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Tema: La dichosa crisis

  1. #946
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    la culpa es de los ciudadanos, o sea, de los pobres que sólo aspiraban a tener casa propia
    Estoy de acuerdo contigo, pero no del todo.

    La crisis económica es consecuencia de una crisis mayor, la crisis de valores.

    Ahora tocara una vuelta a la espiritualidad, o algo parecido.

  2. #947
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: La dichosa crisis

    No entiendo por qué tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable. En un principio puede que hubiera un culpable (unos chorizos sinvergüenzas), pero la gente de a pie no reaccionó. Tan culpable es el que aplasta como el que se deja aplastar. No comprendo cómo 60.000 ...(no tengo palabras para describirles) béticos salieron a la calle a protestar porque su equipo bajó a segunda, y cuando empezaron las especulaciones con los precios y la burbuja todo el mundo a comprar a comprar como gilipollas, por encima de sus posibilidades, y callados como...eso. Y ojo, porque yo también compré, pero a tomar por culo, porque era lo único que podía pagar aún siendo previsora por si me quedaba en paro (que fue lo que pasó). Y lo que tiene más delito no es que compraran por encima de sus posibilidades, sino que tragamos la mierda con gusto, y encima luego protestamos. Hasta los iraníes tienen más pelotas.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  3. #948
    Senior Member
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    Respuesta: La dichosa crisis

    En nuestro caso, el momento que se decidió que todo suelo no especialmente protegido era urbanizable, se le dieron alas para que el libre mercado, tan amado por los neocons, creara todo este desaguisado inmobiliario-hipotecario
    Y claro, esto son decisiones políticas y por tanto los gobiernos son responsables de las consecuencias de sus políticas

    Donde yo vivo en Valencia, todavía la gente cree que lo mejor que le puede pasar, es que un campo de golf arrase con todo y así poder sustituir sus tierras por su correspondiente cochazo, chalet, etc

    Lo triste es que aquí se insiste en que lo nuestro son los servicios y que cuando escampe volveremos al ladrillo, como si nuestro cerebro, sólo diese para limpiar el culo de los ingleses que vienen a los geriatricos


    Yo creo que más que una crisis de valores estamos en la crisis de un sistema que poco a poco nos han ido imponiendo, despreciando lo público y al estado, en aras del libre mercado desregularizado

  4. #949
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Eso no es así Vicens.

    El sistema establecido en la transición, dio a los ayuntamientos el monopolio del suelo, y la capacidad de revalorizar en miles de millones un patatal con tan sólo un chasquido de dedos. Durante esta década la demanda de suelo urbanizable era mayor de la que esos mecanismos podían/querían suministrar, y eso ha potenciado la corrupción, que a su vez ha incrementado los precios aún mas. En el área inmobiliaria la corrupción es total y absoluta. Ahora imagino que esa corrupción se desplazara a otro lugar, evidentemente donde haya dinero.

    Ha habido muchos ingredientes en este guiso que ahora nos comemos, no hay un sólo culpable. Ni el suelo, ni el crédito, ni la especulación, ni el baby boom, el maltrato al alquiler, etc... En España el mayor culpable posiblemente ha sido la ignorancia de la gente en general, tanto la del "inversoh" como la del españolito de a pie.

    La prueba de ello es que ahora hay ladrillos para comer durante mucho tiempo.

  5. #950
    No legisló Avatar de El Fiti
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Cita Iniciado por Hyda Ver mensaje
    No entiendo por qué tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable
    Hmmm... creo que sólo hay un bando. O, si lo prefieres, que todos somos culpables: bancos chupasangres, gobiernos irresponsables cuando no directamente cómplices, consumidores irresponsables... Por decirlo de alguna manera, hay un único culpable y se llama 'sistema capitalista y sociedad de consumo'. Todavía no he visto a nadie en la tele diciendo que el capitalismo ha fracasado, mientras que eso de que el comunismo es irrealizable parece ser dogma de fe...

    Lo cierto es que vivimos en una falsa democracia en la que los gobiernos no hacen lo que los ciudadanos desearían. Y lo peor es que no tenemos c*jones para volar todo por los aires, porque a corto plazo sería peor.
    ¡Ánimo, Mariano!

