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Tema: La dichosa crisis

  1. #3151
    El cabreador
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    Re: La dichosa crisis

    Sobre que seas títeres o no, no ha discusión, claro que lo son...

    Pero entiende esto, como bien dices un banco esta paga ganar dinero, como cualquier empresa, para hacerlo se sirve de una legislatura, que le pone límites, esta legislatura esta creada por el gobierno, que es el que ostenta el poder de legislar, si esos límites son una mierda el banco se aprovecha y pasa lo que pasa, lo puedes ver todos los días en los periodicos..

    El problema de España mil millones de veces explicado y lo voy hacer de nuevo, era que tooodaa la economía se sustentaba en el ladrillo, miles de voces decían a los gobiernos españoles que se librasen de eso, y los gobiernos pasaron... en vez de librarse de eso fomentaron la burbuja, desde 2 puntos básicos,
    Primero, favorecieron a "sus bancos" las cajas de ahorros, controladas por políticos con ideología, es así y punto, Aguirre puso a Rato en Caja Madrid, y es legal...a estos no se les ponía limites como hay en otros países a la hora de ofrecen hipotecas, no estaban vigilados por el banco de España, eso es por culpa del gobierno, digas lo digas trabajes donde trabajes, vigilar las entidades bancarias es trabajo del gobierno y del banco de España, estos están OBLIGADOS por ley, en bolsa se llama CNMV.
    .Los Bancos son entidades PRIVADAS y al igual que ningún politico te dira como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un Banco como manejar sus activos
    Yo nunca he dicho que el gobierno tiene que decirle a banco donde invertir, pero el gobierno puede obligar a endurecer el acceso al crédito vivienda... joder si cuando me iba a comprar una moto me dijeron, no sé si te lo concederemos pero si quieres 300.000 para un piso sí, te compras uno de 290.000 y con lo que te sobras te compras la moto...aquí el gobierno tenía que haber frenado.. como en las clausulas abusivas, los que tienen suelo y no techo en el euribor saben de que hablo..
    Segundo, Favoreciendo la construcción masiva, dando permiso de obra sabiendo que el número de viviendas sobrepasaba el número de habitantes, fabricamos más en un año que EEUU, Alemania y Francia Juntas, dado licencias a sitios donde no había suministros, ni hospitales ni nada de nada...creando leyes que permitían construir donde sea, pegado a la costa si es necesario, dando poder al ayuntamiento para recalificar suelo...esto trajo, a parte, mucha corrupción.

    La culpa de esto de los gobiernos, qué pasa si tienes a todo un país trabajando en lo mismo, viviendas, y no creas una industria sólida, no creas un tejido empresarial sostenible, pues pasa lo que pasó, que cae la vivienda y 2 millones de obreros, arquitectos, electricista, fontaneros, tiendas de muebles, electrodomesticos, etc etc se van al paro, y baja el consumo, baja la recaudación, suben los gastos en prestaciones, total 5 millones de parados, y si después encima haces todo lo posible para joder el comercio, pues más parados más gasto...

    Sobre el resto de cosas, tienes un lio importante, que tendrá que ver el PIB con la legislación... el PIB importa cuando vas a Bruselas, es lo que mide la cantidad de puñetazos en la mesa que puedes pegar...
    los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el BCE.
    El BCE no pincha ni corta en bolsa, eso será la CNMV, el BCE pone precio al dinero, punto.
    , los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. Los fondos que inyecta el BCE a donde crees que van? a reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina...no a los gobiernos.
    No, apenas han aportado 50.000 millones, a ver, que no es mucho pero a mi me arreglaban el mes.. hombre que me digas que los gobiernos no dan dinero a los bancos no sé si se te escapó o es que andas perdido,. Los fondos del BCE van directamente a los gobiernos, pero vamos a comprar deuda como perros, eso sí, antes hacen una paradita en los bancos nacionales, así, de un 1% pasamos a un 6 ó un 8% de interés, la banca española excepto las cajas con sus mierdas de fusiones y 2 bancos chungos no necesitan liquidez alguna del BCE, solo en créditos rápidos interbancarios a un interés ridículo de un 0.1%, pero eso se pide hoy y se devuelve mañana, por qué crees que el Rajoy pierde el culo porque el BCE compre deuda, porque la comprara al 1% y no al 7%...pero claro, el gobierno permite a los bancos pedir créditos al BCE para comprar deuda... legisla, lo prohíbes y tomar por culo, pero ya te digo, que son liberales... y eso es escoria.

    Saludos...

  2. #3152
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje

    No, apenas han aportado 50.000 millones, a ver, que no es mucho pero a mi me arreglaban el mes.. hombre que me digas que los gobiernos no dan dinero a los bancos no sé si se te escapó o es que andas perdido,. Los fondos del BCE van directamente a los gobiernos, pero vamos a comprar deuda como perros, eso sí, antes hacen una paradita en los bancos nacionales, así, de un 1% pasamos a un 6 ó un 8% de interés, la banca española excepto las cajas con sus mierdas de fusiones y 2 bancos chungos no necesitan liquidez alguna del BCE, solo en créditos rápidos interbancarios a un interés ridículo de un 0.1%, pero eso se pide hoy y se devuelve mañana, por qué crees que el Rajoy pierde el culo porque el BCE compre deuda, porque la comprara al 1% y no al 7%...pero claro, el gobierno permite a los bancos pedir créditos al BCE para comprar deuda... legisla, lo prohíbes y tomar por culo, pero ya te digo, que son liberales... y eso es escoria.

    Saludos...
    A ver...los rescates que da el BCE van a las entidades bancarias con problemas de liquidez....Los recates a los gobiernos los da el Fondo Monetario internacional para empezar...

    Y la deuda no la compra el BCE por que los bancos no compran deuda publica a ningún país.., Y si fuera así con que lo harían...? con dinero del monopoly.?.... la deuda publica te la compran otros países, China, Alemania...

    No tengo ningún lio...te repito que tu hablas de politica y legislar y yo hablo de economía de mercado que es de lo que va esta crisis...
    Te digo donde y porque se ha provocado, las consecuencia y las medidas que hay que adoptar....Tu me hablas de políticos, de la crisis del ladrillo porque Aznar no regulo la compra de terrenos....Pero vamos a ver que tiene que ver todo eso?..la burbuja inmobiliaria explotaria igual con crisis economica o sin ella. Que el PIB no tiene nada que ver con legislar...en legislar no pero ¿en la economia, que,repito, es de lo que yo hablo, no tiene nada que ver.? es un indicador de crecimiento económico...y ahoara mismo nuestra deuda publica esta en torno al 75% de nuestro PIB...Y eso significa que hay que producir más y gastar menos...quiza así entiendas el por que de los recortes...el por que de aumentar las horas por el mismo sueldo...o porque de la jubilacion a los 67...Desde tu punto de vista politico es para echarse a la calle con pancartas y acampar en la puerta del sol, yo como trabajador...o más bien como ex trabajador lo entiendo.Desde el punto de vista económico es una medida impepinable, como muchos otros recortes que causan estupor, pero son los que tienen que ser...si queremos salir de esta situación más pronto que tarde. Quizá deberíamos mirarnos menos el ombligo y mirarnos más en algunos de nuestros vecinos Europeos...Los alemanes después de dos guerras mundiales y la caida del muro siguen siendo la primera potencia economica Europea quizá porque saben y entienden lo que tienen que hacer ante crisis economicas como estas. Y lo hacen...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  3. #3153
    Guitar Hero Avatar de tatoman
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    Re: La dichosa crisis

    No te digo ná, y te lo digo tó...

