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Tema: La que se ha montado por un fax

  1. #136
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    Arrow Re: La que se ha montado por un fax

    Y una vez leído "el tocho" (página 9) que por favor, alguien me diga,en que perjudica el estatut (su contenido) al resto de españa y españoles, basandose en el contenido del estatut y en la constitucion, y no en opiniones desinformadas, sino con ambos textos en la mano...

    Siento haber puesto un post tan largo,pero empezaba a estar cansado de que se hablara sin que la gran mayoría hubiera tenido acceso al contenido del Estatut. Ahora por lo menos se puede debatir con conocimiento de causa
    Última edición por devnul; 19-10-2005 a las 15:41

  2. #137
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Política en 3DPoder... si hay algún offtopic interesante en el hilo, avisadme.

  3. #138
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Re: La que se ha montado por un fax

    devnul... si hay que leerse todo el estatut, ya nadie va a opinar...

  4. #139
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    Re: La que se ha montado por un fax

    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Esque si alguien se lo lee entero del tiron se merece una caja de limones de por vida :P

    Haber,cojere los artículos más "jugosos" y los que son susceptibles de ser más debatidos ... "a mo a ve" (joe xDDD ahora me haces currar tío xDDDDDDDDDDDDDD)

  5. #140
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    Re: La que se ha montado por un fax

    A ver, algunos de los puntos más calientes serian:

    Primero.- Cataluña es una nación.

    Quinto.- Cataluña considera que España es un Estado plurinacional.

    Sexto.- Cataluña convive fraternalmente con los pueblos de España y también es solidaria con el resto del mundo.

    Décimo.- Cataluña, a través del Estado, pertenece a la Unión Europea, comparte los valores y el modelo de bienestar y de progreso europeos y ofrece su amistad y colaboración a las comunidades y las regiones vecinas para formar, desde el Mediterraneo, una eurorregión útil para el progreso de los intereses comunes en el marco de sus competencias.

    Artículo 1. La nación catalana

    1. Cataluña es una nación.
    2. Cataluña ejerce su autogobierno mediante instituciones propias, constituida como comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto.

    Artículo 6. La lengua propia y las lenguas oficiales

    1. La lengua propia de Cataluña es el catalan. Como tal, el catalan es la lengua de uso normal y preferente de todas las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos en Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

    2. El catalan es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber.
    Artículo 32. Derechos y deberes de conocimiento y uso de las lenguas

    Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia, sin que se pueda alegar desconocimiento.

    Artículo 45. Ámbito socioeconómico

    1. Los poderes públicos deben adoptar las medidas necesarias para promover el progreso económico y el progreso social de Cataluña y de sus ciudadanos, basados en los principios de la solidaridad, la cohesión, el desarrollo sostenible y la igualdad de oportunidades.

    2. Los poderes públicos deben promover una distribución de la renta personal y territorial más equitativa en el marco de un sistema catalan de bienestar.

    3. Los poderes públicos deben adoptar las medidas necesarias para garantizar los derechos laborales y sindicales de los trabajadores, deben impulsar y deben promover su participación en las empresas y las políticas de ocupación plena, de fomento de la estabilidad laboral, de formación de las personas trabajadoras, de prevención de riesgos laborales, de seguridad e higiene en el trabajo, de creación de unas condiciones dignas en el puesto de trabajo, de no discriminación por razón de género y de garantía del descanso necesario y vacaciones retribuidas.

    3. La distribución de las responsabilidades administrativas en las materias a que se refiere el apartado 2 entre las distintas administraciones locales debe tener en cuenta su capacidad de gestión y se rige por las leyes aprobadas por el Parlamento, por el principio de subsidiariedad, de acuerdo con lo establecido por la Carta europea de la autonomía local, por el principio de diferenciación, de acuerdo con las características que presenta la realidad municipal, y por el principio de suficiencia financiera.

    4. La Generalidad debe determinar y fijar los mecanismos para la financiación de los nuevos servicios derivados de la ampliación del espacio competencial de los gobiernos locales.

    4. Corresponde a la Generalidad, en materia de enseñanza no universitaria, la competencia ejecutiva sobre la expedición y homologación de los títulos académicos y profesionales estatales.

