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Tema: La dichosa crisis

  1. #3136
    Turbosmooth Avatar de _ambass
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    Re: La dichosa crisis

    A lo largo de la historia hemos conocido ejemplos de bravura, valentía, coraje, de acciones difíciles llevadas a cabo para un bien mayor, cueste lo que cueste. No creo que en nuestros días lleguemos a degustar esa golosina, pero no solo eso, me temo que los tiempos que corren serán recordados con vergüenza e incredulidad. Una época de grandes apogeos, una ciudadanía ciega y obediente que no supo preveer su auto-desgracia, más dividida y alienada que nunca. Repetimos, analizamos y nos consolamos nosotros mismos, el juego que es por naturaleza amañado. Trato de observarnos a todos desde lo más alto, me elevo y miro hacia abajo, como si fuera el ser viviente más grande, y lo único que observo es que verdaderamente damos pena, mostramos lo lejos que estamos de las cosas que añoramos, y nos hemos vendido por cuatro mierdas, felices por tener al menos eso... Espero que a estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito "business", ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí...
    Última edición por _ambass; 13-09-2012 a las 14:15
    "Guardiola es un filósofo!"

  2. #3137
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por _ambass Ver mensaje
    Espero que a estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito "business", ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí...
    Quiza los de arriba hayan conseguido que pienses así, planteatelo...

  3. #3138
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Crees que esto se arregla cambiando de políticos....? Los mismos políticos que decían que Estábamos en la Champions League de la economía Europea...? O los que roban en Supermercados....?
    He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado,

    Tú que prefieres, un politico que roba a los ciudadanos para darselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un politico que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.
    De todos modos, y dejando de lado el hecho de si esta bien o mal robar a los ricos para darselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el PP genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos...y eso es lo que realmente le hace pupa al PP, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos... si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para darselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y SÏ, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para darselo a los ricos... y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres...

    Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando ZP dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que ZP tenía razón... a ver si con suerte en 10 ó 15 años llegamos a como Estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por ZP, pero Rajoy a terminado de cargarselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor...

    Ah, ¿pero que eso no se hace ahora?
    Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16.

    Saludos.

    Saludos.

  4. #3139
    Eterno Aprendiz Avatar de Revan
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    Re: La dichosa crisis

    No me lo había planteado, pero probablemente es lo que se haría, sí :/
    Yo que estoy hasta las narices de mis 12 horas, si me lo suben a 14 o 16 me da algo xDD

    PD. Espero un PM tuyo

  5. #3140
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado,

    Tú que prefieres, un politico que roba a los ciudadanos para darselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un politico que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.
    De todos modos, y dejando de lado el hecho de si esta bien o mal robar a los ricos para darselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el PP genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos...y eso es lo que realmente le hace pupa al PP, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos... si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para darselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y SÏ, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para darselo a los ricos... y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres...

    Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando ZP dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que ZP tenía razón... a ver si con suerte en 10 ó 15 años llegamos a como Estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por ZP, pero Rajoy a terminado de cargarselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor...

    Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16.

    Saludos.

    Saludos.

    Me parece muy educativo lo que dices pero creo,y esto es una opinión personal, que aquí confundimos algunas cosas.

