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Tema: La dichosa crisis

  1. #2656
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje

    pero haz y un corralito ahora y se arma el pipote total.
    que si, que el euro es una estafa.
    Pero hagamos un Volvamosanuestraviejamoneda cada uno.. y mucha mucha gente, lo va a pasar negro.

    no es tan facil... a veces quitar la bala es peor aun que dejarla dentro, a menos que se haga con mucha fineza.

    lo de Grecia, no me extraña... acojonados y con un futuro ominoso.
    la herida es demasiado profunda ya. No se le puede pedir a la gente que sea guerrillera de la noche a la mañana.
    antes tiene que llegar el limite, el verdadero limite.
    y para entonces el precio es muy grande.
    Tú lo has dicho. Además sé que todo el capital importante sale del país ante un eventual corralito. Y también puedo imaginar las consecuencias, serían muy duras para el 99%.

    Un golpe de estado perpetrado por la ciudadanía... ese era el escenario ideal que imaginaba, pero suena imposible incluso llegando a ese límite. A veces me emociono demasiado.
    "Guardiola es un filósofo!"

  2. #2657
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Lo de Siria es patético, y a Irán la están provocando para tener una buena guerra que estabilice la economía...

    Yo aun confío en los mineros, estos la lían gorda..

    Imaginaos a unos paisanos, que todos los días bajan 100 o 200 metros de profundidad dentro de una mina donde las condiciones son las peores que te puedas imaginar, sitios pequeños húmedos, con calor, mucho peligro, usando herramientas muy ruidosas sin apenas descanso, o sea, un trabajo de mierda, y cuando llegues a los 40 o 50 años, tendrás como poco silicosis, o sea, tus pulmones serán caca de la vaca, pues esta gente defiende su trabajo mil veces más que los que trabajamos en lo que nos gusta...
    A estos nunca los han parado ni Franco, con la famosa huelgona pudo con ellos, yo no los perdería de vista, y más ahora que el gobierno empieza a mover su campaña mediatica animando a llamarlos terroristas...

    Dentro de todas las malas noticias, hay una buena, la Izquierda en Francia nunca ha tenido tanto poder desde el 81, ha ganado por mayoría las parlamentarias.

    A ver, no nos creemos que lo de Grecia es un desastre, esto solo ralentiza un poco la salida, recordad que en el 2013 hay elecciones a presidente de europa, ups, que diga a la cancillería alemana, y todo nos dice que la Merkel se va a casita con viento fresco...

    Yo aun en casa esperando esa revolución, lo malo es que todos los revolucionarios estamos igual..
    Y a todos esto los sindicatos qué, ¿nada?... yo les quitaba las subvenciones.


    Saludos.

  3. #2658
    6.02214179E23 Avatar de M0L
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    Re: La dichosa crisis

    Nada señores, a prima de riesgo se la repampinfla quien gane las elecciones, de nuevo máximo histórico (o histérico) de 572 puntos, estamos que lo petamos entre la roja y esto.
    Los inversores en bolsa/manada de avariciosos inútiles para la sociedad que juegan a multiplicar su dinero sin dar palo al agua, no quieren soltar prestar dinero si antes no nos acabamos de bajar los pantalones y nos embadurnamos bien el ojete de vaselina para que nos den a placer.
    ¿Para cuando se daran cuenta los dirigentes que no podemos tener una sociedad justa con una economía que es poco más que un casino?
    Pues nada que siga el juego, mientras los que trabajan y los que quieren trabajar están cada vez más hartos o asustados o desesperados o una mezcla de todo ello, unos pocos se juegan la riqueza del mundo en un casino llamado bolsa.
    Última edición por M0L; 18-06-2012 a las 13:16
    “El trabajo se expande hasta llenar el tiempo de que se dispone para realizarlo”.
    Primera Ley de Parkinsono


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  4. #2659
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    Paraisos fiscales, drogas ilegales, coches con límites de velocidad doble de lo permitido... Todo hipocresía. Rescate al capital (fabricado de la nada) pagado por ciudadanos trabajadores dentro de un sistema que irónicamente llaman democracia.

    El día que la gente esté realmente harta, con aprovisionarse bien de lo más básico, dejar de consumir (que puede ser por sí solo el motivo del cabreo), apagar la tele y sacar el dinero del banco - habremos hecho la elección más democrática de los últimos tiempos.
    "Guardiola es un filósofo!"

