Gracias Gracias:  1,149
Página 139 de 260 PrimerPrimer ... 3989129135136137138139140141142143149189239 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 2,071 al 2,085 de 3893

Tema: La dichosa crisis

  1. #2071
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
    Fecha de ingreso
    Jun 2005
    Ubicación
    viendo bob esponja
    Mensajes
    16,804

    Re: La dichosa crisis

    Afortunadamente, la mayoría de la gente aún conserva algo de sentido común...

    Al parecer, el sentido común y el fanatismo ideológico no se llevan demasiado bien...

    Una generación más y los politólogos de salón/foro del "conmigo o contra mí" serán una especie extinta, habrá que esperar...

    Al menos ya queda menos

  2. #2072
    El cabreador
    Fecha de ingreso
    Oct 2002
    Ubicación
    S.Compostela.
    Mensajes
    8,790

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit
    Te pongo en ignorados... Y me alejo de este hilo.Simplemente por elemental prudencia...
    Ha tardado poco, coherencia que le llaman, y ha venido a soltar lo de siempre, los que tienen ideología son idiotas yo estoy por encima de ellos... la evolución me dará la razón.

    Pues espera tranquilo a que nos extingamos majete...

    Salud...

  3. #2073
    Semoviente. Avatar de carleptos
    Fecha de ingreso
    Sep 2007
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    1,545

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    Afortunadamente, la mayoría de la gente aún conserva algo de sentido común...

    Al parecer, el sentido común y el fanatismo ideológico no se llevan demasiado bien...

    Una generación más y los politólogos de salón/foro del "conmigo o contra mí" serán una especie extinta, habrá que esperar...

    Al menos ya queda menos
    El mismo sentido común que nos metió en la ratonera, (icono de burbuja), nos sacara de ella.
    Muy reconfortante. Necesitaba yo una inyección de optimismo.

    Me pongo, en un alarde de imaginación, en la mente de un banquero con sentido común, y desde allí, cobra sentido el "conmigo o contra mi".
    Y veo a las personas como colaboracionistas, o como resistentes, (cada uno en su medida, no hablo de comandos suicidas).

    Saludos.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  4. #2074
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
    Fecha de ingreso
    Jun 2005
    Ubicación
    viendo bob esponja
    Mensajes
    16,804

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    El mismo sentido común que nos metió en la ratonera, (icono de burbuja), nos sacara de ella.
    Muy reconfortante. Necesitaba yo una inyección de optimismo.

    Me pongo, en un alarde de imaginación, en la mente de un banquero con sentido común, y desde allí, cobra sentido el "conmigo o contra mi".
    Y veo a las personas como colaboracionistas, o como resistentes, (cada uno en su medida, no hablo de comandos suicidas).

    Saludos.
    No veo relación entre lo que me has quoteado y tu respuesta...

    Sobre el sentido común... a lo que me refería...

    Sólo hay dos situaciones en las que puede triunfar la utopía, o la lírica... y son: con el estómago lleno, o cuando no hay absolutamente nada que perder...

    Y ésta, en la que nos encontramos, es la menos indicada para la utopía, o la lírica. En ésta estamos con el estómago vacío y todavía con mucho que perder...

    Y por eso los indignados no triunfaron ni triunfaran, y se quedaran en mera cosmética, y estas manifestaciones amplificadas, en realidad son poca cosa...

    No se dan las condiciones... cuando se unen estómago vacío y mucho que perder (que es como estamos ahora) muy pocos son los que saltan al vacío... y es más normal que prevalezcan la prudencia, el sentido común, la cordura...

    Quizás no entendamos -yo mismo no lo entiendo muy bien- cómo hemos llegado a esta situación.... Pero sí es fácilmente comprensible lo que hay que hacer... pues la situación general es fácilmente extrapolable a una economía doméstica o familiar, y cualquier padre de familia sabe lo que no tendría más remedio que hacer en su casa ante una situación similar.

    Por eso es más fácil comprender lo que se esta haciendo ahora, que lo que se ha hecho antes...