    Artículo 134. Deporte y tiempo libre

    1. Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de deporte, que incluye en todo caso:

    a) El fomento, la divulgación, la planificación, la coordinación, la ejecución, el asesoramiento, la implantación y la proyección de la practica de la actividad física y del deporte en cualquier parte de Cataluña, en todos los niveles sociales.

    b) El fomento de la proyección exterior del deporte catalan para garantizar que las federaciones catalanas participen en competiciones oficiales de ambito europeo e internacional mediante las selecciones deportivas nacionales.

    Artículo 138. Inmigración

    1. Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de régimen de acogida e integración de las personas inmigradas, que incluye en todo caso:
    a) El establecimiento y la regulación de garantías con relación a los derechos y los deberes de las personas inmigradas.
    b) El establecimiento y la regulación de las medidas necesarias para la integración social y económica de las personas inmigradas y para su participación en los asuntos públicos.
    c) El establecimiento por ley de un marco de referencia para la acogida e integración de las personas inmigradas.
    d) La promoción y la integración de las personas regresadas y la ayuda a las mismas, impulsando las políticas y las medidas pertinentes que faciliten su regreso.
    2. La Generalidad es competente para ejecutar la legislación estatal y europea en materia de trabajo de los extranjeros. Esta competencia incluye en todo caso:
    a) La tramitación y la resolución de los permisos y de las autorizaciones de trabajo por cuenta propia o ajena.
    b) La tramitación y la resolución de los recursos presentados con relación a los expedientes a que se refiere la letra a, la emisión de los informes legalmente establecidos sobre la situación laboral de los extranjeros y la aplicación del régimen de inspección y sanción.
    3. En el marco de la Comisión Bilateral Generalidad - Estado, deben establecerse:
    a) El número, el lugar de origen y la capacitación profesional del cupo de personas inmigrantes con destino a Cataluña, de acuerdo con las necesidades y las previsiones de trabajo y de desarrollo económico.
    b) Las decisiones estatales sobre inmigración, tanto las relativas a las normas sobre extranjería como los acuerdos internacionales y los actos ejecutivos de especial trascendencia para Cataluña.

    Artículo 140. Infraestructuras de transporte y de comúnicaciones

    1. Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva sobre puertos, aeropuertos, helipuertos y demás infraestructuras de transporte situados en Cataluña que no tengan la calificación de interés general por ley del Estado.

    2. La Generalidad participa en los organismos de ambito supraautonómico que ejercen funciones sobre las infraestructuras de transporte situadas en Cataluña que son de titularidad estatal.

    3. La calificación de interés general por ley del Estado de un puerto o un aeropuerto situado en Cataluña requiere la deliberación y el informe previos de la Comisión Bilateral Generalidad - Estado, y su gestión corresponde a la Generalidad, de acuerdo con lo establecido por la disposición adicional tercera.

    4. Corresponde a la Generalidad la participación en la planificación y la programación de puertos y aeropuertos de interés general.

    5. El Puerto de Barcelona y el Puerto de Tarragona tienen un régimen especial de funcionamiento, que deben acordar la Generalidad y el Estado, a propuesta de la Comisión Bilateral Generalidad - Estado.

    6. Una ley del Parlamento debe definir la organización y el régimen jurídico y económico del Puerto de Barcelona y del Puerto de Tarragona, que deben respetar los principios básicos de la legislación del Estado en materia de puertos de interés general.

    7. El Aeropuerto de Barcelona tiene un régimen especial de funcionamiento, que deben acordar la Generalidad y el Estado, a propuesta de la Comisión Bilateral Generalidad - Estado.

    8. Una ley del Parlamento debe definir la organización y el régimen jurídico y económico del Aeropuerto de Barcelona, que debe respetar los principios básicos de la legislación del Estado en materia de aeropuertos de interés general.

