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Tema: La dichosa crisis

  1. #2446
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Te podrán gustar o no sus respuestas, pero haberlas haylas:

    Juan Ramón Rallo Says:
    mayo 26th, 2012 a las 21:50

    Una consideración general a todos los críticos: el artículo no pretende negar que exista un perverso maridaje entre la banca y el Gobierno, sino la naturaleza privada de la Fed. La Fed es un banco central público (aunque con accionistas sin competencias salvo cobrar un dividendo de carácter privado) que obviamente beneficia a la banca y al Gobierno. Algo que no sólo se repite en el artículo (fijaos que hablo en todo momento de los privilegios que la Fed concede a la banca privada) sino que además por aquí se ha denunciado en numerosas ocasiones:

    http://juanramonrallo.com/17/10/2011/perverso-maridaje/
    http://juanramonrallo.com/19/11/2011...deuda-privada/
    http://juanramonrallo.com/25/10/2011...privilegiarla/
    http://juanramonrallo.com/25/05/2010...o-no-es-libre/
    http://juanramonrallo.com/23/02/2010...banco-central/

    Por lo demás, vayamos uno a uno.

    Alfonso,

    1. Sólo auditorías parciales, cierto. Por eso me gusta la propuesta de Ron Paul de una auditoría completa. El mismo Ron Paul, por cierto, que considera la Fed un banco público.

    2. No, se apoyan en los grupos de presión para reprimir a otros empresarios y ciudadanos.

    3. No. Unos poderes económicos les mueven a machacar otros “poderes” económicos. El ideal, por cierto, de un mercado ultraintervenido y nada libre y capitalista.

    4. Porque si prestara sin intereses generaría todavía más inflación, un impuesto a los tenedores de dólares.

    5. No, no lo es, por eso defiendo el patrón oro.

    6. Entre otras cosas, para recapitalizar a la banca privada por la puerta de atras.

    7. Por el absurdo intervencionismo gubernamental en materia bancaria.

    8. Entre otras cosas, porque se abandonó el patrón oro y hubo que protegerse contra unos riesgos artificiales generados por el sistema monetario intervenido (riesgo cambiario y riesgo de tipos de interés).

    9. No, no es una herramienta al servicio de los ciudadanos, sino de los políticos y del sistema bancario. Lo cual no quita que sea una herramienta estatal.

    Chema,

    Los muebles liberales están salvados desde el momento en que la Reserva Federal es un monopolio de la emisión de dinero inconvertible otorgado por el Estado. Muy lejos de los ideales liberales de, por ejemplo, Adam Smith, partidario de la libre emisión de pasivos bancarios convertibles en oro. Sobre el resto de puntos:

    1. Si has leído el artículo veras que los propietarios formales de la Fed son más de 3.000 bancos a partes iguales. ¿Todos intervinieron en la creación de la Fed? Yo diría que no. Señal, tal vez, de que lo relevante de la Fed no sea su propiedad sino los privilegios que concede a sus usuarios (los bancos).

    2. Formalmente es privada, desde luego, pero es una propiedad absolutamente vaciada de contenido. Si las tres características de la propiedad son a) marco normativo, b) gestión, c) beneficios, los tres recaen sobre el Gobierno. Como digo, los accionistas de la Fed son muy parecidos a los accionistas preferentes de Bankia (en lo que se refiere al contenido concreto de la propiedad).

    3. Me parece propio de una agencia gubernamental opaca con el pretexto de que es independiente del Gobierno.

    4. La Fed no es que esté regulada, es que sus estatutoriales son una ley estatal. ¿Qué otra empresa privada conoces cuyos estatutoriales sean una ley, cuyo consejo de administración lo nombre en su mayoría el Gobierno y cuyos beneficios vayan a parar en un 99% al Gobierno?