  6. #951
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Si estamos de acuerdo en que el sistema capitalista es una mierda, pero si encima de eso uno de los bandos que lo forman se desfasa (el banco chupa más la sangre, el empresario quiere más pasta a costa de lo que sea, el gobierno es más irresponsable, el consumidor lo consiente...), pues se acelera el desastre. Yo no soy economista, no sé cual sería la solución al capitalismo (tal vez la tecnología, de manera utópica), pero me ha tocado ser currito, y como tal, desde mi punto de vista me están apretando tanto las tuercas, que lo más lógico es que salte. Lo peor es que a mi alrededor no veo que se sienta lo mismo, todos agachan la cabeza, no quieren saber nada del tema. Yo sería la primera en salir a dar la murga (con lo que me gusta a mí liarla), pero lo lógico también sería que a los que les toca apoyarnos nos apoyen, y están comprados. Que te la juegue un enemigo, pues vale, ya lo veías venir, pero que te la juegue alguien que dice ser tu "amigo"...Así que la cadena "lógica" esta rota por todos lados. Es lógico que el banco quiera más, y más, es lógico que el empresario capullo te pise y explote, pero no es lógico que el currito se calle. No es lógico.
    Última edición por Hyda; 18-06-2009 a las 15:14
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  7. #952
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    Respuesta: La dichosa crisis

    a ver...

    si el límite de velocidad en una curva es de 120

    y llega un maldito y se la pega

    ¿la culpa es del maldito?

    ¿Le diríais... "maldito, la culpa es tuya porque deberías saber que a 120 en esa curva te la ibas a pegar"?

    ostias, la culpa será del organismo que ha puesto el cartel de que a esa curva se puede entrar a 120...

    joder, echar la culpa a la ignorancia del ciudadano

    ¡¡¡ pero seréis burros !!!

    eso significa reconocer que cualquier imbécil puede ser gobernante, banquero, constructos... total... la culpa no va a ser de quienes ponen las normas, sino de los que, cumplendo esas normas, o en el marco que ellas definen... van y se la pegan...

    es decir... los gobiernos y los bancos crean un marco

    los malditos intentan comparse una casa en ese marco

    los malditos se la pegan

    la culpa es de los malditos

    y los gobiernos ayudan a los bancos

    y los malditos, culpables ellos, tienen que seguir pagando la hipoteca o a la puta calle, y además al paro

    al próximo que eche la culpa a los ciudadanos que lo baneen

    joder, qué vergüenza, andar echándole la culpa al pobre que trabajando de sol a sol pide una hipoteca

    hay que ser forofo de los partidos políticos (del que sea, me da igual) para semejante indecencia

    estoy muy cabreado, ojo conmigo

  8. #953
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Pit lo primero, es que si veo una curva, reduzco la velocidad, al menos es lo que me parece más sensato. Lo segundo, que si desconozco el camino, porque no me ponen señales, voy con cautela, no me lanzo a la curva.Si la carretera es una mierda, y es peligrosa, no la cruzo, y acto seguido me voy y me quejo de la mierda de carretera, y me cago en el que la ha hecho y tal y tal, PERO NO LA CRUZO. Nadie echa la culpa a los curritos por ser el origen de este desastre. Todos sabemos quiénes empezaron (los cabrones de arriba), pero si nadie protesta por la mierda de carretera, SEGUIRÁ ESTANDO AHÍ.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  9. #954
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    Respuesta: La dichosa crisis

    MIkimoto hombre de poca fé, que se cambió la ley en la época de Aznar

    Aquí tienes por ejemplo la editorial de opinión del El Mundo del 27 de marzo del 98, que no tiene desperdicio

    EDITORIAL Suelo barato
    Por fin. Tras su debate en el Senado, el Congreso de Diputados aprobó ayer la Ley del Suelo, que entrara en vigor dentro de pocos días. La tramitación del proyecto ha sido especialmente laboriosa, ya que el Gobierno tuvo que adaptar el texto a una sentencia del Tribunal Constitucional, que, en marzo del año pasado, invalidó más de 200 artículos de la anterior ley, una norma refundida de 1992. El régimen del suelo, durante la etapa socialista, estaba sometido a una estricta regulación administrativa, en la que se establecía el número de metros cuadrados que se podía edificar en función de la demanda previsible (suelo urbanizable programado). La nueva Ley simplifica los tipos de suelo y los reduce a tres: urbano, urbanizable y no urbanizable.
    Salvo que esté expresamente prohibido por una disposición jurídica, todo suelo es, a partir de ahora, urbanizable. Y lo es mediante un procedimiento administrativo que agiliza notablemente el actual sistema de licencias y permisos.
    El Gobierno espera conseguir, con ello, un drastico aumento de la oferta de suelo, lo que, según aseguró ayer el ministro Arias-Salgado, se debería traducir a medio plazo en una reducción del precio del suelo y, por tanto, de la vivienda. Tengase en cuenta que el suelo representa ahora más del 40% del coste de una vivienda, una cifra que se ha duplicado desde 1982, el año en que llegaron al poder los socialistas.
    La nueva ley reduce además del 15% a un máximo del 10% el coeficiente de cesión obligatoria de los promotores privados a los ayuntamientos. La Federación Española de Municipios había pedido al Gobierno que no se rebajara este porcentaje, ya que los ayuntamientos obtienen importantes ingresos de él. Con buen criterio, la nueva Ley lo disminuye, ya que no parece lógico que las corporaciones municipales hagan negocio de la construcción de viviendas.
    El texto aprobado, siguiendo la doctrina establecida por el Constitucional, cede a las comunidades autónomas las competencias en materia de planificación del suelo y ordenación urbanística. El Estado se reserva el regímen jurídico de la propiedad, el de valoración y las expropiaciones de interés público.
    La oposición de izquierdas, PSOE e IU, no ha acogido con entusiasmo la nueva Ley del Suelo, que, según su parecer, podría favorecer la especulación inmobiliaria. Tal vez. Existe ese riesgo. Pero de lo que no hay duda es de que el vigente régimen de filosofía intervencionista ha provocado durante los últimos 10 años un astronómico incremento del precio del terreno para edificar.
    Cuando la posibilidad de construir una urbanización depende de una licencia municipal arbitraria o de una recalificación de terrenos, hay serias posibilidades de corrupción a lo largo del proceso. Simplificar y hacer más transparente el uso del suelo no es ningún despropósito, aunque se echa en falta en la Ley una apuesta por la figura del promotor de suelo urbanizable. Habrá que dar tiempo al tiempo hasta que esta iniciativa pueda dar sus frutos. Sólo entonces podremos hacer un juicio definitivo
    .