    9. Corresponde a la Generalidad la competencia exclusiva en materia de red viaria en todo el ambito territorial de Cataluña. Forman parte de esta red las carreteras, los túneles, las autopistas y las demás vías, con independencia de su calificación, funcionalidad, accesibilidad, conectividad y titularidad. Esta competencia incluye en todo caso:

    10. En el caso de modificación funcional, ampliación o modificación del régimen económico y financiero de los elementos que integran la red viaria de Cataluña que son de titularidad del Estado, se requiere el informe previo de la Generalidad. La posición expresada por la Generalidad debe ser determinante para el Estado.

    11. Corresponde a la Generalidad, en materia de red ferroviaria, la competencia exclusiva sobre las infraestructuras de las que es titular y la participación en la planificación y la gestión de las infraestructuras de titularidad estatal situadas en Cataluña. La gestión incluye, en todo caso, la coordinación, la explotación, la conservación y la administración de las infraestructuras.

    12. Corresponde a la Generalidad la competencia compartida en materia de comunicaciones electrónicas, que incluye en todo caso:

    13. Corresponde a la Generalidad, en materia de gestión del espacio radioeléctrico y en el marco de la planificación estatal, la competencia ejecutiva sobre las comunicaciones electrónicas dentro del territorio de Cataluña.

    Artículo 178. Convenios y acuerdos con otras comunidades autónomas

    1. La Generalidad puede suscribir con otras comunidades autónomas convenios de colaboración y acuerdos de cooperación en asuntos de interés común.

    2. Los convenios y los acuerdos con las demás comunidades autónomas pueden acordar, entre otros contenidos, la creación de órganos mixtos y el establecimiento de proyectos, planes y programas conjuntos.

    3. La suscripción de convenios y acuerdos sólo requiere la aprobación previa del Parlamento en los casos que afecten a las facultades legislativas. En los demás casos, el Gobierno debe informar al Parlamento de la suscripción en el plazo de un mes a contar del día de la firma.

    4. Los convenios de colaboración suscritos por la Generalidad con otras comunidades autónomas deben ser comúnicados a las Cortes Generales y su vigencia empieza treinta días después de esta comunicación, salvo que las Cortes Generales, previa audiencia de la Generalidad y, si procede, de las comunidades autónomas implicadas, decidan que deben calificarse como acuerdos de cooperación que requieren la autorización previa a que se refiere el artículo 145.2 de la Constitución.

    5. Los convenios y los acuerdos suscritos por la Generalidad con otras comunidades autónomas deben publicarse en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya en el plazo de cuarenta y cinco días y de un mes, respectivamente, a contar del día en que se firman.
    Sección segunda. Participación en instituciones
    y en procedimientos de toma de decisiones estatales

    Artículo 205. La Agencia Tributaria de Cataluña

    1. La gestión, recaudación, liquidación e inspección de todos los impuestos soportados en Cataluña corresponden a la Agencia Tributaria de Cataluña, excepto los de naturaleza local.

    2. La Agencia Tributaria de Cataluña debe crearse por ley del Parlamento y dispone de plena capacidad y atribuciones para la organización y el ejercicio de las funciones a que se refiere el apartado 1. A estos efectos, la Agencia Tributaria de Cataluña y la Administración tributaria del Estado colaboran y suscriben convenios y hacen uso de los demás medios de colaboración que consideren pertinentes.

    3. La Agencia Tributaria de Cataluña puede ejercer por delegación de los municipios las funciones de gestión tributaria con relación a los tributos locales.
    --------------------------------------------------------

    Es imposible resumir el estatut,pero bueno,ahí van parte de los puntos que pueden ser más polemicos
    Última edición por devnul; 19-10-2005 a las 16:34

  6. #141
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Ligerísimo offtopic para felicitar a Cristina.

    Zorionaque amatxo!!!
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  7. #142
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Volvamos a los clasicos...

    Aristóteles, en la Poética, decía que cuando el dramaturgo quería definir al héroe, lo mostraba "haciendo algo", es decir, mediante un hecho, una acción. Cuando quería que el espectador sintiera cierta desconfianza hacia un personaje lo presentaba hablando. Y cuando quería que el público desconfiara abiertamente de él, lo presentaba "hablando de sí mismo".

    Porque en eso se basa la personalidad y la percepción humana: los hombres se definen por lo que hacen, no por lo que dicen, y mucho menos por lo que dicen de sí mismos.

