de tanta demagogia estúpida. Al menos, reduciríamos el volumen de la deuda, o no la agrandaríamos.

    Y sobre los pisos....me hace gracia lo del precio de los pisos. Los pisos valían lo que la gente quería pagar. No tiene más misterio. Ahora valen menos. ¿Que querías, que en 2005 valiesen lo que tu sueldo podía pagar? ¿cuanto han de valer ahora?¿quién fija el precio?

    El Estado ha trincado dinero de forma indecente en los años de la burbuja. De hecho es el que más ha ganado de largo. IVA en la compraventa de terreno, IVA en honorarios profesionales, IVA en el precio de la construcción, IVA en el precio de la compraventa del piso, eso para Hacienda. Tasas e impuestos municipales, nunca menores del 3%.bocado al IRPF/Impuesto de Sociedades a todas éstas actividades...y mil cosas que me dejo.

    Total, que un piso puede valer un 40% más con la suma de impuestos (y me dejo fuera los miles de técnicos que han metido la cuchará en la construcción a golpe de decreto ley y otros conceptos) y lo mejor es que ese dinero se pagó al tum tum, a golpe de crédito hipotecario. Y ahora, cuando hay que devolver el préstamo, curiosamente gran parte de ese crédito se dedica a pagar el impuesto que se pagó hace años, y que sólo sirvió para que tengamos políticos populistas que compran votos y "crean" empleo con ese dinero.

    Ale, otro tochopost!

  13. #1648
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Una curiosidad: ¿Se puede ser liberal y creacionista a la vez?

    Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.
    Quema el sujetador y únete al club

  14. #1649
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: La dichosa crisis

    ¡666!

    ¡Dios santo, esta entre nosotros!

    ¡Vade retro!

    ¡Huye, Carleptos, huye!
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas La dichosa crisis-sin-titulo-1.jpg  
    Última edición por Louis Cyphre; 15-12-2011 a las 12:35
    Good night and good luck

  15. #1650
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Louis Cyphre Ver mensaje
    ¡666!

    ¡Dios santo, esta entre nosotros!

    ¡Vade retro!

    ¡Huye, Carleptos, huye!
    No hay donde huir; estos señores se están filtrando con el rodillo de hechos consumados.
    La propuesta es: si son tan tontos como para que les quitemos los derechos sociales adquiridos sin siquiera negociar condiciones, no merecen mantenerlo, no se hacen acreedores solventes, y podemos "plantarnos", al estilo Esperanza Aguirre en uno de sus momentos de éxtasis de poder.

    Según los liberales, cuando los elefantes hacen el amor, quien sufre es la hierba.
    Son fabricantes de profecías autocumplidas, lanzan el tsunami y venden tiendas de campaña.
    Muchos españoles, nos dirán que ellos no quieren entender de política, ( porque todos son iguales) pero de una manera más o menos consciente, nos sentimos todavía unos privilegiados, por la capacidad de "rapiña" de nuestros "señores pseudofeudales".
    De igual manera, en la Alemania nazi, los ciudadanos no sabían lo que pasaba en la guerra, pero notaban que parte del producto del pillaje se repartía entre el pueblo, así que ¿Por qué no defender a la patria, y éso...?


    La maravilla, es que hoy en día se puedan publicar mensajes como este, o mucho más incendiarios y leídos masivamente, no despierten a penas interés en la "Corporación", porque son muy sofisticados y puede que hayan entendido el mensaje del "Wu Wey", el Arte de vencer sin combatir.

    El 15M se abrió una oportunidad para demostrar que podemos asociarnos y defender nuestros intereses comunes, pero de alguna manera, el común de los ciudadanos se ha reconocido de hecho "insolvente social".

    Tal vez toda esa grandeza que ostenta el ente invasor, siendo inmensa, puede que no sea más que una repetición del pacto de Mefisto, para a cambio de vender el "alma" de la biosfera, obtener la inmortalidad y la capacidad de convertir las "piedras" en "oro".

    Empieza un chiste:

    -"Anoche, cuando salí del cine vi dos tíos grandotes que estaban apechugando a un mendigo.
    Pensé: Me meto, no me meto, me meto, no me meto..

    -¿Y qué hiciste?

    -Me metí, y no veas que paliza le dimos entre los tres.

    Si señor, apostar a caballo ganador parece lo más adecuado, pero a mí me ilusiona más pensar que se puede ser feliz y fracasado del mercado a la vez. Es más difícil, pero hay poca competencia.

    PD: acabo de volver a ver la imagen del Nik de Rhinote, y ahora se me acaba de venir el 666 a los ojos que antes no vi, jejeje.
    Y ahora que miro mi número de post, veo que tengo 1326, y creo que el tema es más del hilo de "Un poco de conciencia", porque, acojónate, son el doble de los de Rhinote.. ¡Menos seis!
    Reza por mi, Louis, aunque sea un placebo, tengo que cuidar mi caparazón.(glub).
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas La dichosa crisis-abarca-marzo.-012.jpg  
    Aquí, tratando de dar la talla.

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