    Esta crisis no es una crisis politica, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo. Es una crisis economica...Y una no tiene nada que ver con la otra. Esta en particular esta causada por los bancos que degraciadamente son el motor de la sociedad capitalista en la que hace ya unos cuantos años decidimos adoptar. Si los bancos son el motor puedes imaginarte con que gasolina se mueven...Hace unos cuantos años cuando la economía estadounidense dejo de crecer, los bancos decidieron sacar al mercado el novedoso producto de los créditos basura. Creditos a los que podían acceder aquellas personas que no tenían aval y que antaño eran considerados clientes de riesgo a los que en condicones normales nigun banco prestaría dinero...por supuesto estos créditos se daban a un interés mucho más alto del habitual. Dado que una de las mayores fuentes de ingresos de los bancos son precisamente los interés de los créditos, concretamente de los hipotecarios en gran medida, pensaron que reactivarian el recimiento económico del país. Si la gente tiene dinero, compra, la empresas venden y el flujo de dinero continua activo. Es decir el motor sigue funcionando. Desgraciadamente se equivocaron....Y como la basura de Estados Unidos se saca en el patio de Europa, todas los bancos empezaron a pagar por su error. Los bancos cerraron el grifo del credito y de entrada se cargaron a los autonomos y las pymes., que son los que más dependen del creito para subsistir. Los inversores dejaron de invertir y los mercados perdiron la confianza....Aun recuerdo esa época de créditos basura, tu ibas al banco pedías un credito y te daban medio banco pero nadie se quejaba, todo era genial la gente cambiaba de coche cada 6 meses, vendian sus casas para comprase chalets adosados y poco a poco nos endeudabamos más y más....pero no pasaba nada era época de bonanza economica...Lo mismo le paso a España se endeudo más de la cuenta y las deudas hay que pagarlas tarde o temprano. Nuestro limite de credito se acabo, los bancos dejaron de tener ingresos por las hipotecas y convirtieron sus biene activos (liquidez) en bienes pasivos (casas a mogollon) ya que la recesion hace que las empresas ajusten sus presupuestos al no cumplirse las previsiones. Y lo hacen despidiendo gente, gente que se va al paro y deja de consumir como lo hacia antes, no pueden pagar sus lujosos chalets y sus maravillosos coches comprados con esos créditos.. y el consumo es otro flujo de dinero que se corta. Las empresas que invertrian dinero se van y las arcas del estado están en números rojos. La crisis se lleva por delante gobiernos enteros Grecia, Italia, Francia, España...La unidad Europea se tambalea...y quien dirás que entra a tomar el control de las economias europeas....algún politico? NO....el Banco Central Europeo. Es el poder económico el que pone las pilas a todos los presidentes de todos los gobiernos que están en peligro de bancarota. O recortais gastos o estais fuera....Entonces es cuando empieza el festival de recortes....igual que cuando uno se pasa un mes de gastos y al siguiente te toca apretarte el cinturon. Las economias necesitan un equilibrio.


    Ahora dime... crees que los recortes que sufrimos serían de otra manera si los políticos que hubiera ahora en nuestro país fueran otros....? Las crisis economicas son ciclicas....tras una época boyante llega una recesion...y así sucesivamente....

    Así que el problema, creo yo, no se soluciona cambiando de politcos...mientras los bancos sigan teniendo el poder que tienen, dará igual que el presidente sea fulanito o menganito porque al final siempre estarán a su merced...Como lo esta Rajoy ahora o como lo estaría cualquiera de los otros ilustres opositores....Ni Zapatero tiene la culpa de la crisis, ni Rajoy de los recortes...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  6. #3141
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    Re: La dichosa crisis

    Detrás de los bancos están los intereses políticos, y detrás de los políticos, los intereses bancarios. Tú me untas a base de bien y yo hago leyes a tu medida. Si son responsables de la crisis, y de los recortes también, que debajo de la ley ponen su firma. En el utópico caso de que un político honrado llegase a ser presidente, por lo menos haría la separación de poderes del estado, cosa que hoy en día ni tan siquiera existe. Siempre hay alternativas.

  7. #3142
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    Re: La dichosa crisis

    Claro que están detrás los políticos, quien facilita el despido de la gente, impone horarios del s.XIX, quien cierra hospitales, quien sube el IVA... son los políticos. A los bancos les han dejado hacer lo que les ha dado la gana por culpa de los políticos que les han dado mano, no confundamos las cosas, los políticos son los que han provocado la crisis financiera por su mala gestión. Y se aprovechan de ello todo lo que pueden, y las cosas como son yo no digo que Zapatero lo hiciera bien o mal, pero nunca se hubiera atrevido a llegar tan lejos como Rajoy, además como oposición el PP fue funesto, su función sólo era derrocar al gobierno no ayudar en la crisis, no esperaran que les ayuden ahora, cuando lo están haciendo encima de pena.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  8. #3143
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    Re: La dichosa crisis

    Los políticos son meros administradores.No hay leyes que dicten que tipo de interés que pagaras por tu hipoteca. Eso lo establecen otros...La economía de consumo y el capitalismo dictan sus propias leyes o las cumples o pasa esto...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  9. #3144
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    ¿te refieres a la toma del Palacio de Invierno?
    No, lo que yo haría no sería intentar arreglar ahora un problema, yo lo habría intentado evitar hace tiempo. Los sucesivos gobiernos, lejos de intentar evitar lo que ha sucedido, lo han provocado y encima no lo han visto llegar. Yo sí lo vi venir y eso que no tenía la información que tienen ellos, aunque quizá tenga otras cosas de las que ellos parecen carecer, y no es clarividencia precisamente. La más importante se llama sentido común.

    Lo que yo haría ahora es ver el alcance del problema con una metafora: Lo más parecido es que la sociedad esta cayendo por un precipicio (al que nos han empujado) y lo único que nos espera abajo es un suelo muy duro.