  4. #3154
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    Re: La dichosa crisis

    Cuando hablamos de la actualidad, normalmente la tratamos desde una perspectiva muy actual y fresca, con las circunstancias y mentalidades muy de los tiempos que corren. Es un error, pero bueno, son solo debates.

    En cambio, cuando pasen los años y analicemos estos tiempos, cuando vayamos a explicarselo a nuestros nietos, casi seguro que nuestra perspectiva habrá cambiado drasticamente. Nuestra percepción del pasado habrá enriquecido gracias a la experiencia, nuestra opinión en el futuro será mucho más plausible que la actual.

    Ahora estamos en cierto modo acorralados, todavía no cunde el panico, pero la situación también es reflejada en nuestras percepciones.

    Por eso prefiero siempre analizar las cosas con serenidad, escuchando la voz experta y experimentada, los análisis y criticas de grandes figuras del pasado que supieron comprender el flujo de los chanchullos bélico/financieros. ¿Sabíais que hubo burbujas financieras en el s. XVIII, y que a lo largo de los años no han parado de estallar, exactamente igual que las actuales? Lo malo es que de historia, poco poco. Ojo, no por ser malos estudiantes, ni porque la historia sea aburrida (más bien al contrario), sino porque lo que hoy entendemos por "historia" es lo que la misma casta de criminales nos ha filtrado y ha querido que aprendamos, sin análisis, sin profundidad, sin la verdad. Conocemos únicamente la historia del vencedor, esto es una de las claves fundamentales para salir de la caverna.

    Hoy hay mucho troll, y no hablo de los políticos que son simples cucarachas (como las que condena Tony Montana), sino del ejército de desinformadores profesionales que hacen su trabajo a través de los medios.



    Quisiera dedicarle este artículo a los amantes y defensores del sistema capitalista actual. Decir que aman al diablo y a una vasta organización terrorista genocida es insultar y nos aleja del debate. Por eso prefiero que cada uno lo entienda como quiera, pero que no se pierda perlas como esta.

    http://www.hispanorusa.com/index.php...=187&Itemid=61

    LO QUE QUEREMOS SABER DE LA CRISIS
    El economista que predijo el crac del 98 en Rusia explica los orígenes y futuras vías de la crisis mundial.

    MIJAIL, ¿COMO FUE LA REVELACION SOBRE LA CRISIS FINANCIERA MUNDIAL?
    -No era ninguna revelación. Llegué al pronóstico paulatinamente. En primavera de 1997 el Kremlin constituyó la Dirección Económica adjunta a la Presidencia de la Federación de Rusia. Me nombraron vicepresidente. Nuestra primera tarea fue redactar un informe para el Presidente Yeltsin sobre la situación actual de Rusia. Mientras trabajabamos en el informe comprendimos que para finales de verano – principios de otoño de 1998 el país sufrira un desplome. Salvo que la política económica cambiara drasticamente.

    ¿CÓMO REACCIONARON?
    -Pues, de ninguna manera. Este texto no lo vió nadie, excepto Livshits, vicejefe de la Administración del Presidente y el mismo Presidente Yeltsin. Pero el mismo Yeltsin nos trataba con consideración, por lo que pienso que por aquel momento lo tomó muy en serio.
    Pero para principios del verano del 98 fui cesado de la Administración del Presidente. Porque insistíamos en parar el proyecto empresarial “Bonos de estado – corredor de divisas”. Fue la mayor estafa financiera en la época postsoviética. Unos dos mil millones de dólares mensuales se marchaban a Occidente.
    En agosto, tal y como avisamos, estalló la crisis. Pero para aquel entonces ya era tarde. Así que nos dedicamos en serio a la ciencia.

    ¿DEDICAMOS?
    -El servidor y Oleg Grigoriev, ex jefe del Departamento de Dirección Económica. Seguimos estudiando los orígenes de la crisis. Todas las pistas nos llevaban a los Estados Unidos. Nos metimos con la estructura del mercado norteamericano y observamos una coincidencia sorprendente. Igual que nuestro mercado ruso de bonos de estado a corto plazo sacaba los zumos de toda Rusia, asimismo su mercado de valores chupa los recursos de todo el planeta. Se anunciaba un final idéntico.
    En el verano de 2000 en la revista “Experto” publicamos nuestro artículo “¿Lograran los EE.UU. su apocalipsis?”. La conclusión del artículo era que si para la primavera del 98 ya no era posible parar la crisis en Rusia, asimismo en 2000 ya no era posible impedir los problemas de la economía norteamericana. De una forma más detallada explicamos la situación junto con el economista Kobyakov en nuestro libro “El ocaso del imperio de dólar y fin de Pax Americana”.
    Ahora tenemos tantas versiones sobre las razones de la crisis que estamos sufriendo.

    ¿CÓMO LAS VE USTED? PERO LE RUEGO LO HAGAMOS SIN TERMINOLOGÍA DE TIPO VALORES DERIVADOS Y SIMILARES. SOLO QUEREMOS SABER CÓMO FUNCIONA ESTO-
    -Lo intentaré. El modelo económico por el cual ahora todo esta cayendo, se creó como respuesta a una terrible crisis de los años 70. Aquella fue la crisis de exceso de capitales. Los clasicos de la economía política del siglo XIX escribían que el capital crece más deprisa que recibe su recompensa el trabajo. Como resultado de este problema hubo una falta de demanda. En el capitalismo clasico esto se resuelve mediante las crisis de sobreproducción. En el imperialismo, mediante la huida de capitales. En los años 70 ambas vías se desacreditaron. No se podía hacer una crisis de sobreproducción porque al lado existía un sistema socialista y daba miedo provocar a los propios ciudadanos. Y no había adónde llevar el capital sobrante. No lo vas a meter en los países socialistas, ¿verdad? La Indía y China aún no eran mercados de capitales. La situación internacional exigía de los EE.UU. seguir con el progreso científico-técnico. Si no el Occidente perdería una eventual guerra contra la URSS.
    La Administración del Presidente Carter y el jefe de las Reservas Federales Paul Wolker, antecesor de Alan Greenspan, elaboraron un concepto astuto. Por primera vez en la historia del capitalismo no ayudaban sólo a los capitalistas, sino estimulaban la demanda conjunta.

    ¿QUIÉN IBA A PAGAR LOS PLATOS?
    -Habría una emisión de dinero.