    5. No es extraordinariamente rentable. Una rentabilidad del 6% no es extraordinaria, es la misma que esta pagando ahora mismo la deuda pública española y muy por debajo de la medía histórica del mercado bursatil. Otra cosa es que los privilegios que ofrece a sus usuarios sí les permitan lograr una rentabilidad extraordinaria; pero lo mismo en Europa donde los bancos no son propietarios del BCE. Por otro lado, el 99% de los beneficios declarados van a parar al Gobierno. ¿Mejor así?

    6. Es que no es una servidumbre de paso, es decir, no es una limitación parcial de la propiedad. Es una limitación absoluta: ni nombras al equipo directivo, ni tienes capacidad de votar sus estatutos, ni puedes negociar las acciones, ni puedes modificar los beneficios que cobras. El capital que aportan los bancos se parece más a una deuda a perpetuidad (con cupón fijo del 6%) que a una acción ordinaria.

    Ted,

    Yo no niego que la Fed sea un chollo para la banca que termine trasladando los costes de sus privilegios sobre el resto de la población. Digo que es un chollo para la banca privada creado, mantenido y gestionado por el sector público (en connivencia con el sector bancario privado, claro).

  2. #2447
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: La dichosa crisis

    El BCE rechaza la intervención de Bankia.

    El gobierno responde: "Consecuences will never be the same" xD

  3. #2448
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Te me has adelantado Miki, esa noticia es muy gorda

    Bruselas ha dicho que el plan es poco ortodoxo, y que no pueden hacer el rescate de esa forma...con lo que no se puede rescatar Bankia, lo único que pueden hacer, y esto lo digo a nivel personal, es usar el superavit de la seguridad social para rescatar bancos pero no creo que sea tan alto...

    Este es un palo tremendo, mañana Bankia va a caer a plomo, y le seguirán algunas otras, a parte, si los mercados no se fiaban de España, ahora ni te cuento, no me extrañaría que mañana congelasen su cotización, como hace unos días...
    Ahora mismo ha arruinado a más de 450.000 familias... y como premio les dan 14 millones de euros, después se quejaran si a uno de estos le aparece el coche quemado.

    Mi recomendación, como desde hace unas semanas, si tenéis 100 euros en Bankia... sacadlos.

    Un poco macarra el programa de radio, pero tiene toda la razón, sobre todo en lo del corralito, de todos modos hay uno que es muy grande, sobre el minuto 35 se encendió a lo bruto y empezó a soltar de todo... muy bueno llamando tontobaba al ministro del PP que dijo que la prima de riesgo a subido por culpa de los pitidos del partido de la final del a copa del rey, que grande, y que estúpido el ministro.

    Mikimoto de donde has sacado esto, es muy bueno.


    A ver que pasa con la bolsa.. jeje..

    Saludos.

  4. #2449
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Te podrán gustar o no sus respuestas, pero haberlas haylas:
    Bien, no pinché más abajo, si que respondió. Y es todo el reconocimiento que se puede llevar, el de molestarse y contestar a las preguntas.

    Las respuestas para mí las dieron los verdaderos actores de toda esta farsa usurera que hoy día llamamos economía. Y ellos sencillamente dicen que el poder (o capital) se encuentra en manos privadas, y muy pocas. Las leyes y las normas de juego las redactaron ellos mismos, los personajes históricos junto con la casta de usureros.

    Todo lo demás son formalismos y enredos, fórmulas matemáticas imposibles que, como podemos comprobar hoy día a pie de calle, derivan en un absurdo y grotesco escenario. La hipocresía social, ética y moral no es casualidad.

    Toda una vida currando, generando riqueza para esa economía que es de todos (sobre todo cuando toca pagar), para que antes de empezar a darte un merecido descanso te digan que estamos jodidos, que es culpa de todos y que hay que pagar (mas). Y encima la culpa es de todos por endeudarse, como si tuviesemos otra opción para adquirir una vivienda...

    La Fed han sido 100 años de esclavitud pactada para los estadounidenses (por cierto, caduca en 2013), el problema es que son tan gilipollas (como nosotros aquí, aunque ellos son los precursores) que no se dan cuenta, no se quieren dar cuenta, o nacen genéticamente sometidos a lo que surja.