    No sé si me explico, o a lo mejor es que soy muy básico...

    Pero como los básicos somos más... por eso somos más los que no hemos salido a la calle a quemar contenedores...

    Por eso en un foro hablamos de cambiarlo todo...

    Y sin embargo las calles no arden...

    Porque la vida no es un foro...

    Porque aunque nos gustaría que todo ardiera..., en ese todo también están aquellos a quienes queremos, y a la hora de la verdad, intentaremos ver si salimos de ésta sin que ardan ellos...

    Y eso es el sentido común, el realismo... Las manías y las locuras para el que pueda permitírselas en la vida real, que son los menos.

    Y a eso me refería, carleptos




    Pdata: veo un post de Fiz tras mi post... pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo... qué tranquilidad... ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré... Me siento mejor. Más tranquilo.
    Última edición por Pit [reloaded]; 28-02-2012 a las 20:26

  5. #2075
    Semoviente. Avatar de carleptos
    Fecha de ingreso
    Sep 2007
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    1,545

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    No veo relación entre lo que me has quoteado y tu respuesta...

    Sobre el sentido común... a lo que me refería...

    Sólo hay dos situaciones en las que puede triunfar la utopía, o la lírica... y son: con el estómago lleno, o cuando no hay absolutamente nada que perder...

    Y ésta, en la que nos encontramos, es la menos indicada para la utopía, o la lírica. En ésta estamos con el estómago vacío y todavía con mucho que perder...

    Y por eso los indignados no triunfaron ni triunfaran, y se quedaran en mera cosmética, y estas manifestaciones amplificadas, en realidad son poca cosa...

    No se dan las condiciones... cuando se unen estómago vacío y mucho que perder (que es como estamos ahora) muy pocos son los que saltan al vacío... y es más normal que prevalezcan la prudencia, el sentido común, la cordura...

    Quizás no entendamos -yo mismo no lo entiendo muy bien- cómo hemos llegado a esta situación.... Pero sí es fácilmente comprensible lo que hay que hacer... pues la situación general es fácilmente extrapolable a una economía doméstica o familiar, y cualquier padre de familia sabe lo que no tendría más remedio que hacer en su casa ante una situación similar.

    Por eso es más fácil comprender lo que se esta haciendo ahora, que lo que se ha hecho antes...

    No sé si me explico, o a lo mejor es que soy muy básico...

    Pero como los básicos somos más... por eso somos más los que no hemos salido a la calle a quemar contenedores...

    Por eso en un foro hablamos de cambiarlo todo...

    Y sin embargo las calles no arden...

    Porque la vida no es un foro...

    Porque aunque nos gustaría que todo ardiera..., en ese todo también están aquellos a quienes queremos, y a la hora de la verdad, intentaremos ver si salimos de ésta sin que ardan ellos...

    Y eso es el sentido común, el realismo... Las manías y las locuras para el que pueda permitírselas en la vida real, que son los menos.

    Y a eso me refería, carleptos




    Pdata: veo un post de Fiz tras mi post... pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo... qué tranquilidad... ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré... Me siento mejor. Más tranquilo.
    Confundes realismo con realmadridismo. No me extraña: si hay muchos es sensato.
    Que conservemos ambos el trabajo, y sigamos vacilandonos desenfadadamente.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  6. #2076
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
    Fecha de ingreso
    Jun 2005
    Ubicación
    viendo bob esponja
    Mensajes
    16,804

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por carleptos Ver mensaje
    Confundes realismo con realmadridismo. No me extraña: si hay muchos es sensato.
    no carleptos, no

    lo de Grecia mola visto por la tele

    no en el portal de nuestra casa


  7. #2077
    Turbosmooth Avatar de _ambass
    Fecha de ingreso
    Oct 2006
    Ubicación
    Navarra
    Mensajes
    1,199

    Re: La dichosa crisis

    Yo creo que hay más incertidumbre que estómagos vacíos. Y ese mucho que perder precisamente lo estamos perdiendo ahora.