    AHORA ENTIENDO POR QUÉ POR AQUELLAS FECHAS LOS NORTEAMERICANOS DEJARON DE GARANTIZAR EL DÓLAR CON EL ORO. TODAS LAS RESERVAS DEL METAL AMARILLO NO CUBRIAN LA TOTALIDAD DE LOS BILLETES VERDES.
    -Casi. El oro empezó a faltar antes, el desplome del dólar fue anunciado en 1971. Y como desapareció la relación del dólar con el oro, esta situación era de aprovechar.
    Sigamos nuestra incursión histórica. A principios de los 80 por norma general se estimulaba la demanda estatal, el programa “Star wars”. Desde el 1983 se hizo un hincapié a las economías privadas.

    TRADUCIENDO PARA QUE SE ENTIENDA, ¿SE BENEFICIÓ AL CONSUMIDOR MEDIO, UN CIUDADANO NORMAL?
    -Sí. Durante un cuarto de siglo a las economías privadas se les dio dinero a cuenta de emisión de dólares. Cada vez más.

    ¿EN CREDITOS?
    -Por supuesto. Gracias a la demanda excesiva, los EE.UU. realizaron otro ciclo del progreso científico-técnico. Ayudaron a desmoronar la URSS. Y consiguieron otros buenos objetivos.

    PERO… ESTE DESPEGUE SE EFECTUABA A CUENTA DE LOS RECURSOS DE LAS DOS PRÓXIMAS GENERACIONES
    Los EE.UU. aumentaban sus deudas. Es claramente visible si comparamos los gráficos de incremento de deudas de las economías privadas y de la deuda conjunta norteamericana y de su PIB. La economía subía con una dinámica entre 2-3, máximo 4%. Algunas veces era menor. Las deudas no dejaron de crecer un 8-10% anual.

    BUENO, QUE SIGAN CRECIENDO. SI LOS NORTEAMERICANOS VIVIAN BIEN, SIN PENAS POR ESO. MUCHO MEJOR QUE OTROS CIUDADANOS.
    -Efectivamente. Estimulando la demanda del consumidor, los norteamericanos crearon un estado con un nivel de vida muy alto. Han crecido generaciones enteras que no estaban acostumbradas a pasar necesidades. Ya que disponían de una fuente de recursos complementaria, que eran los créditos. Pero no se puede vivir siempre a crédito. El volumen de la deuda se ha hecho tan grande, que las deudas de las economías privadas podían superar los volúmenes de la economía nacional,- alcanzaron 14 billones de dólares. Llegó el momento de pagar las cuentas. Por cierto, de la misma manera se desplomó la pirámide de bonos a corto plazo (GKO) de Rusia en 1998. El presupuesto nacional era insuficiente para pagar las deudas de GKO. El resultado era la crisis.
    Desde luego, Wall Street intentó como pudo aplazar su crac. No voy a hablar de los derivados que tan poco le gustan y demás activos financieros ficticios. Ahora se habla mucho de eso, incriminandoles toda la culpa por la crisis. Pero aquello sólo fue una tentativa de tragar más con la última boqueada. Tenga en cuenta que los activos son ficticios, porque no están cubiertos con una demanda final real. Se puede intercambiarlos hasta la saciedad entre dos o más entidades financieras. Pero jamás se puede venderlos a una persona. Y el motor de la economía es la demanda final. Personificada en el consumidor medio o el estado. Es un principio inamovible.

    ¿QUÉ HACER?

    Hay dos opciones. La primera es dejar de emitir dinero, o sea, parar la máquina impresora. Y así sanar la economía. Pero en este caso y de repente todos los activos financieros perderan valor, que son billones y billones de dólares. Se vendrá abajo todo el sistema financiero. Es la opción del 1929, la Gran Depresión norteamericana. Pero a escala planetaria. Porque el dólar sigue siendo la divisa universal.
    La segunda opción es promover una hiperinflación. Para que las deudas se consuman. La idea es fantastica. De hecho, es lo que ya está pasando ahora. En términos simples, Usted debe a alguien 100 dólares y la inflación en el país es de 100%. En un año su deuda se convierte en 50 dólares en precios fijos y en dos, - en 25. Y en cuatro años ya puede olvidarse de la misma.
    Le doy un ejemplo concreto de la vida. Hubo una decisión de Gorbachov de dar al pueblo mil doscientos metros cuadrados de tierra y crédito en el Banco de Ahorros para la edificación de casas. Una pareja de conocidos míos cogieron dos parcelas de tierra, obtuvieron créditos y compraron materiales de construcción. Edificaron una casa. Y en el 93 devolvieron el crédito al banco. Su nominal era el mismo, pero de hecho para aquella época constituía menos de un salario mensual. Ambos tienen una casa bonita en menos de una hora de Moscú.
    El problema de América, sin embargo, consiste en que desde 1981 bajo la demanda creciente provocada se construyeron correspondientes industrias. Que fabricaban tanto objetos como servicios. Y sea como sea ahora la opción que escoja Wall Street, la hiperinflación o la parada de la máquina impresora, la demanda caera de todas formas.

    ¿QUÉ SE HARÁ CON ESTAS INDUSTRIAS?
    En el 2000 calculamos qué parte de la economía norteamericana debe desaparecer. Para aquel entonces era la cuarta parte. Hoy en día es la tercera parte. O más.

    ¿NO SERÁ MUCHO?
    -No es simplemente mucho, sino ¡¡ncreíblemente mucho! Es un aumento descomunal del paro, una horrible depresión, una carga drastica social al presupuesto, la crispación social y etc. En los años de la Gran Depresión la producción de los EE.UU. se redujo un tercio y el consumo, hasta la mitad. Ahora el consumo amenaza reducirse aun más.
    Es por eso que los EE.UU. se esfuerzan tanto para impedir que esta parte de su economía desaparezca. Están estimulando los bancos y la producción… No obstante, en dos o tres años o igual antes, América tendrá una crisis de la escala de la Gran Depresión.

    ¿QUIERE DECIR QUE LO QUE OBSERVAMOS ES SÓLO EL PRINCIPIO?
    -Por supuesto, es sólo el principio. Es evidente que no es de reconocer a voces. Todos tienen que aparentar que todo va bien. Y será aun mejor. Empezaran a buscar razones de por qué se ha producido.
    De hecho, un estudio detallado de los procesos económicos que no vamos a repasar ahora demuestran: “el punto de no retorno” fue traspasado entre los dos mandatos de Bill Clinton. Por supuesto hay que regañar a Bush, ya que ha hecho muchas cosas reprobables. Como por ejemplo, el que no haya entendido en los ocho años de su gobierno qué es lo que pasa. Pero la crisis pudo haberse producido ya en los 80. Fue un milagro que no ocurriera en 1987. Luego les ayudó el desmoronamiento de la URSS y la conquista de nuevos mercados que antes habíamos controlado los rusos. Fue una fortuna para ellos. Pero a finales de los 90 el mercado volvió a sentir mareas. Antes de que viniera Bush.
    Si a principios de los 90 los EE.UU. hubieses dirigido los recursos que se ganaron en los territorios de los antiguos países socialistas, a pagar sus deudas, originadas en los 80, se podría alargar esta felicidad otros treinta años. Pero en vez de hacerlo, se han metido en nuevas deudas. Con lo cual sólo apresuraron el proceso. En este sentido, repito, el culpable real de la crisis actual, o mejor dicho, la última persona que podría haber emprendido algo para evadirla o aplazarla, era Clinton. Bush ya vino con la crisis servida. E intentó hacer algo. Sustituyó los métodos monetarios que aún persistían por administración directa, endureció la regulación, pero era tarde. La locomotora iba a todo vapor. Así que fueron culpables Clinton y su administración cleptómana en personas como Rubin, Summers y otros.