  5. #2660
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    No se gasta rhinote. Es simple. No tinglado. Nunca deberíamos habwr tenido tinglado que no se podía tener. Un gobernante con dos dedos de frente y algo de patriotismo no gobierna a base de prestamos y jolgorio-viva-la-pepa, manteca al techo y pandereta.
    De esto conozco de primera mano, casos más butos que los de España.. porque en la Latinoamerica, el gigante del norte lo utilizo siempre. De manera consciente y calculada.
    No se trata de paranoias de illuminati y pajas de esas. sino de un sistema más viejo que Roma, y que han confesado usar en varias ocasiones: se llama Colonialismo Economico.
    Conquistar sin pegar un tiro, mediante la influencia del Señor Billete y la estupidez ajena.
    Amén, hermano.

    Hace unos años ganó las elecciones un señor de Valladolid con bigote.

    Dicen que no tenía muchas ideas, pero que las que tenía las defendía con tesón y honradez.

    Se tiró dos legislaturas luchando contra el déficit. "Fichó" a un señor con pinta de sabio loco llamado Barea, y corrigió los desmanes de 14 años de PSOE.

    Creó el llamado Pacto de Toledo que garantizó las pensiones. Saneó la Seguridad Social. Eliminó el déficit.

    Cumplió con Maastricht, en medio de críticas salvajes de socialdemócratas y demás entes, que veían un pecado que se privatizasen ineficientes monstruos públicos como las eléctricas o telefónica.

    Todo con las mismas recetas de auténticos "premios nóbeles de economía", como mi madre o la tuya: Si entran 1000, se gastan menos de 1000. A ser posible, guardando todos los meses dinero porque siempre puede pasar "algo". (averías de coche, libros del cole....)

    Y mira, al final la cosa funcionó.

    Ahora escuchamos a gurús como los Krugman, que nos invitan a endeudarnos para reactivar la economía. Es como esos créditos que anuncian en la tele por las mañanas. Pide 3000 euros para salir del apuro....y 6 meses después tendrá un embolado igual+3000 euros+los intereses de los 3000 euros.

    En definitiva, creo que hablamos de lo mismo.

    Ah, y el señor del que hablo se llamaba Jose Maria Aznar }:-)

  6. #2661
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    No te refieres a eso, porque Estábamos hablando del rescate. No desvíes.
    Tururú.

    Responde, que eres de ciencias!

  7. #2662
    Abajofirmante Avatar de rhinote
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    Re: La dichosa crisis

    Por cierto, que yo quería que ganasen los izquierdosos en Grecia. (no recuerdo el nombre del partido)

    Primero para ver si lo de irse del euro era un farol. De hecho, deseaba que no lo fuera.

    Y segundo, porque así ya tendríamos a una cobaya para ir viendo el devenir de ésto. Consecuencias reales para Grecia y para la UE. A los españoles entrandonos la canguelitis de verdad.

    Al final todo se queda igual. Más nada.

  8. #2663
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Amén, hermano.

    Hace unos años ganó las elecciones un señor de Valladolid con bigote...
    Estoy de acuerdo contigo en que si se ganan 1000, no se pueden gastar 1500. Y mejor aun, que esos mil se usen en cosas utiles, como educacion, sanidad e investigacion; no pandereta.

    ahora...

    Hablar de ese individuo patan, prepotente, ignorante y privatizador cronico (...como si regalar assets públicos fuese a ser algo bueno..), el Carlos Menem Español, el Papi y Sponsor de la Burbuja Inmobiliaria; como si tratara del salvador para la actual situacion..
    es algo tan tan erroneo.. que me siento apabullado ante la tarea de explicarte porque estas equivocado.
    Pasare y dejare que algún otro te lo cuente.

  9. #2664
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Re: La dichosa crisis

    A estas alturas la única salida posible es el cierre ordenado del euro. Es lo único que puede salvar al sistema de un colapso que ríete tu de la crisis griega, y esperemos que cuando los políticos se den cuenta de ello aun sea posible hacerlo, porque yo ya lo veo realmente difícil. Si algo ha quedado claro en los últimos años es que no hay cintura ni visión de futuro entre los que manejan el cotarro.

    Ya no hay tiempo para eurobonos, aunque tampoco hay ninguna voluntad de crearlos.