    La diferencia es que preferimos perderlo pacíficamente, lo cual no esta mal, pero sí esta lejos del camino de una sociedad ejemplar que siempre quisimos tener.

    No es culpa de España que el mundo de las finanzas y de las guerras funcione así, pero somos parte del mismo y por lo visto no queremos cambiarlo.

    Los de arriba entiendo que no quieran cambiar las bases, pero los de abajo... menuda paciencia y temple tenemos.
    "Guardiola es un filósofo!"

  8. #2078
    El cabreador
    Fecha de ingreso
    Oct 2002
    Ubicación
    S.Compostela.
    Mensajes
    8,790

    Re: La dichosa crisis

    http://www.20minutos.es/noticia/1322...lfonso-alonso/

    Esto empieza a acojonar, ahora tienen que ahorrar 40.000 millones más, y anuncian nuevos recortes, para que os hagáis una idea con la última reforma y subida del IRPF y todo eso, se ahorraron no más de 14.000 millones...
    Los nuevos recortes que anuncian, según ellos son sin precedentes, eso sí, hasta un par de días después de las elecciones no los van a desvelar, y claro, europa se lo permite, como no...

    Se pronostica una subida del IVA a un 20%, cada subida de un 1% del IVA es una bajada de un 1.2 del PIB.,
    Otro nuevo palo a los IRPF.
    Bajada de la prestación por desempleo, ahora mismo el máximo a cobrar de paro netos sin hijos no llega a los 1000 euros, 24 meses, aunque antes ganases 5000, si tienes un hijo sube poco menos de 100 euros, y así hasta un máximo de 4 creo.
    Más recortes en Sanidad y educación, mi cuñado curra en un Hospital, se plantean una bajada de un 30% de empleo y jornada...
    Despidos en empleos públicos.. CLM ya están preparando el despido a 5000 funcionarios.
    Seguro que meten algún impuesto nuevo, como respirar, o ser pobre...

    Esto es lo que se podría hacer, pero no van hacer.

    A la iglesia le damos 11.000 millones, de ahí ¿no se puede ahorar nada? unos 11.000 millones más o menos.
    En italia se esta empezando a pedir que la iglesia pague IBI, si eso se hace en España con carácter retroactivo pagamos los 700.000 millones que tenemos de deuda.
    El presupuesto del ejército ¿no se puede tocar..?
    Rebaja en el sueldo de los políticos y altos cargos... este año se lo han subido todos, menos algunos alcaldes de IU
    Eliminar el jubilación vitalicia de antiguos altos cargos y politícos que actualmente tengan trabajo, o algún ingreso.
    La señora botella necesita 2 coches oficiales y 4 guarda espaldas para ir a la peluquería? ¿ esto no se puede mirar.?
    Persecución del fraude fiscal, total son 250.000 millones... eso sí, el 80% es de las grandes empresas...mejor miramos al paco que cobra 400 euros de ayudas y se saca otro 300 en negro para dar de comer a los nenes, para pillar a paco ponemos a 30 inspectores y dos jueces que lo condenen por cabrón...
    Devolución de todo el dinero con intereses que se han llevado con la corrupción, que son 6500 millones... más o menos.
    Quedarse con los bancos que necesiten un rescate y ponerlos a dar créditos como locos para crear empleo...

    Mi mil cosas más, pero lo mejor y lo más fácil es bajar el poder adquisitivo de la clase medía para que estos no consuman y tengamos más empresas en quiebra...

    A ver quien es el guapo que me discute todo esto.