    LA CRISIS EMPEZÓ EN LOS EE.UU. ¿POR QUÉ TIEMBLA EL MUNDO ENTERO?
    -Dólar no es simplemente la divisa universal y de reservas (actualmente hasta el 70% de transacciones internacionales se efectúa en dólares), sino después de 1971 también es la medida de valor única.
    Tenga en cuenta lo siguiente. El modelo moderno de la economía, edificada sobre el dólar como divisa planetaria, originó que los EE.UU. interpreta un papel único en la economía mundial. Los EE.UU. producen alrededor del 20% del PIB mundial. El mundial es de aproximadamente unos 60 billones de dólares. La parte real de los EE.UU. es de 12 billones, o sea, la quinta parte. Pero los norteamericanos insisten que producen alrededor de 14 billones, pero esta cifra esta exagerada. Y al mismo tiempo consume alrededor del 40% del PIB mundial. Casí el doble de lo que produce. En paridad de la capacidad adquisitiva, pro supuesto. Porque compran barato y venden caro. Como resultado ellos como si de una aspiradora se tratase, chupan los recursos de todo el mundo.
    La destrucción de este sistema llevara a que el nivel de vida en los EE.UU. caera. Como mínimo hasta la mitad. Hasta el momento no ha habido precedentes en la historia que tras la caída del nivel de vida de estas magnitudes no acarreara la desintegración del sistema socio-político del estado. Es evidente que la élite política actual de los EE.UU. hace todo lo posible para no perder su poder. Es lo que vemos. No le parece sospechosa la aparición de un personaje tan raro para toda la historia de los EE.UU. como Obama. No es cuestión de su color de piel…Su rareza consiste en que no es del sistema de estadistas. Tiene un padre y una madre fuera de estereotipo. Da la sensación que es un personaje montado. Alguien lo promueve.

    ¿COMO QUIÉN?
    -¡Si lo supiera! Me gustaría saberlo. El rival de Obama McCain también es bastante específico, aunque él sí que forma parte de una dinastía de élite administrativa en cuarta generación. Pero primero, tiene muchos años. Segundo, ser prisionero lo afectó psíquicamente. Una prisión en Vietnam pasa factura. La élite norteamericana entiende perfectamente que la próxima administración posiblemente no llegara hasta el final de su mandato. Porque tendrá que adoptar medidas muy duras y no populares en la economía. La élite no quiere echar a perder a uno de su propio círculo. Porque no podrá resolverlo a solas. Por eso necesitan a un personaje novato, que asumira las culpas.

    ¿Y LAS ELECCIONES DEMOCRÁTICAS?
    -La democracia es un instrumento de venta al pueblo de cualquier decisión importante. La élite en las condiciones de crisis tendrá que vender soluciones muy poco populares. El único método es sacar al escenario a un carismatico. Así que el Obama carismatico hará cosas que no espera de él su pueblo. Y el pueblo enfadado lo sustituira antes o después de su mandato. Todos los políticos lo culparan. Es un kamikaze político que tiene que cubrir el proyectil con su cuerpo. “Una figura de transición”, como lo ha llamado McCain.

    ¿CREE QUE OBAMA ENTIENDE SU PAPEL?
    -Esto es su problema. Nosotros tenemos que resolver los nuestros.
    La etapa aguda de la crisis, repito, ya ha comenzado. Si los EE.UU. detienen la emisión, parando la máquina de imprimir dólares, todo caera en dos o tres meses. Tendremos una depresión de 1929. Si siguen emitiendo dólares, pero pocos, el desplome será de 2,5 a 3 años.O pasaran a la hiperinflación, imprimiendo dólares al máximo y todo terminara en un año o año y medio. [Nota mía: la máquina seguirá imprimiendo, recién aprobado el QE3]

    ¿QUÉ OPCIÓN CREE QUE SE HA ELEGIDO?
    -Creo que la hiperinflación, aunque tras el cambio de gobierno puede que cambien la política.
    Pero sea como sea la opción, el resultado será el mismo – la economía norteamericana perdera hasta un tercio. Y la mundial perdera hasta un 20%. Luego el planeta estará sometido en una profunda depresión de 10-12 años.


    MENUDA PERSPECTIVA
    -Rusia podría tener una mejor salida. Porque tenemos materias primas baratas, nuestro propio petróleo, gas y etc. Pero la política fatal de nuestras autoridades financieras que no permitía a las empresas nacionales acceder a créditos baratos consiguió que la producción esté por los suelos. En el 98 pudimos salir rápido del desplome. ¿Por qué? Porque introdujimos las industrias paradas desde la época soviética. También tuvimos suerte con la coyuntura económica exterior. Los precios del petróleo estaban por las nubes. Ahora no tendremos esta coyuntura, por la crisis. Y tampoco tenemos más fabricas en reserva. Y es caro construirlas. La demanda será baja. Nos intentaran bombardear con productos importados baratos. Habrá que cerrar las fronteras y empeorar la estructura de consumo. O sacar el dinero de alguna parte. Las importaciones cuestan dinero y la gente no lo tendrá. Sólo en Moscú el paro será de 2,5-3 millones de personas. Parte de ellos serán empleados baratos, los inmigrantes extranjeros. Esto subirá los niveles de crimen y conllevara una cadena de desastres. Imagínese un millón, o medio millón de tayikos, uzbekos sin domicilio que acaban de perder una fuente segura de ingresos.
    Habra mucho robo. Se necesitaran medidas muy duras. Al menos deportaciones. Pero sabemos que las autoridades no gastaran dinero en esto. Los más agresivos se agruparan en bandas que se dedicaran a saqueos y robos y pagaran sus tributos a la policía para que no les toquen.
    Pero ahora súmeles otros dos millones del así llamado “plancton oficinista”. Es un caso muy grave. Son gente joven acostumbrada a cobrar miles de dólares simplemente por el hecho de que existen. Ahora los reduciran de las plantillas. Cada uno tiene deudas de hipotecas, créditos de coches y otros bienes. ¿Cómo devolveran sus créditos? Los bancos tendrán problemas. ¿Se les quitaran los pisos? ¡Pero si esto va a significar una guerra en plena Moscú! Y los despidos ya han empezado.