    Si podéis emigrad de este país ya mismo, dentro de un tiempo será muy difícil hacerlo.

  10. #2665
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Hace unos años ganó las elecciones un señor de Valladolid con bigote.
    Dicen que no tenía muchas ideas, pero que las que tenía las defendía con tesón y honradez.
    Se tiró dos legislaturas luchando contra el déficit. "Fichó" a un señor con pinta de sabio loco llamado Barea, y corrigió los desmanes de 14 años de PSOE.
    Creó el llamado Pacto de Toledo que garantizó las pensiones. Saneó la Seguridad Social. Eliminó el déficit.
    Cumplió con Maastricht, en medio de críticas salvajes de socialdemócratas y demás entes, que veían un pecado que se privatizasen ineficientes monstruos públicos como las eléctricas o telefónica.
    Todo con las mismas recetas de auténticos "premios nóbeles de economía", como mi madre o la tuya: Si entran 1000, se gastan menos de 1000. A ser posible, guardando todos los meses dinero porque siempre puede pasar "algo". (averías de coche, libros del cole....)
    Y mira, al final la cosa funcionó.
    Ahora escuchamos a gurús como los Krugman, que nos invitan a endeudarnos para reactivar la economía. Es como esos créditos que anuncian en la tele por las mañanas. Pide 3000 euros para salir del apuro....y 6 meses después tendrá un embolado igual+3000 euros+los intereses de los 3000 euros.
    En definitiva, creo que hablamos de lo mismo.
    Ah, y el señor del que hablo se llamaba Jose Maria Aznar }:-)
    Huy denfendiendo Aznar, y en su mundo maravilloso, no existió burbuja inmobiliaria, y los sociatas no se quejaron de vender telefonica y todas estas, se quejaron de regalarlas a los amigos... Ya sé porque me tiene en su lista de ignorados, para poder soltar estas cosas y que no pase nada... adivina adivinanza, ¿ por qué los bancos esta tan jodidos?...
    Pasare y dejare que algún otro te lo cuente.
    Hay wayfa a estas alturas y aún piensas que se puede razonar con una persona que defiende al uno de los principales causantes de todo este desastre...

    Nada señores, a prima de riesgo se la repampinfla quien gane las elecciones,
    No amigo, te confundes, los mercados solo quieren que las cosas funcionen para forrarse y les da igual como sea, ellos están por encima de ideologías y de partidos, en el caso de Grecia esta claro, el ND y el Pasoque son una puta mierda, ND, los de la derecha, fueron los que mintieron para entrar en el euro, a los mercados eso no les gusta nada, y el Pasoque fue el que llevo a Grecia al rescate, y los griegos han votado eso, con lo que los mercados escapan corriendo, dicen, joder la misma mierda de la austeridad, con austeridad, esta demostrado que no se crece, esta demostrado porque los países que adoptaron esas medidas se están hundiendo, y los mercados huyen de eso.

    Es fácil, los mercados, después de dos años, han aprendido que estas medidas impuestas por Alemania son totalmente fallidas, son una mierda y no funcionan, con lo que se piran de los países que las aplican, ¿queréis más pruebasí.

    Lo bueno que tienen los mercados es que no mienten, ellos llegado a un punto catastrófico, en que la perdida de poder adquisitivo de la gente (consumidores clientes etc) repercute en sus beneficios, se empiezan a poner del lado de la gente (clientes, consumidores.), antes, cuando la gente tenía trabajo y todo era "estable" a los mercados les preocupaba que los gobiernos no se endeudasen mucho y que fueran pagando incluso a costa de putear a la gente (consumidores)... ahora no porque los consumidores no consumen y eso no les gusta, y esto es por culpa de la austeridad y las medidas de Alemania.

    Y eso ha pasado en Grecia, estoy seguro que si hubiese ganado syriza la caida no habría sido tan grande... lo que pasa que la maquinaria propagandística Europea a funcionado bien y nos/les hicieron pensar que votando por "rescate" los mercados se relajarían con España grecia etc.. y como es lógico no ha sido así...
    Lo que me ha sorprendido es que no guardasen las formas... la respuesta de los mercados ha sido rápida y contundente, nada de ligeras bajadas que nos pueden llevar a mal entendidos o a hechos estacionales, la subida a 587 puntos y 7.2% del bono Español ha sido brutal, y que conste que si rescatan a España, entonces podemos despedirnos para siempre de este país, porque no nos compra deuda ni al 40%.