    Saludos.-
    P.D
    Pdata: veo un post de Fiz tras mi post... pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo... qué tranquilidad... ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré... Me siento mejor. Más tranquilo.
    Tranquilo queda el ignorador, pero ignorado ni os cuento...dejaré de leer contestaciones absurdas a mis comentarios tipo... eso es falos porque mi colega borracho del bar me dijo... mi amigo del atleti me contó... me informó muy bien, me lo cuentan los colegas alcalizados del bar.. en fin...
    Última edición por Fiz3d; 28-02-2012 a las 23:45

  9. #2079
    Turbosmooth Avatar de _ambass
    Fecha de ingreso
    Oct 2006
    Ubicación
    Navarra
    Mensajes
    1,199

    Re: La dichosa crisis

    Cometí el error de leer tu mensaje y mi felicidad ha bajado otras dos décimas en la bolsa

    Ahora en serio, no suelo meterme tanto en los datos concretos como haces tú, es mucha información y pocas referencias. Pero si es cierto todo eso (y estoy seguro de que sí) es justo lo que hace años desvelaron los conspiranoicos, y casi idéntico lo que el mundo ya vivió en otras épocas. Es la mejor forma de globalizar y apoderarse de la poca propiedad repartida que quedaba.

    En el transporte, que es con lo que tuve más contacto hasta hace poco, comenzó la crisis mucho antes que la burbuja inmobiliaria. Los camioneros han pasado de ser unos señores (comer y cenar en restaurantes o dormir en hostales - de carretera se entiende) a una categoría humillada y desprestigiada en todos los sentidos.

    El combustible sube constantemente. Los portes "misteriosamente" no suben. Las piezas y mantenimiento de los camiones suben. Hay mucha demanda de transporte y aparecen pequeñas empresas de autónomos como setas después de la lluvia. Aumenta la inmigración, pero especialmente se pedía o recomendaba, entre otras categorías, chóferes de camión, alegando mayores oportunidades de trabajo. De repente, en plena crisis, de entre todas las empresas de transporte (hay muchísimos autónomos, muchos con la soga al cuello) las únicas capaces de competir fueron y son ahora mismo, las grandes flotas. Esas flotas tratan a sus empleados como ganado, ya que tienen muchos. Ahora son prácticamente todo extranjeros, sin nada que perder, haciendo un trabajo espantoso por una miseria. Ejemplo: una ruta internacional, a Holanda por ejemplo, durante un mes, antes se hablaba de cifras a partir de 3000€ mínimo (y muy merecidos), pero ahora dos chóferes búlgaros hacen la misma ruta por 1200€ ¡600€ cada uno!

    El pequeño autónomo jamás podrá competir con esto. Le queda rebajar el sueldo a sus empleados (en muchos casos amigos y familiares), e intentar por lo menos no arrastrar deudas. ¿Qué es lo que esta pasando? Las grandes flotas se van comiendo esos pequeños "negocios" de 3, 6 o 20 camiones...

    ¿Quién tiene la culpa, los inmigrantes? Muy pocas luces tiene el que critica al de fuera, porque si el de fuera esta aquí, es porque alguien de aquí se lo permite y es más, alguien de aquí lo prefiere.


    Se centralizan los bancos, las compañías energéticas, se globaliza el mercado y todo gracias a una crisis bien orquestada por nuestra gran democracia.


    Y el colmo de los colmos es que a la vez que recortan a los trabajadores y ciudadanos, se blindan con inmunidades diplomaticas, pensiones vitalicias desproporcionadas, sueldos extras y conceptos varios. La gran fortuna no se fiscaliza por miedo a que se vaya del país, se les permite cobrar aquí y guardar en Andorra o Suiza, y encima le regalamos 50 mil millones a los bancos de los impuestos que, en principio iban para ese maldito estado de bienestar del que siempre hablan.

    La Gran Depresión de 1929 es exactamente lo mismo que esta ocurriendo ahora, pero a escala mucho mayor.


    Yo sigo en el paro, casi ni me he molestado en buscar trabajo, y lo más probable es que aquí termine mi aventura con el mundo "civilizado". Mientras la tierra de frutos y haya peces en los ríos no le temo a nada. Me jode por el 3D, pero podré seguir dibujando. Y echaré de menos el foro...
    "Guardiola es un filósofo!"

  10. #2080
    El cabreador
    Fecha de ingreso
    Oct 2002
    Ubicación
    S.Compostela.
    Mensajes
    8,790

    Re: La dichosa crisis

    Es curioso amigo Ambass, me he dado cuenta de un detalle leyendo tu post, quizás solo sea coincidencia pero es curioso..