    DEJE DE ASUSTAR TANTO. SI VEMOS CADA DÍA QUE EL GOBIERNO DESTINA MILLONES Y MILLONES DE DÓLARES A MANTENER A FLOTE LA ECONOMÍA NACIONAL
    -Por desgracia, no todo el dinero va a sus destinatarios. Pero llegaremos a la primavera. Pero lo peor llegara para el invierno que viene.
    Da la sensación que el gobierno en las últimas semanas esta sufriendo una metamorfosis psicológica. Durante años estuvieron seguros de que el dinero llegara para todo. ¡Sólo de petrodólares había un montón! Y de repente se ve que no es que no llegue, sino que queda muy poco. Y no saben cómo tapar los agujeros que ya existen. Todos van a pedir dinero al gobierno. Las cadenas de supermercados piden 50 mil millones. O no sobreviven. Los petroleros también quieren 50 mil millones. Los bancos, otros 50 mil millones antes de las Navidades. La agricultura pide 100 mil millones, o no sembraran para el próximo año. El sector de automoción pide mil millones, que es una tontería. Los ciudadanos han dejado de comprar coches por la falta de dinero, los almacenes están llenos, pero no pueden parar la fabricación, la gente no lo entendera… Y los oligarcas están apresados por el panico. Desaparecen sus cuentas en el Occidente. Y deciden volver bajo la tutela del estado. Y vuelven a pedir miles de millones.
    No creo que sigan existiendo como oligarcas en tres-cuatro años. Estarán en bancarrota.

    ¿PUEDE EXPLICAR EL CASO DE ISLANDIA? HASTA HACE POCO SE LE CONSIDERABA UNO DE LOS PAÍSES MÁS RICOS Y DE PRONTO VA POR EL MUNDO PIDIENDO AYUDA COMO LA PRIMERA VÍCTIMA DE LA CRISIS MUNDIAL. AUNQUE EL ISTITUTO SCHILLER DE ALEMANIA QUE INVESTIGA LA CRISIS, AVISÓ EN VERANO DE UN ÍNDICE DE ALARMA, CUANDO ISLANDIA CERRÓ SU MÁQUINA DE BLANQUEO DE DINERO
    -Ya que se esta cayendo el sistema financiero mundial, paulatinamente dejan de funcionar sus mecanismos básicos. Primero, el sistema de los bancos de inversión de los EE.UU. El sistema de ranking (evaluación de riesgos) no funciona. Esta a punto de derribarse el sistema de seguros. Ahora llega el turno de los paraísos fiscales, o el sistema de blanqueo de dinero. Islandía no es un país de economía normal. Es un banco con nombre de un país. El volumen de activos bancarios aquí es 10 veces mayor que su PIB. Y no era un banco cualquiera. ¿Recuerda en los años 90 algunos bancos rusos ofrecían 20-30% anuales de beneficios? ¿Y dónde están ahora? Islandía tenía la mayor tasa de interés del mundo – 15%. Era una piramide.
    Creo que todos los paraísos fiscales van a tener problemas.

    SOROS ASEGURA QUE QUIEN GANARÁ DE LA CRISIS SERÁ CHINA
    -No lo diría. El Occidente, igual que la URSS en su época, eran portadores de un proyecto global. Había un concepto de dirección de economía mundial, ambición de gobernar el mundo.
    China no dispone de tal concepto. Es un proyecto meramente nacional. Por eso los chinos no buscan coger las riendas de la crisis. Porque no tienen un modelo de gobernación del mundo. Un modelo filosófico. Pueden hacer crecer China, su expansión y fuerza.

    PERMÍTAME UNA PREGUNTA PERSONAL PARA FINALIZAR NUESTRA AMENA CHARLA. ¿QUÉ MEDIDAS SE TOMA PARA MINIMIZAR LAS SECUELAS DE LA CRISIS QUE PREDIJO?
    -No tengo estos problemas. Mi salario esta creciendo, porque soy un experto en la crisis. No dispongo de grandes capitales que salvar. Sólo un consejo: haganse la idea de que la crisis durara mucho tiempo. Y sigan viviendo sabiéndolo.

    Mijail Khazin nació en 1962. Trabajó en 1984-1991 en la Academia de Ciencias de URSS. Entre 1995-1997 encabezó el Departamento de Política de crédito del Ministerio de Economía de Rusia. En junio de 1998 le nombran asesor del Presidente Yeltsin.
    Es un artículo del 2008. Me quedo con el último consejo que nos deja: vivir sabiendo lo que hay.

    Para más documentación sobre la historia ocurrida y por ocurrir, sin prejuicios, recomiendo encarecidamente Los Protocolos de Nilus Sergei.

    Saludos, y que no nos falte de na...
    Última edición por _ambass; 15-09-2012 a las 19:41
    "Guardiola es un filósofo!"

  5. #3155
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    Re: La dichosa crisis

    Nilus Sergei.. el de la Ojrana que fue la predecesora de la Cheka y de los muy conocidos Partido Nazi y La Gestapo. (Buena familia has elegido para poner ejemplos).



    Como diría Franco.. esto es una conspiración Judeo-Masónica


  6. #3156
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    Re: La dichosa crisis

    A ver...los rescates que da el BCE van a las entidades bancarias con problemas de liquidez....Los recates a los gobiernos los da el Fondo Monetario internacional para empezar...
    Buff es que ni una eh...
    El dinero del rescate a un país europeo no sale solo del FMI, por ejemplo Grecia con un rescate de 150.000 millones el FMI puso 40.000 millones, el resto sale del BCE entre otros, que es el que tiene la pasta, y después, hay un fondo muy bonito que se llama Fondo Europeo de Estabilidad Financiera, FEEF, dotado con unos 700.000 millones para estos menesteres... te aconsejo que mires eso de "la Troika" de lo que tanto se habla... a ver, eso para empezar.

    Y la deuda no la compra el BCE por que los bancos no compran deuda publica a ningún país..,
    Como pasas mucho de lo que te digo, a ver si así entiendes cuando digo que tienes un lío tremendo..

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347586495.html

    Y que los bancos no compran deuda de ningún país, pues joder estos dicen que el Santander ya se hartó de comprar deuda española, es más son los que más compran...

    http://www.elconfidencial.com/econom...spanola-96889/

    Aquí lo tienes con gráficas... fíjate donde pone entidades de crédito...o aseguradoras... o sea bancos.

    http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm#Tenedores


    Según tú esto no puede ser, habla de pública y privada.
    http://www.abc.es/fotografías-econom...128019119.html
    http://www.abc.es/20120726/economia/...207252154.html

    Vamos los bancos te agradecen sus palabras pero no... no es así...

    ¿Por qué crees que ha bajado tanto la prima este mes, porque el BCE anuncia que va a comprar deuda....
    .la burbuja inmobiliaria explotaria igual con crisis economica o sin ella.
    buff. y crees que las consecuencias habrían sido las mismas...