    El problema, Devnul, no es lo que digan los nacionalistas... que lo sabemos, sino lo que llevamos años viendo que hacen, es decir: sus hechos.

    Es muy bonito tu estatuto... pero sus hechos contradicen lo que dicen.

    ...

    El problema es que los hechos de los nacionalistas llevan muchos años contradiciendo sus palabras.

    Y cuando hablan, sobre todo cuando hablan de sí mismos, hemos aprendido a esperar una deslealtad.

    Por eso nadie leera vuestro estatuto. Porque ya no les creemos.
    Última edición por Pit Matson; 19-10-2005 a las 17:05
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  8. #143
    Vampiro Giovanni Avatar de Pepius
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Decís que sois fraternales, pero negais el agua para cortar el desarrollo de los que pensáis que serán vuestros rivales en los años venideros...
    Perdona que lo diga, pero encuentro esto fuera de lugar(la frase en concreto). Sinceramente me parece que ves conspiraciones donde (creo) no las hay. De todas formas, aunque algunos niegen el agua con ese proposito, yo creo que la mayoría piensa en la repercusión ecológica que tendría el PHN.

  9. #144
    Vampiro Giovanni Avatar de Pepius
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Porcierto, no creo que corte el desarrollo de otra cosa que no sean campos de golf(exagerando)...

    Porcierto, por esa regla de 3 yo mismo no creeria nada que dicen los que defienden españa, ya que siempre hablan de ella con orgullo, como que es la mejor...

  10. #145
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Cita Iniciado por Pit Matson
    Por eso nadie leera vuestro estatuto. Porque ya no les creemos.
    pero sin embargo, no dudais en criticarlo, aún desconociendolo por que no lo leereis ni creiendolo por que no lo creeis...? no lo entiendo.

    luego nos llamareis peseteros, pero la que se ha montado por intentar cambiar el sistema de financiación...? tampoco lo entiendo.

    (conste que me parece un hilo interesnte por que se ven muchos puntos de vista reales, sin filtros)

    algún día nos entendermos

  11. #146
    Senior Member Avatar de Pit Matson
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Puede que tengas razón, Pepius, y lo edito.

    Pero generalizo a todos los nacionalismos: español, balcanico, etc...

    La historia demuestra que los hechos de los nacionalismos contradicen sus palabras.

    Y en este país ocurre, y hemos aprendido a desconfiar de ellos. Por eso creo que nadie lo leera. Porque no creemos en ellos.

    (disculpa si la frase te ha parecido fuerte)
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  12. #147
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Cita Iniciado por Pepiusto Grillo
    aunque algunos niegen
    niegen: negar un gen.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  13. #148
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Puesto que esta admitidoa tramite, están obligados a leerlo.

    No sería más coherente leerlo y presentar enmiendas y/o propuestas para mejorarlo (retocarlo) que directamente: "paso paso,no me fio de estos catalanes,ni lo leo" que es lo de diría el presidente de extremadura

  14. #149
    Vampiro Giovanni Avatar de Pepius
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Pepiusto Grillo = Cuando un grillo le da a Pepius un susto

    Pit, todos los políticos contradicen sus palabras, por muy anarquista que suene...

    No pasa nada por lo de la frase, solo era un inciso. A esto mismo me refiero, me gusta poder hablar y llevarme bien con alguien con opinión diferente a la mía (a diferencia de los más extremistas de ambos extremos)

    Saludos!

  15. #150
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    galia (antes catalunya)
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    Re: La que se ha montado por un fax

    conste que no quiero meter cizaña pero no te entiendo por que cuando hablas de nacionalismos dices que "hemos aprendido a desconfiar de ellos", pero digo yo, el que se siente español se siente nacionalista igual, no? entonces de qué desconfiais, de los "otros" nacionalistasí me parece contradictorio... o entiendo que te consideras apatrida?
    y ya puestos, no es más lógica, por tal y como entiendo tus palabras, hablar de una sociedad plurinacional?

    perdona por que no quiero personalizar, sólo me parece un poco confuso...

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