    Parece que la crisis llegó antes de lo que pensamos, pero sólo nos dimos cuenta cuando tocó la piedra angular de nuestro sistema económico, el ladrillo.

    Eso que cuentas de los transportistas pasó en el mundo del 3D, me acuerdo cuando empecé a trabajar profesionalmente en un studio, mi sueldo de junior recogepelotas, era de unas 220.000 pelas, más de 1200 euros, y era ayudante de ayudante de junior, lo más bajo del estudio, es más, y esto es cierto, a la asistente (limpiadora) le pedian opinión sobre si le gustaba algo más veces que a mi, os hablo del año 96 o incluso antes, los sueldos estaban fijados para casi todas las categorías, desde la más baja 220.000 hasta unas 600.000 pelas 3600 euros, había dos o tres, los super cracks que en ciertos proyectos sacaban casi 2 millones al mes... yo dejé esa empresa a los 6 años en el 2000 o 2001 no me acuerdo, cuando me fui mi sueldo había pasado de 450.000 pelas, 2700 euros, a unos 1500 porque no se podía pagar más... una oleada de críos con el max en sus casas hacían el curre parecido, que no igual ni de lejos, por 400 euros... la empresa terminó cerrando hace un par de años.

    Eso era una crisis, pero claro hasta que no llegó al ladrillo, la de transporte la de 3d, la de mil cosas más ni nos enteramos.

    yo creo que si hay esperanza solo hace falta que el PP se crea el amo del cotarro durante un par de años, que crea que puede hacer lo que le de la gana... en la historia esta la prueba, al final el pueblo termina por revelarse...tenga el estomago lleno o vacío...

    Saludos...

    P.D no se lo digáis a Pit pero la semana que viene estoy en Madrid jeje.

  11. #2081
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
    Fecha de ingreso
    Aug 2007
    Ubicación
    Madriz
    Mensajes
    3,937

    Wink Re: La dichosa crisis

    hola chicas

    bueno, yo estoy bastante ausente del foro.. tengo poco tiempo, poco ánimo para esas cosas y mi mente ha dado un vuelco atroz en los últimos tiempos;
    eso por no mencionar que descubrí la futilidad de discutir con posiciones incontrastables e inamovibles, pase lo que pase.. más ahora.

    Pero hay algo que me fascina.. ese tipo de fascinacion que siente uno cuando ve una comadreja a medía descomponer llena de gusanos.. o una mierda de vaca de proporciones epicas con la cara de algún politico conocido..

    que es la capacidad de prediccion sin precendentes que hemos presentado en este asunto, incluso este mismo hilo si revisamos, en el lapso de 2 anios, aprox

    Todo esto fue predicho.. por varios de los mufas/forofines/cabezotas/tontos/idealistas que soliamos discutir por aquí.. todo;

    el quien iba a ganar.
    el quien iba a ser la deshonrosa cara del gobierno y como iba a continuar el trabajo de violacion comenzado por el otro de las cejas..
    de como se iba a faltar todas las promesas y más y encima con una sonrisa de "creeroslo!"..
    de como iban a clamar carta blanca para jodernos bien jodidos, por que es la culpa es de otro y ahora hay que reparar danios..
    de como se iban a violar los derechos del trabajador como no se veía en decadas, para, porsupi, no traerlos nunca más (nope. sorpresa.. no los traeran nunca más. Esa es la idea)
    de como los votantes iban a aceptar el palo en el ojete bastante tranquis..
    de como se le iba a dar todo y más a los mismos de siempre, para que "solucionen las cosas"(clin caja, para la saca, paca)
    de como no se predicaria con el ejemplo, continuando ellos con la fiesta loka mientras hablan de austeridad
    de como se iban a follar VIVA la sanidad publica y la educación, intentando preparar la cama para la privatización, que tan erectos les pone..

    y finalmente, como los forofines inquemables iban a seguir riendole las gracias a sus aclamados lideres, caiga la que caiga.