    Es una institución privada, cuatro familias bien dotadas. Su función es la dominación a través de la deuda, no el "prestar para obtener beneficios". No rinde cuentas a nadie (parecido a la CNMV y los paraísos fiscales). Imprime papeles basandose en la deuda, lo cual significa que teóricamente la riqueza de EEUU es infinita.

    Además, tema aparte pero correlacionado y no menos importante, todo ello en función de un consumo enfermizo que supone una catástrofe humana para 2/3 partes del mundo. Vamos, una maravilla la Fed, el FMI y todo el progreso crediticio que aquí también se practica...

    Las escuetas respuestas del gran experto economista son cuanto menos al estilo:
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas La dichosa crisis-ajuste-bankia.jpg  
    Última edición por _ambass; 30-05-2012 a las 02:58
    "Guardiola es un filósofo!"

  5. #2450
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    Bankia cobrará mediante emisión de bonos del estado

    Parece ser que el gobierno se empeña en salvar a Bankia, ahora dicen que lo haran en "efectivo" mediante la emisión de bonos del estado.
    Si vas a subir un trabajo al foro, hazlo adjuntando la imagen, archivo, vídeo o lo que sea, no publicando enlaces de otros sitios. http://www.foro3d.com/f45/forma-correcta-de-insertar-imagenes-y-archivos-en-nuestro-mensaje-98930.html

    |Agradecer cuando alguien te ayuda es de ser agradecido|

  6. #2451
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    Re: Bankia cobrará mediante emisión de bonos del estado

    Cita Iniciado por 3dpoder Ver mensaje
    Parece ser que el gobierno se empeña en salvar a Bankia, ahora dicen que lo haran en "efectivo" mediante la emisión de bonos del estado.
    Y los demás van a decir que por qué a ellos no. Preparaos para ver a las cajas un poco rebotadas.
    Consecuencia más que probable: bajada de los precios de los pisos (yo creo que moderada, dada la poca demanda. O igual por eso es mucho mayor, no sé).
    Aquí Roberto Centeno, el economista que fue capaz de poner al escritor gordo con gafas en contra de Rajoy, nos lo explica.
    Ahora estoy escuchando lo que dijo ayer sobre el corralito. Vamos, Centeno. Húndelos desde dentro.
    Ojo, hay que adelantarlo un poco para saltar toda la mierda de intereconomía.
    No se confundan: todo el que se pone en contra del PP y de Rajoy en este programa lo hace porque AÚN es más de derechas. Hecha esta advertencia, declaro que me encanta saborear este momento.
    Y vuela un puente, Centeno, anda.

    EDITO: de verdad, escuchad el segundo enlace, hay desde insultos al PP en pleno hasta preguntas como "por qué este señor pasea por la calle tranquilamente". Mirad lo que le pasa a un presentador fascio cuando cree que los políticos del PP ya no son lo que eran y le da por agitar a las masas. Habrá que dejar que los oyentes de esradio salgan a la calle a terminar lo que los demás empezamos y levantar las guillotinas... ¡Delicioso!

    Por cierto, buenas noticias para hoy: Bruselas evalúa hoy a España y el BCE tumba el plan de Bankia y no permite a nuestro gobierno financiar el rescate a Bankia con bonos del estado.
    Última edición por Klópes; 30-05-2012 a las 11:19
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  7. #2452
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    Re: La dichosa crisis

    Lo que no veo, es que nadie le pida explicaciones al consejero delegado de BANKIA (y de Caja Madrid). El excelentísimo señor José Ricardo Matínez.
    http://www.intereconomia.com/noticia...renfe-20120217
    ...
    Y lo que si veo, es que alguien pide que se saque el dinero del Banco.