    ¿SU solución? la que nos dicen que están aplicando
    consiste en quitarnos peso como si con eso fueramos a subir como globos.
    Pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.

    Mi solución
    se parece a agarrarnos a la pared del acantilado, volver a subir y alejarnos de él.

    Su solución es parte del problema
    , eso lo tengo muy claro.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  10. #3145
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    Re: La dichosa crisis

    ¿quién dicta las leyesí, el gobierno, son ellos los que pueden restringir el abuso de otros. Pero lo que pasa es que los mismos políticos están detrás de todo eso, administran los bancos, no son economistas son políticos (por ejemplo, Rato en Bankia, Cospedal en Caja Castilla-La Mancha) para amigos como éstos, quien quiere enemigos.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  11. #3146
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    ¿SU solución? la que nos dicen que están aplicando consiste en quitarnos peso como si con eso fueramos a subir como globos.
    Pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.
    Por partes...

    Que no lo han visto lo que venía esta claro. Pero unos más que otros.

    Que se ha reaccionado tarde, también. Pero unos más que otros.

    (Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, España, han sido de los que más tarde lo han visto, y de los que más tarde han reaccionado)

    Por ejemplo, Holanda. Lo vio y se ajustó. Y el candidato que ha ganado estos días ha dicho lo primero que van a reducir el déficit... y eso que el suyo ni tiene nada que ver con el nuestro. Otro nivel...

    Pero como han ido afrontando las cosas según el ritmo al iban sucediendo no se han caído al precipicio al que a nosotros no han tirado.

    Y ¿ahora qué?

    Pues que debemos una inmensidad, y nos prestan poco y a un interés que no podemos pagar.

    Y entonces, si no podemos pagar lo que debemos y tampoco nos prestan ¿qué podemos hacer. Esto:

    Cita Iniciado por Klópes Ver mensaje
    ... quitarnos peso...
    Y si esto es lo único que se puede hacer... ¿Qué es lo que falla?

    Pues que estos ajustes han sido para todos menos para los políticos y sus enchufados.

    Lo que no es lógico es que hayamos despedido interinos... Y NO HAYAMOS DESPEDIDO NINGÚN POLÍTICO

    Miles de interinos menos... pero los mismos políticos y enchufados políticos.

    Eso es lo que falla.

    Porque por mucho que te empeñes, Klópes, y tú eres de matematicas... Los números dicen que la riqueza que generan los que trabajan no puede pagar el estado que tenemos.

    Y no nos ha quedado más remedio que ajustarnos todos... menos la casta política, que sigue intacta intacta.

    Eso es lo que falla.

  12. #3147
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    Re: La dichosa crisis

    O dicho de otra forma, Klópes,...

    No hay más remedio que quitarnos peso, pero siendo eso cierto...:

    Si lo el número de políticos en España comparados con Alemania que mencionaba el artículo de Reverte es cierto... En España sobran más de 250.000 políticos...

    Si hubiésemos eliminado esos políticos no hubiésemos tenido que echar ningún interino...


  13. #3148
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Uff Amigo Tatoman, menudo cacao tiene ahí montado...tus opiniones son buenas, muy chulas, pero esta basadas en datos que vas a ser que no..

    Esta crisis no es una crisis politica, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo.
    Buff, a ver amigo, te comento, Sí, es una crisis política, los bancos operan bajo unas leyes, dichas leyes las marcan los políticos, nunca has leído en este foro o en otro sitios cosas como, "puta mierda de neoliberalismo" o que cabrones son estos liberales, pues bien, la palabrita liberal, en muy resumidas cuentas significa que los bancos hagan lo que les salga de los cojones que el gobierno no es quien para intervenir, ...sin ir más lejos en Francia no puedes pedir una hipoteca cuya cuota mensual supere el 30% de tus ingresos, esto es por ley, ¿viste? que forma más chachi de impedir una burbuja, en España no. Culpa de Bancos, Políticos y ciudadanos... Si quieres te explico lo que fue la ley de liberalización del suelo de Aznar en el 96...lo peor que le ha pasado a este país.

    Y tú me dices que los políticos no tienen la culpa, en vez de legislar para que esto no pase, hicieron justo lo contrario, lo fomentaron, además con eso dejaban las cifras del paro que daba gusto verlas...

    Por cierto quien decide rescatar a bankia con tu/mi dinero, el banco no, lo decide el gobierno... quien estaba metido en la junta de todas las cajas, gente del gobierno, o me dirás que Rato no tiene nada que ver, o el marido de la cospedal tampoco... a ver, el gobierno es el máximo culpable de la crisis, los bancos se aprovechan hasta donde les permite la ley, y ahora se esta demostrando que ni han respetado eso, la ley no esta al servicio de los ciudadanos.. incluso cuando les favorece un poco se cambia para que beneficie a los bancos, como ha pasado en las preferentes.