    Que el PIB no tiene nada que ver con legislar...en legislar no pero ¿en la economia, que,repito, es de lo que yo hablo, no tiene nada que ver.?
    No, el PIB NO tiene que ver nada con legislar... el PIB es el producto interior bruto de un país lo que mide "su riqueza" y en ningún sitio dice que hay que mirar el PIB para legislar... y punto pelota, el PIB sí tiene que ver con la economía que es lo que yo te he dicho desde el principio... lo que dices es tan ridículo como decir que la velocidad a la que va la gente en el coche tiene que ver con legislar...

    y ahoara mismo nuestra deuda publica esta en torno al 75% de nuestro PIB...Y eso significa que hay que producir más y gastar menos...quiza así entiendas el por que de los recortes
    De verdad eh... que tengamos que explicar esto una y otra vez... (la deuda es del 79%... la más alta de la historia)
    España es de los países europeos que tienen menos deuda respecto al PIB, Alemania, Francia e Inglaterra, entre otras, tienen mucha más deuda respecto al PIB que España, con lo que te respondo, NO, no entiendo los recortes, según tú, los recortes son por la Deuda/PIB, entonces por qué recortamos más que esos países... te repito a ver lo pillas, España tiene un paro de la ostia, el más alto de Europa y el más alto de los países desarrollados, ese paro esta producido por el estallido de la burbuja, en España más de 2.500.000 de personas trabajaban en el ladrillo, trabajo directo, indirecto ni te cuento.. cuando se fue a la mierda, tooodo se fue a la mierda, la crisis ayudó a explotar la burbuja...tío es muy simple, si no lo quieres entender ok, no lo hagas, pero mejor no lo puedo explicar...

    Esto me lo explicas que soy tonto y no lo entiendo..

    el por que de aumentar las horas por el mismo sueldo...
    Esto según tú, ¿cómo ayuda a la crisis de España?... te pongo un caso:

    Manolo el del bar tiene dos empleados para cubrir 12 horas de negocio... más lo necesario para cocina y cierre, para ello sus empleados hacen 8 horas, (limite legal en negocio común) en dos turnos, cada uno cobra 1200 euros brutos, 300 se van al gobierno IRPF y S.S, o sea 600 euros para los españoles... de repente se abre la veda, pueden currar 13 horas, Manolo ya no necesita a uno de los empleados, a la puta calle y el otro gana lo mismo currando más, Por favor te lo suplico que nadie ha podido responderme a esto.. en qué beneficia esto al País... dímelo anda... primero tenemos 300 euros en impuestos que ya no se cobran, segundo tenemos una persona que pasa de cotizar (dar dinero a cobrar una prestacion) o sea entre los 300 que deja de ingresar y los 700 que le dan de prestación tenemos 1000 de pérdidas, además este camarero ha bajado sus ingresos con lo que no va consumir tanto como antes... quien se venefícia de todo esto... ahora cambia manolo el del Bar por el Corte Inglés, Mercadona, Eroski, y todas esas empresas con 200 empleados... y a todo esto, aunque parezca una tonteria, la gente deja de rendir pasadas 5 horas de curre además, después de 13 horas currando no te apetece para nada salir a gastar... principalmente por que TODO esta cerrado...
    Ahora, dame tu punto de vista, seras el primero....
    A ver si de esta logro que un liberal me conteste a esto... (no lo va hacer seguro).

    Espero que tengas una empresa porque defender la cuasí esclavitud para pagar la fiesta de otros no me parece ni medio normal...


    Los alemanes después de dos guerras mundiales y la caida del muro siguen siendo la primera potencia economica Europea quizá porque saben y entienden lo que tienen que hacer ante crisis economicas como estas.
    ¡¡¡Alaaa¡¡¡ Menudo colofon para tu post jo jo jo... Alemania después de perder la guerra recibió ayudas para reactivar 200.000 economías... vamos, y sabes lo que NO hizo Alemania, fomentar una burbuja inmobiliaria con esos fondos... eso no lo hizo Alemania, lo que hizo fue lo que te dije que tenía que haber hecho España hace años, crear un tejido empresarial sólido, crear empresas que invirtiesen en innovación, fomentar tecnologías, invertir en educación, perseguir la corrupción... etc etc. todo lo que no ha hecho España y según tú, no tiene nada que ver con la crisis que estamos viviendo... anda Tatoman, en serio, pasa.. de verdad, tienes un cacao impresionante... mezclas cosas para cuadrar otras, metes datos falsos en fin.. lee un poco e infórmate.. que me da a mi que te informas de unos sitios que no sé yo... empieza por Inter y termina en lobotimia.. jeje..

    Saludos...

    Joe, mendos post aburrido chorra me están saliendo... que ladrillos..

  7. #3157
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje



    No, el PIB NO tiene que ver nada con legislar... el PIB es el producto interior bruto de un país lo que mide "su riqueza" y en ningún sitio dice que hay que mirar el PIB para legislar... y punto pelota, el PIB sí tiene que ver con la economía que es lo que yo te he dicho desde el principio... lo que dices es tan ridículo como decir que la velocidad a la que va la gente en el coche tiene que ver con legislar...


    De verdad eh... que tengamos que explicar esto una y otra vez... (la deuda es del 79%... la más alta de la historia)
    España es de los países europeos que tienen menos deuda respecto al PIB, Alemania, Francia e Inglaterra, entre otras, tienen mucha más deuda respecto al PIB que España, con lo que te respondo, NO, no entiendo los recortes, según tú, los recortes son por la Deuda/PIB, entonces por qué recortamos más que esos países... te repito a ver lo pillas, España tiene un paro de la ostia, el más alto de Europa y el más alto de los países desarrollados, ese paro esta producido por el estallido de la burbuja, en España más de 2.500.000 de personas trabajaban en el ladrillo, trabajo directo, indirecto ni te cuento.. cuando se fue a la mierda, tooodo se fue a la mierda, la crisis ayudó a explotar la burbuja...tío es muy simple, si no lo quieres entender ok, no lo hagas, pero mejor no lo puedo explicar...

    Esto me lo explicas que soy tonto y no lo entiendo..



    Esto según tú, ¿cómo ayuda a la crisis de España?... te pongo un caso:

    Manolo el del bar tiene dos empleados para cubrir 12 horas de negocio... más lo necesario para cocina y cierre, para ello sus empleados hacen 8 horas, (limite legal en negocio común) en dos turnos, cada uno cobra 1200 euros brutos, 300 se van al gobierno IRPF y S.S, o sea 600 euros para los españoles... de repente se abre la veda, pueden currar 13 horas, Manolo ya no necesita a uno de los empleados, a la puta calle y el otro gana lo mismo currando más, Por favor te lo suplico que nadie ha podido responderme a esto.. en qué beneficia esto al País... dímelo anda... primero tenemos 300 euros en impuestos que ya no se cobran, segundo tenemos una persona que pasa de cotizar (dar dinero a cobrar una prestacion) o sea entre los 300 que deja de ingresar y los 700 que le dan de prestación tenemos 1000 de pérdidas, además este camarero ha bajado sus ingresos con lo que no va consumir tanto como antes... quien se venefícia de todo esto... ahora cambia manolo el del Bar por el Corte Inglés, Mercadona, Eroski, y todas esas empresas con 200 empleados... y a todo esto, aunque parezca una tonteria, la gente deja de rendir pasadas 5 horas de curre además, después de 13 horas currando no te apetece para nada salir a gastar... principalmente por que TODO esta cerrado...
    Ahora, dame tu punto de vista, seras el primero....
    A ver si de esta logro que un liberal me conteste a esto... (no lo va hacer seguro).

    Espero que tengas una empresa porque defender la cuasí esclavitud para pagar la fiesta de otros no me parece ni medio normal...


    .
    Facil...