    Yo aconsejo, que lo saquen todo.. se lo lleven a su casa.. lo metan en la mesita de noche.. si puede ser junto al Rolex y las joyas; y este verano, tiene la posibilidad de llevarselo al Camping, al Hotel o Apartamento.... Eso sí, que no lo vea la mujer, porque sino, igual vuela.
    "Cuidado que los robos a hogares van aumentando día a día...

  8. #2453
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo.

    En grecia hace un par de días la policía "pedía" a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su "sueldo" asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A LA MIERDA! Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir.

    Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver como se arrastra merecería la pena.

    Es increíble que a estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.
    "Guardiola es un filósofo!"

  9. #2454
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo.

    En grecia hace un par de días la policía "pedía" a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su "sueldo" asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A LA MIERDA! Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir.

    Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver como se arrastra merecería la pena.

    Es increíble que a estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.
    A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios...
    Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados... (si lo quieres comprar, claro).

  10. #2455
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    Re: La dichosa crisis

    El BCE rechaza la intervención de Bankia.

    El gobierno responde: "Consecuences will never be the same" xD
    Y como puede el BCE rechazar un plan. que no se a presentado?
    Esto ya parece un diálogo para besugos.
    http://www.larazon.es/noticia/9324-d...plan-de-bankia

    EDITADO:
    Última hora
    http://www.público.es/dinero/435026/...ento-de-bankia
    Última edición por Soliman; 30-05-2012 a las 14:53

  11. #2456
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Lightbulb Re: La dichosa crisis

    El programa este esta rulando mucho, aquí tenéis otro enlace.

    http://www.ivoox.com/programa-clases...1256384_1.html

  12. #2457
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Pues venirse a Andazulía.

    Además de la California de Europa, no tenemos problemas de caja.

    Mira, le damos (otros) 26 millones a los sindicatos. Con un par. Así se arregla una crisis.

    Chao, me voy a apuntarme a un sindicato, a ver qué pillo antes de la quema.

    ¿Que me recomendais compañeros, UGT o CCOO?

  13. #2458
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cosas veredes.

    Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista.

    Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de RegeneraciónYa, que se fué (o le echaron) de Intereconomía porque eran blanditos.

    El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

    Junto a Roberto Centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a Escolar en los debates de El Mundo), que propugna cargarse de una p*** vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

    En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matao (cosa que ya sabemos).

    Una frase de vuestro nuevo héroe:

    "Por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática"

    Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

  14. #2459
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Cosas veredes.

    Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista.

    Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de RegeneraciónYa, que se fué (o le echaron) de Intereconomía porque eran blanditos.

    El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

    Junto a Roberto Centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a Escolar en los debates de El Mundo), que propugna cargarse de una p*** vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

    En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matao (cosa que ya sabemos).

    Una frase de vuestro nuevo héroe:

    "Por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática"

    Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

    Acabaran viendo todos el Gato al Agua...


  15. #2460
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Soliman Ver mensaje
    A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios...
    Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados... (si lo quieres comprar, claro).
    La diferencia es que un vendedor de coches chapuza no esta blindado ante hacienda o la fiscalía, por ejemplo, por no seguir con la comparativa.

    Un banco bueno que funcione para la sociedad no existe, pero el banco sí es determinante para el destino de la sociedad, fíjate hasta qué punto. Individualmente claro que beneficia, y mucho, mucho más de lo que correspondería.

    Un amigo economista recién terminada la carrera y ya tiene varios miles de euros ganados en el casino de la bolsa. A él le parecera perfecto el sistema financiero, nos ha jodio, y es una buena persona, hace obras benéficas y va a países pobres para ayudar (vamos que no es un demonio). ¿Pero y los millones de personas que no somos economistas y no tenemos acciones o productos financieros?

    Cuando llegue el corralito y te dejen con el trasero al aire entonces no opinaras igual. Como por ejemplo lo que hizo el banco esloveno a los ahorradores de mi país (Bosnia) que se quedaron con saldo 0 por confiar en el mejor banco de la zona en tiempos de guerra.

    Vamos, que tú adelante, no pierdas la confianza...
    "Guardiola es un filósofo!"

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