    La verdad es que me ha sorprendido, y estoy seguro que a Europa le ha sentado como un patada en el culo, a ver con qué nos salen ahora...

    Saludos

  11. #2666
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por mikimoto Ver mensaje
    ...

    Si podéis emigrad de este país ya mismo, dentro de un tiempo será muy difícil hacerlo.

    El deja-vu me trae loco últimamente.

    Hay wayfa a estas alturas y aún piensas que se puede razonar con una persona que defiende al uno de los principales causantes de todo este desastre...
    La explicación no será para el, logicamente. No nos creo con la suficiente locuacidad.. sino para otros que lean el hilo (que aquí ya todos nos conocemos bastante...)

  12. #2667
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    No se debería gastar más de lo que se tiene. Ahora lo sabemos. Antes no, ahora sí. Tanto a nivel familiar como (sobre todo) estatal.

    Pero legalmente no existió jamás ningún impedimento, limitación, legislación firme al respecto, al contrario, se favorece desde siempre al "emprendedor" que pide su crédito.

    Si analizamos esto, toda la coordinación de esta estructura de fórmulas de crecimiento basada casi exclusivamente en el endeudamiento, todo el flujo de cifras de saldo bancarias corría a cargo y criterio del banco. Una entidad privada, con ánimo de lucro (con mucho ánimo para ser justos).

    ¿Dónde esta el sentido común? En serio, ¿a la mayoría de españoles y ciudadanos del mundo les parece lógico y razonable?

    Se supone, yo suponía y cualquier persona sin conocimiento alguno sobre las estructuras y jerarquías del poder, suponíamos que los estados controlan entidades vitales para el actual sistema democratico/capitalista, o incluso veíamos al mundillo financiero como propiedad "privada" de los estados y uniones. Pero no. Fue como el peor jarro de agua fría el descubrir que son entidades privadas... Para colmo en este enjambre de confusión, resulta que encima se pretende, desea, exige, que la privatización de todo lo privatizable siga adelante, como única solución posible.

    Y encima a eso lo tengo que llamar democracia y sentirme feliz por ello


    Cita Iniciado por mikimoto
    A estas alturas la única salida posible es el cierre ordenado del euro. Es lo único que puede salvar al sistema de un colapso que ríete tu de la crisis griega, y esperemos que cuando los políticos se den cuenta de ello aun sea posible hacerlo, porque yo ya lo veo realmente difícil. Si algo ha quedado claro en los últimos años es que no hay cintura ni visión de futuro entre los que manejan el cotarro.

    Ya no hay tiempo para eurobonos, aunque tampoco hay ninguna voluntad de crearlos.

    Si podéis emigrad de este país ya mismo, dentro de un tiempo será muy difícil hacerlo.
    Rajoy lo ha dicho 40 veces en estos últimos días: "el proyecto del euro es irreversible". Yo interpreto esto en vez de "Europa es la única salvación" que sería la lectura oficial mediatica, más bien "hay muchos miles de millones en juego en el proyecto Europa y ya no hay vuelta atras".

    Es todo negocio. El patriotismo se compara con nazi, la "cultura" nos la traen vía satélite desde Hollywood (para que nuestros hijos sepan que hubo indios y vaqueros hace cientos de años), y encima desaparece el estado como propietario de sus riquezas, para entregarlas a señores de gran porte que gestionan mejor la pasta que un gobierno...

    Es patético, ridículo, surrealista... No sé. Igual debería hacerme un chequeo mientras están cuajando el repago...
    "Guardiola es un filósofo!"

  13. #2668
    Moderador Avatar de Klópes
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    Re: La dichosa crisis

    Mira quién aparece. "La ciudadanía organizada es un poder", dice. Casí es lo que más se parece a una declaración democrática que he oído de un político desde los 80.
    Julio Anguita se ofrece a volver para liderar "una operación política para cambiar el país"
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  14. #2669
    Blender en vena Avatar de Louis Cyphre
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por rhinote Ver mensaje
    Teniendo medio claro qué son las cosas de Dios.quién es Cesar y cuales son sus asuntos?
    Que mal pensado soy, creí que ibas a misa los domingos.
    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    Mira quién aparece. "La ciudadanía organizada es un poder", dice. Casí es lo que más se parece a una declaración democrática que he oído de un político desde los 80. Julio Anguita se ofrece a volver para liderar "una operación política para cambiar el país"
    Joé, qué buena noticia, ya estaba harto de tanto político mediocre. Por otra parte, espero que encuentren petróleo en Canarias.
    Good night and good luck