    Tus ingresos son 10 tu deuda es 7 y tus gastos 7

    ingresos =10
    Gastos totales = 7+7= 14
    Saldo -4

    Dos opciones o aumentas tus ingresos...(mayor productividad) o reduces tus gastos (recortes en sueldos por ejemplo o en seguridad social...etc)

    El BCE te dice que tienes reducir tu decifit (deuda que es 7) a 3 de donde sacas el dinero?...de lo que recortas en gastos...o aumentas tus ingresos (subida del iva por ejemplo...)o ambas cosas


    Ingresos =10+2(subida de impuestos)=12
    Deuda=7-2(lo que recaudas en impuestos lo destinas a quitarte deuda)=5
    gastos=6-2(recortes)=4
    Saldo=12-5-4=3
    Saldo positivo...o vaya pero aun tengo mi deuda en 4 y me dicen que tengo que llegar a 3...que hago?..tengo que seguir recortando o aumentando ingresos...o amabs cosas..

    Los recortes "ayudan" a equilibrar tus ingresos/gastos en economias muy endeudadas...pero vamos este es un concepto que cualquier persona que lleve la economía de un hogar sabe. Nunca gastes más de lo que ingresas. Y si, apoyo a las empresas que son las que en un futuro crearan los puestos de trabajo que ahora han destruido.
    Vivimos en una sociedad capitalista, nos guste o no...y las reglas son estas...Si la empresas ganan pasta hay trabajo..si las empresas no ganan despiden gente...Es injusto? si...que hay que cambiar este sistema? Un rotundo si...Que los recortes afectan sobre todo a las politicas sociales y los trabajadores nos llevaremos la peor parte...? otro rotundo si...

    Ahora toca aguantar... porque quejarse no nos va a servir de nada...



    Tu debes creer que yo defiendo los recortes o que me gustan o algo así...y no, no tengo ninguna empresa...estoy en paro desde hace más de un año...La diferencia entre tu y yo es que yo entiendo el por que de los recortes aunque no me gusten...

    Y esos recortes son para evitar el rescate de FMI....por que si nos rescatan, esta situación, la actual, te va a parecer una fiesta de cumpleaños en comparación a lo que vendra....

    Y por cierto..los bancos no compran deuda, han adquirido deuda pública por la cantidad de casas que tienen por los impagos de hipotecas..y te repito el BCE no da dinero a los gobiernos nunca...Las ayudas que da a los bancos les permitiran rebajar la deuda pública adquirida, no comprada...


    PD: Para lo que expongo me baso en lógica matematica no necesito escuchar ni ver a esa basura de Intereconomia...
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  8. #3158
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    Re: La dichosa crisis

    Esto es lo que hacen los bancos con esa supuesta compra de deuda publica....

    Fuente

    http://www.politicahora.es/el-funcio...deuda-publica/






    Un banco central es una entidad pública y en general “autónoma” del Gobierno responsable de la política monetaria, o de algunos aspectos de esta. El Banco Central tiene como funciones preservar el valor de la moneda y buscar como objetivo macroeconómico principal la estabilidad de precios para ellos se vale de la alteración de las tasas de interés. El Banco Central es el Banco de los Bancos, el encargado de vigilar a la Banca Privada, ponerle límites y cuando atraviesan dificultades darles liquidez.
    Dado el contexto actual y dentro de la Zona Euro, España ha perdido el derecho a Deuda Pública Privilegiada, esto es, España emitía Bonos y de forma directa o indirecta obligaba a la banca privada a suscribir esos bonos. Había un elemento coactivo. La Banca recogía la deuda y esta tenía el Derecho de llevarla al Banco de España y pignorarla. Desde que entramos en la moneda única, el Banco Central Europeo es el encargado de “imprimir los Billetes” y realizar todas esas funciones de las que arriba hablábamos. El artículo 123 de su Regulamiento dice que el Banco Central Europeo no puede comprar deuda pública de los Estados. Esto es, si antes veíamos que España obligaba a la Banca Privada a comprar su deuda y luego poder vendérsela al Banco de España, ahora la deuda de los Estados se emite como la Deuda Privada, si tienen comprador bien, sino se queda sin comprar. Lo que pasa es que los Bancos Privados compran esa deuda pública que emiten los Estados y luego se la llevan a vender al BCE que compra aquella deuda calificada por las agencias de Rating (Standard & Poor´s, Moody´s y Fitch) con A (a diferencia de la FED que acepta en sus operaciones de mercado abierto solo títulos calificados con AAA y que compra directamente deuda al gobierno), esta nota, ha bajado con la crisis a BBB y en el contexto actual se ha dicho que el BCE comprara la deuda Griega tenga la cualificación que tenga. Por lo tanto, los bancos privados compran deuda a un Estado, por ejemplo, Grecia, a un 4,5% de interés, y se la venden al BCE que se la tiene que comprar a un 1 % de Interés (algo que realmente pasó en Grecia). Esta operación hace que los Bancos Privados salgan muy beneficiados. Seamos más ilustrativos siguiendo este ejemplo. El Banco F compra la Deuda de Gracia que es de 200 u.m a un tipo de interés del 4, 5 %, es decir, El Banco F le da a Grecia 200 u.m hoy para que al transcurrir un tiempo t, Grecia le devuelva al Banco F 200 u.m más un 4,5 % más de interés, es decir, 9 u.m más transcurrido un tiempo t, en total Grecia debe devolver al Banco F 209 u.m. Pero el banco F decide vender esa deuda que compró por 200 u.m al BCE que se la compra a un tipo de interés del 1 %, es decir, El Banco F dispone de 200 u.m que debera devolver transcurrido un tiempo te al BCE más un 1 % de interés, es decir 202 u.m. Pero en el total de la operación, el Banco F ha salido ganando 7 u.m y ha podido seguir comprando ya que vuelve a disponer de 200 u.m. Algunos autores hablan de un verdadero lobby de la banca.
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  9. #3159
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    Re: La dichosa crisis

    A ver solo te comento esto, de lo otro ya te he puesto noticias, y hechos con pruebas, no lo admites, ok, paso a pensar que solo estas mintiendo... punto pelota..
    Te lo pongo así grandote a ver si es que yo soy tonto y no lo sé leer..
    Alerta en el Tesoro: Santander y BBVA no compraran más deuda pública española
    NO sé, creo que se entiende que compran deuda... y que ya no lo van hacer porque han superado su limite de riesgo... ¿lo pillasí

    Y por cierto..los bancos no compran deuda, han adquirido deuda pública por la cantidad de casas que tienen por los impagos de hipotecas..
    Ya pasamos de no compran deuda bla bla bla, a han adquirido deuda por la cantidad de casas bla bla bla...
    Este último explicó el miércoles en la presentación de sus resultados que BBVA tiene 27.000 millones de deuda pública española en balance y ya frenó sus adquisiciones en el primer trimestre
    27.000 millones de qué, de casas... nada, metiste la pata y punto.. deuda han adquirido deuda, el gobierno emite deuda por dinero, cash, billetes, parné, money, llamalo como te de la gana, el gobierno no quieres casitas, porque no se venden su valor esta bajando...