    todo esto fue predicho, con lujo de detalles, hará algo así como 1 o 2 anios, aquí en este foro
    y esta sucediendo.. A que es perturbador?


    nada, yo vuelvo a mi letargo.. a seguir ignorando los periodicos y tratando que nadie me cuente de qué forma nos toman de gilipollas a diario..
    haciendo munequitos, cheiders y texturicas, que me gusta más y me amarga menos

    tata
    La dichosa crisis-moron.jpg

  12. #2082
    El cabreador
    Fecha de ingreso
    Oct 2002
    Ubicación
    S.Compostela.
    Mensajes
    8,790

    Re: La dichosa crisis

    a seguir ignorando los periodicos y tratando que nadie me cuente de qué forma nos toman de gilipollas a diario..
    No te preocupes Wayfa que el Martes estoy de nuevo por ahí y te pongo un poco al día de "cuanto" a la mierda se esta yendo el mundo... y en concreto los españolitos.

    Por otro lado adivinar lo que iba a pasar a dos años vista no era complejo... incluso adivinarlo ahora tampoco.. lo malo es que, o sacamos guillotinas o no hay solución...


    No pares de hacer tus "cheiders y testuricas"...

    Un abrazo.

  13. #2083
    Semoviente. Avatar de carleptos
    Fecha de ingreso
    Sep 2007
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    1,545

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    no carleptos, no

    lo de Grecia mola visto por la tele

    no en el portal de nuestra casa

    Lo que veo de Grecia, por la tele, o por el resto de telecomúnicaciones no me agrada en absoluto.
    Pero igual que me veo en la crisis sin haber roto una farola, me puedo ver en un escenario violento, sin ser yo un camorrista.
    Por suerte, como dijo Peter Sellers: "Mis manos y mis pies son armas mortales", y añado: "Es más peligroso un carpintero cabreado que una manada de elfantes heridos".
    Aun no estoy cabreado, sólo desangelado, y no me va a quitar nadie de haber disfrutado de los mejores años que ha tenido y tendrá en mucho tiempo este país, con cuyo nombre no quise engordarme.
    E igual sigo, de flaco...

    un saludo, a ver qué pasa.
    Aquí, tratando de dar la talla.

  14. #2084
    El cabreador
    Fecha de ingreso
    Oct 2002
    Ubicación
    S.Compostela.
    Mensajes
    8,790

    Re: La dichosa crisis

    Aun no estoy cabreado, sólo desangelado,
    Hay que cabrear a Carleptos, el es el termómetro del pueblo...

    Salud para todos,

  15. #2085
    Semoviente. Avatar de carleptos
    Fecha de ingreso
    Sep 2007
    Ubicación
    Valladolid
    Mensajes
    1,545

    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    o sacamos guillotinas o no hay solución...Un abrazo.
    ¿Lo que es un reseteo?
    Aquí, tratando de dar la talla.

Página 139 de 260 PrimerPrimer ... 3989129135136137138139140141142143149189239 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. foto dichosa
    Por nunotb en el foro Ayuda con el uso del foro
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 04-11-2010, 14:52
  2. Una pequeña explicacion sobre la crisis o la crisis para dummies
    Por Notxor en el foro Todo menos Infografía
    Respuestas: 11
    Último mensaje: 30-07-2010, 14:44
  3. crisis
    Por formas3d en el foro Trabajos Finalizados
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 12-11-2008, 22:16
  4. Pekeña ralla dichosa
    Por daking en el foro Problemas con Programas
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 14-06-2007, 13:00
  5. La Crisis Carnivora
    Por Razorbuzz en el foro Cortos de Animación
    Respuestas: 10
    Último mensaje: 16-01-2006, 15:42

Actualmente estos son sus permisos de publicación en el foro.

  • -No puedes crear nuevos temas al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes responder temas al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes subir archivos adjuntos al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  • -No puedes editar tus mensajes al no estar registrado o no haber iniciado sesión en el foro.
  •