  15. #2670
    6.02214179E23 Avatar de M0L
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    No amigo, te confundes, los mercados solo quieren que las cosas funcionen para forrarse y les da igual como sea, ellos están por encima de ideologías y de partidos, en el caso de Grecia esta claro, el ND y el Pasoque son una puta mierda, ND, los de la derecha, fueron los que mintieron para entrar en el euro, a los mercados eso no les gusta nada, y el Pasoque fue el que llevo a Grecia al rescate, y los griegos han votado eso, con lo que los mercados escapan corriendo, dicen, joder la misma mierda de la austeridad, con austeridad, esta demostrado que no se crece, esta demostrado porque los países que adoptaron esas medidas se están hundiendo, y los mercados huyen de eso.

    Es fácil, los mercados, después de dos años, han aprendido que estas medidas impuestas por Alemania son totalmente fallidas, son una mierda y no funcionan, con lo que se piran de los países que las aplican, ¿queréis más pruebasí.

    Lo bueno que tienen los mercados es que no mienten, ellos llegado a un punto catastrófico, en que la perdida de poder adquisitivo de la gente (consumidores clientes etc) repercute en sus beneficios, se empiezan a poner del lado de la gente (clientes, consumidores.), antes, cuando la gente tenía trabajo y todo era "estable" a los mercados les preocupaba que los gobiernos no se endeudasen mucho y que fueran pagando incluso a costa de putear a la gente (consumidores)... ahora no porque los consumidores no consumen y eso no les gusta, y esto es por culpa de la austeridad y las medidas de Alemania.

    Y eso ha pasado en Grecia, estoy seguro que si hubiese ganado syriza la caida no habría sido tan grande... lo que pasa que la maquinaria propagandística Europea a funcionado bien y nos/les hicieron pensar que votando por "rescate" los mercados se relajarían con España grecia etc.. y como es lógico no ha sido así...
    Lo que me ha sorprendido es que no guardasen las formas... la respuesta de los mercados ha sido rápida y contundente, nada de ligeras bajadas que nos pueden llevar a mal entendidos o a hechos estacionales, la subida a 587 puntos y 7.2% del bono Español ha sido brutal, y que conste que si rescatan a España, entonces podemos despedirnos para siempre de este país, porque no nos compra deuda ni al 40%.

    La verdad es que me ha sorprendido, y estoy seguro que a Europa le ha sentado como un patada en el culo, a ver con qué nos salen ahora...

    Saludos
    Tiene sentido lo que dices. Supongo que he sido muy inocente y simplista al confundir a los acreedores de europa que defiende Merkel, con los mercados, que como bien dices es una amalgama heterogénea de intereses económicos que lo único que quiere es que se mueva dinero y se cree riqueza para capturarla mediante las operaciones en bolsa.
    Aunque estoy de acuerdo en que si se quiere crear riqueza, hay que invertir para obtenerla, también me da la sensación de que aumentar los créditos, inyectar dinero y seguir inflando la deuda de los países, solo retrasa el problema, si no va acompañada de una condonación al menos parcial o de unos intereses realmente muy bajos en ese dinero. Y eso es lo que me fastidía de este sistema. No siempre lo mejor para la sociedad y para la gente es lo más rentable, pero el sistema capitalista y en concreto la distribución de capital en bolsa, se basa en la obtención del máximo beneficio económico, sin tomar en cuenta el beneficio para la gente o para el mundo. Aquí nadie ayuda a nadie si no espera una buena remuneración a cambio, y así no se se hace una Europa justa y unida, así se hace una europa de países que esclavizan a otros países.
    Por eso me gusta el sistema que explicaba el video que pusieron hace poco sobre el sistema del bien común. Otra cosa es que con ese sistema a lo mejor no son tan factibles cosas como conseguir tu mansión, tu ferrari o tu yate...La vida no es, o no debería ser eso, tenemos los valores muy distorsionados y mientras eso no cambie, la ambición seguirá rigiendo el mundo.
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