    Dos opciones o aumentas tus ingresos...(mayor productividad) o reduces tus gastos (recortes en sueldos por ejemplo o en seguridad social...etc)
    Lo de mayor productividad es un cuento facha neoliberal que ha calado en algunos, según tú, si el corte ingles, con 295 millones de euros de beneficios en el 2011, que además opera en paraísos fiscales, como el 90% de las grandes empresas, despide al 40% de su plantilla y los que quedan tienen que currar 5 horas más al día.. con eso salimos de la crisis ¿COOOOMOOO?.... ME LO PUEDES EXPLICAR.. con eso hay menos ingresos, y más gasto en prestaciones, más paro, y menos consumo, justo lo que tu dices, ya te hice antes la pregunta y no me has contestado, ya estoy empenzado a pensar por qué... respondeme o si no dime por qué no me respondes...y no me meto en que este país lo mantienen las Pymes, ya me dirás tu en que beneficia a un país que una pyme le meta 13 horas de trabajo a un currante...lo único, que el empresario tenga más pasta...

    Por cierto, si nos cargamos las diputaciones, 40.000 millones, mandamos a la mierda a la iglesia, 11.000 millones, aumentamos las fiscalidad de las Sicavs, y perseguimos el fraude fiscal, 80% cometido por grandes empresas, 250.000 millones creo que no haría falta tocar la sanidad y la educación, pero claro, donde esté joder al pueblo en vez de a los ricos, eh Tatoman, eso si que mola.

    Por cierto ese texto que has puesto... donde dice que el BCE no compra deuda, directamente no, pero se la compra a los bancos y esto lo has puesto tú...por cierto, mírate las últimas noticias, esta semana Draghi anunció la compra de deuda por parte del BCE...

    Este post es cortito para que me puedas contestar a la pregunta...te la simplifico y te la pongo en grande para que no se escape..

    Como puedes aumentar ingresos en un gobierno, legislando para destruir puestos de trabajo y aumentado los impuestos directos, en resumen, haciendo que la gente tenga menos dinero y consuma menos.... es simple, pues nada, que nadie lo responde.

    Saludos.

  10. #3160
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  11. #3161
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Fiz3d Ver mensaje
    A ver solo te comento esto, de lo otro ya te he puesto noticias, y hechos con pruebas, no lo admites, ok, paso a pensar que solo estas mintiendo... punto pelota..
    Te lo pongo así grandote a ver si es que yo soy tonto y no lo sé leer..


    NO sé, creo que se entiende que compran deuda... y que ya no lo van hacer porque han superado su limite de riesgo... ¿lo pillasí



    Ya pasamos de no compran deuda bla bla bla, a han adquirido deuda por la cantidad de casas bla bla bla...

    27.000 millones de qué, de casas... nada, metiste la pata y punto.. deuda han adquirido deuda, el gobierno emite deuda por dinero, cash, billetes, parné, money, llamalo como te de la gana, el gobierno no quieres casitas, porque no se venden su valor esta bajando...



    Lo de mayor productividad es un cuento facha neoliberal que ha calado en algunos, según tú, si el corte ingles, con 295 millones de euros de beneficios en el 2011, que además opera en paraísos fiscales, como el 90% de las grandes empresas, despide al 40% de su plantilla y los que quedan tienen que currar 5 horas más al día.. con eso salimos de la crisis ¿COOOOMOOO?.... ME LO PUEDES EXPLICAR.. con eso hay menos ingresos, y más gasto en prestaciones, más paro, y menos consumo, justo lo que tu dices, ya te hice antes la pregunta y no me has contestado, ya estoy empenzado a pensar por qué... respondeme o si no dime por qué no me respondes...y no me meto en que este país lo mantienen las Pymes, ya me dirás tu en que beneficia a un país que una pyme le meta 13 horas de trabajo a un currante...lo único, que el empresario tenga más pasta...

    Por cierto, si nos cargamos las diputaciones, 40.000 millones, mandamos a la mierda a la iglesia, 11.000 millones, aumentamos las fiscalidad de las Sicavs, y perseguimos el fraude fiscal, 80% cometido por grandes empresas, 250.000 millones creo que no haría falta tocar la sanidad y la educación, pero claro, donde esté joder al pueblo en vez de a los ricos, eh Tatoman, eso si que mola.

    Por cierto ese texto que has puesto... donde dice que el BCE no compra deuda, directamente no, pero se la compra a los bancos y esto lo has puesto tú...por cierto, mírate las últimas noticias, esta semana Draghi anunció la compra de deuda por parte del BCE...

    Este post es cortito para que me puedas contestar a la pregunta...te la simplifico y te la pongo en grande para que no se escape..

    Como puedes aumentar ingresos en un gobierno, legislando para destruir puestos de trabajo y aumentado los impuestos directos, en resumen, haciendo que la gente tenga menos dinero y consuma menos.... es simple, pues nada, que nadie lo responde.

    Saludos.

    Lo que compran los bancos es deuda publica convertida en privada para poder hacer negocio como habras leído en el último post que puse...Hecha la ley hecha la trampa... Los bancos se forran a costa de nuestra deuda...Interpretalo como quieras...Para ellos es un negocio.


    Veras yo no se si tu lees lo que quieres de lo que pongo o es que no me explico bien...YO NO ESTOY A FAVOR DE LAS MEDIDAS NI DE LOS RECORTES...lo único que digo es que son necesarios. Y también digo que MUCHOS DE ESTOS RECORTES VIENEN IMPUESTOS POR BRUSELAS como por ejemplo los recortes a los funcionarios. Ya he explicado en un sencillo ejemplo como pretenden recortar la deuda, subidas de impuestos y recorte en el gasto público...Sumas y restas...

    Creo que ya he dejado claro mi punto de vista al respecto y seguir discutiendo esto es entrar en un bucle... porque o no me entiendes o no me quieres entender o estas demasiado cegado por tendencias politicas como para ver la realidad de una manera un poco más aseptica...Y ojo no digo que yo tenga la verdad absoluta solo soy realista...pero en cualquier caso siempre he respetado tu manera de ver las cosas.

    El enlace que pone Pit es muy esclarecedor en cuanto a donde hay que meter la tijera en el gasto público.. No quería entrar en temas politico, pero esta claro que el estado de autonomias es un anacronismo y esta obsoleto...
    Última edición por tatoman; 19-09-2012 a las 20:00
    No te digo ná, y te lo digo tó...

  12. #3162
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Re: La dichosa crisis

    No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna.
    lo que resulta extraño es que no hayamos reventado antes.

  13. #3163
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Re: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Wayfa Ver mensaje
    lo que resulta extraño es que no hayamos reventado antes.
    sinceramente, yo tampoco lo entiendo

  14. #3164

  15. #3165
    Moderador Avatar de gremil
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    Re: La dichosa crisis

    lo estamos hasta el fin de los tiempos, es por la cadena alimenticia, primero los de sangre azul.. y después los de sangre roja.
    Si no ¿de qué iba a vivir la nobleza?
    Tranquilidad, que nos dejaran regenerar lo suficiente para seguir chupandonos la sangre.

    Al 25S.

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