    Respecto al resto, te has hecho un poco de lió, el problema no fueron las hipotecas Ninja, fueron los productos SubPrime, eran verdaderas porque rías de productos financieros que se les dio una lavada de cara cuando paso por el grifo de las empresas de Rating, te recuerdo que el la Fany mae y Leman brothers tenían triple A el día que se declararon en quiebra... pero como eso no es ilegal.

    .y quien dirás que entra a tomar el control de las economias europeas....algún politico? NO....el Banco Central Europeo.
    ¿?¿ o sea según tú el banco el BCE llega un día y dice, venga todos fuera ahora mando yo, claro, eso pasa si el gobierno le deja, el PP/PSOE sí les deja, IU y tantos otro no, solución, no votar a PP/PSOE. ¿ves que facil?...
    Dejando al margen esto, ¿tú quien crees que manda en el BCE? ¡¡¡políticos¡¡ el BCE hace la función de banco central para todos los países, no es una banca privada es pública, aunque parezca lo contrario...

    Resumiendo, los bancos se han aprovechado de la legislatura... como lo haríamos todos, yo vivía con mi novia desde hace 10 años, ella no tenía curre yo sí... la declaración de la renta me salia siempre a cero, pues me casé con ella y pasaron a devolverme 1000 euros...¿qué soy un aprovechado? no, yo hago lo que la ley me deja ni más ni menos, como los bancos... ahora si la ley dice que para que eso paso tenemos que tener un nene, o tenemos que estar casados 10 años a lo que sea.. pues no cobro ni me caso ni leches...

    Culpa siempre del gobierno...pero siempre.
    Y los recortes se podía haber recortado y recaudado de otro sitio SÍ O SÍ y el que diga lo contrario miente o es político del PPSOE.

    Saludos.

  14. #3149
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    Re: La dichosa crisis

    La crisis del ladrillo no es más que una consecuencia, en España concretamente, de la otra crisis....Y en esa te doy la razón en que no se supo legislar correctamente....


    Aún así sigues mezclando los dos conceptos...Los Bancos son entidades PRIVADAS y al igual que ningún politico te dira como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un Banco como manejar sus activos. Los políticos solo legislan en base a unas normas establecidas marcadas por tu PIB, la inflacción, los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el BCE....Que si, que el presidente de BCE es político vale...¿ y que...?...que lo es el de Bankia...y que?...Ningún presidente de banco ostenta cargo político alguno, no pueden.Los bancos no mueven su dinero en base a una ideología política, son máquinas de generar dinero y "nada más".El dinero que mueven no sale del presupuesto general del estado, los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. Los fondos que inyecta el BCE a donde crees que van? a reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina...no a los gobiernos.

    Tu sigues hablando de politica y yo hablo de economia...ningún político nos a va a salvar de la crisis...solo haran lo que les diga el BCE que deben hacer para sanear la deuda publica. Y lo que dicta el BCE son decisiones económicas...no políticas.

    Amigo Fiz3d nio pretendo entrar en una agria polemica por esto...respeto profundamente tus argumentos y en cierta medía los comparto...

    He trabajado algún tiempo en el departamento financiero de una empresa y te aseguro que por mucho que le demos vueltas a esto no dejara de ser un problema de matemáticas. Aquí los políticos son meros titeres que "de vez en cuando" se enredan con sus propias cuerdas, las cuales sujeta el poderoso caballero que es Don dinero...
    Última edición por tatoman; 14-09-2012 a las 19:24
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  15. #3150
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    Re: La dichosa crisis

    Hoy viernes, cenando con varios amigos... Y hablando de la situación por la que estamos pasando... Cada uno pensaba una cosa diferente: que si el Zapatero, que si el Rajoy que si el Mas...

    Pero al final todos coincidíamos en lo mismo (o la coincidencia era muy elevada) al margen de lo que uno u otro pensase de las responsabilidades, al margen de ideologías, o de ausencias de ideologías, la coincidencia es que todo esto no hubiera sido lo mismo, si desde el primer momento la casta política se hubiese dado a sí misma un buen recorte... desde el primer momento.

    Esta irritabilidad general, cabreo ciudadano, lo que sea no es tanto por unas medidas que francamente, creo que si el psoe gobernase ahora no serían muy diferentes a las que esta tomando Rajoy, sino del hecho de que la casta política se ha cuidado mucho de aplicarse la misma medicina que nos han recetado a nosotros...

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