  10. #955
    Aspirante Avatar de Marta
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Estoy de acuerdo con Hyda.

    Estar dentro del marco legal no significa que todo lo que hagas esta bien y que no tendrás culpa de nada de lo que te pase. Por ejemplo, beber alcohol es legal y si sufres un coma etílico la culpa es tuya por no conocer tus propios límites, no del que legalizó el alcohol.

    Del mismo modo, si el límite MÁXIMO en una curva es 120 y yo tengo un Audi A8, pues iré a 120, pero si voy con mi Peugeot cutre y salchichero, más me vale bajar a 90. Conozco mis límites y los de mi coche.

    Se trata de conocer los propios límites. El problema de la gente que se metió en deudas y ahora están ahogados es que no conocían o no quisieron ver sus propios límites.
    Vale mucho más morir intentándolo que vivir toda tu vida lamentándolo.

    In pursuit of a dream (Animation Mentor, dibujos y otras cosillas)

  11. #956
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Salvo que esté expresamente prohibido por una disposición jurídica, todo suelo es, a partir de ahora, urbanizable.
    Menudos cabrones. Estos fueron los que lo empezaron todo.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  12. #957
    soy un emigrante Avatar de Pit [reloaded]
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    Respuesta: La dichosa crisis

    pues nada, defensores de los partidos políticos y de los banqueros

    linchemos a los malditos currantes que se hipotecaron

    y demos miles de millones (que pagan los malditos)

    la los partidos políticos y a los banqueros

    ..

    esto lo empezó el PP

    y cuando petó, Zapatero ya llevaba un lustro en el poder y andaba mintiendo diciendo que iba a crear el pleno empleo y daba 400 € a los felices votantes

    pero ellos no tienen la culpa, no

    la tienen los currantes

    ya os vale

  13. #958
    Ya con teclado ejpañol.. Avatar de Wayfa
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Estos si que son literalmente "VendePatrias"..

  14. #959
    Senior Member Avatar de Hyda
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Pit, eres muy cabezota. Yo no estoy en contra de ti, los partidos políticos son una farsa, los bancos unos chorizos, y nadie ha dicho que todo esto lo haya provocado el currito.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  15. #960
    Semoviente. Avatar de carleptos
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    Respuesta: La dichosa crisis

    Creo haber ingresado sin haberlo pedido en una suerte de nueva ONG más o menos virtual: Fumadores al rescate.

    Una especie de religión laica en la que el hecho de encender un cigarrito va a servirme para hacer una ofrenda a los parados y dependientes.

    No me pesa, se que yo mismo puedo engrosar sus filas cuando menos me lo espere y me gustaría en ese caso contar con la solidaridad de los enganchados al tabaco, pero me haría más ilusión recibir la ayuda de algún ricachón rumboso, Papa Noel, El tío Sam, el ratoncito Perez, Curro Jimínez...

    Por cierto, estoy pensando que si se legalizara la marihuana u otras sustancias y actividades como la prostitución, con estos niveles de impuestos sobre el vicio tendríamos un magnífico colchón de cobertura social donde esperar a que escampe.

    No quiero abrir un hilo sobre la legalización del vicio, si acaso, introducir un nuevo matíz en el contexto.
    Desgraciadamente, sé que los Reyes son los padres y lo van a seguir siendo.

    Saludos y ...a continuación me fumaré un cigarrito a vuestra salud.
    Aquí, tratando de dar la talla.

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