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Tema: La que se ha montado por un fax

  1. #151
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Esque en el fondo (y en la superficie) para muchos lo de la sociedad plurinacional es sinonimo de ruptura de la unidad de españa, españa se rompe ¬¬ Pues ya les pagaremos el celo o el pegamento los catalanes hombre

  2. #152
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Cita Iniciado por devnul
    Pues ya les pagaremos el celo o el pegamento los catalanes hombre
    Todos los españoles y todas las empresas pagan lo mismo. Es decir, una proporción reglada sobre sus impuestos.

    (A los que hay que añadir los impuestos particulares que una Comunidad o ayuntamiento poenen a sus ciudadanos, pero eso es otra historia)

    Si en una ciudad como Madrid, por ejemplo, tomas como referencia el Barrio de Salamanca, no demasiado dénsamente poblado, y de alto poder adquisitivo, y lo comparas con el barrio de Orcasitas, por ejemplo, te sale que el barrio de Salamanca paga más impuesto, lo que no quiere decir que sus habitantes paguen más cada uno porque les tengan manía... pues la proporción que se les aplica sobre sus ingresos es la misma que a la del vecino de Orcasitas.

    Tu no pagas más que yo por ser catalan. la proporción sobre tus impuestos es la misma que me aplican a mí. Que por cierto, pago bastante. Pero la regla que se me aplica es la misma que a ti, y la misma que a un tío de Jaén, A Coruña o Valencia.

    Quizás deberías fijarte en lo que aportan a las arcas del estado otras comunidades como Madrid, Baleares, etc...

    Eso de que un catalan paga más impuestos que un andaluz, o un valenciano no es cierto.

    La regla que se aplica es la misma que a todos.

    Y ya está bien de decir esto.
    Última edición por Pit Matson; 19-10-2005 a las 18:31
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  3. #153
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Si los del Barrio de más chic de Barcelona dijeran que no sueltan sus impuestos porque pagan más que los de un barrio humilde de Barcelona te llevarías las manos a la cabeza...

    Ya esta bien con eso.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  4. #154
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Una duda.. para desplazarte dentro de madrid tienes que pagar peajes? Porque si yo aquí quiero ir del origen A al destino B,tengo que pagar peaje

    Otra, si todas pagamos lo mismo, porque hay un ranking con las diferencias que se pagan y lo que se les devuelve? si todos deberíamos estar en el mismo puesto

  5. #155
    ¡¡UEEEHE!! ¡¡HAAA!! Avatar de Sr. Floppy
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Por que vas por una autopista de la hostia, pasa exactamente igual que aquí.
    El dia que veas a un Juez...........Sal corriendo.

  6. #156
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    Re: La que se ha montado por un fax

    3. Los alumnos tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón de su lengua habitual.
    En mi comunidad, esto no es así: se separan los grupos en Valenciano y Castellano. No en el colegio, pero sí en la enseñanza secundaria y en la universitaria. Y oiga, me parece fenomenal. ¿Qué es eso de estar todos en la misma clase? ¿Y si alguien NO quiere recibir formación en catalan? ¿Y si alguien no quiere recibir formación en castellano?

    Esto es como decir:

    Las personas tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón a si son fumadores o no.

    Si se piensan que tener grupos de enseñanza distintos se asemeja a los guetos judíos, es que están peor de lo que pensaba. Y a mí eso de 'tienen derecho' equivale a 'van a pasar por el aro', porque las leyes en papel son muy bonitas, pero luego se hace lo se quiere, y lo sabéis

  7. #157
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Cita Iniciado por Pit Matson
    ...
    El problema, Devnul, no es lo que digan los nacionalistas... que lo sabemos, sino lo que llevamos años viendo que hacen, es decir: sus hechos.

    Es muy bonito tu estatuto... pero sus hechos contradicen lo que dicen.

    ...

    El problema es que los hechos de los nacionalistas llevan muchos años contradiciendo sus palabras.

    Y cuando hablan, sobre todo cuando hablan de sí mismos, hemos aprendido a esperar una deslealtad.

    Por eso nadie leera vuestro estatuto. Porque ya no les creemos.
    Siento desilusionarte pero no todos los que han hecho el Estauto son nacionalistas. ERC y CIU, si lo son, pero PSC y ICV, no.

  8. #158
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Cita Iniciado por ikerCLoN
    ¿Qué es eso de estar todos en la misma clase? ¿Y si alguien NO quiere recibir formación en catalan? ¿Y si alguien no quiere recibir formación en castellano?

    Esto es como decir:

    Las personas tienen derecho a no ser separados en centros ni en grupos de clase distintos por razón a si son fumadores o no.

    Si se piensan que tener grupos de enseñanza distintos se asemeja a los guetos judíos, es que están peor de lo que pensaba.
    me parece que el ejemplo no es muy ilustrativo por que el hecho de fumar perjudica a los que te rodean (lo he leído por ahí... conste que soy fumador)

    creo que el tema de criticar por criticar, no nos lleva a ninguna parte... tienes tropecientos artículos más que se pueden debatir punto a punto...
    de todas formas creo que es una buena iniciativa; en una sociedad bilingüe el conocimiento de los dos idiomas es practico y necesario.

    o volvemos a los chicos con los chicos y las chicas con las chicas...

  9. #159
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    Re: La que se ha montado por un fax

    No, pero desde luego no puedes imponer una lengua a alguien que no tiene por qué aprenderla. Y lo de 'pues vete a otra comunidad' no creo que sea la solución.

    Cuando hay iniciativas de promoción del catalan/valenciano en TV, publicaciones, radio... es que no nos encontramos ante un 'blingüismo real', sino que los defensores de la 'lengua propia' (tan míos son el valenciano como el castellano, la verdad...) buscan sumar personas a su causa. No le veo sentido a hacer propaganda para usar una lengua...

  10. #160
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    Re: La que se ha montado por un fax

    según yo lo entiendo no es hacer propaganda para captar adeptos, es un modo de integración muy valido para los extranjeros que viven y trabajan en catalunya, y cuando digo extranjeros no me refiero a españoles, evidentemente...
    sobre lo de imponer... creo que es lícito exigir el conocimiento de la lengua; el catalan es lengua oficial en catalunya, al igual que lo es el castellano. de la misma forma que cualquier extranjero que resida o trabaje en españa debe conocer el castellano, no veo la diferencia.

  11. #161
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Yo sí la veo: no tengo por qué conocer las dos si puedo usar una de ellas para desenvolverme con normalidad. El problema es ése: que en las regiones bilingües (y sobre todo en Cataluña) hay un porcentaje de la población que se empeña en normalizar el 'segundo idioma' por la fuerza: si ambos idiomas son lenguas oficiales, una persona, por cortesía y educación, debería dirigirse a mí en castellano si yo me dirijo a ella en primer lugar en esa lengua.

    Ahora dime que eso que estoy cuestionando es lo normal en Cataluña...

    p.d.: y en contra de lo que pudiera parecer, me desenvuelvo igual en castellano y en valenciano.
    Última edición por ikerCLoN; 20-10-2005 a las 00:29

  12. #162
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    Re: La que se ha montado por un fax

    pues, sinceramente, me gustaría pensar que sí es lo normal. aunque ciertamente no eres la primera persona que me comenta lo mismo, pero creeme si te digo que yo nunca lo he visto. eso sí, también estoy seguro que garrulos hay, como en todas partes...

    pero creo, y no digo que sea tu caso, que se hace una lectura negativa de este asunto. en catalunya, hay muchas personas que hablan castellano y entienden perfectamente el catalan, no creo que sea una descortesía dirigise en catalán a alguien que te pregunta en castellano, en todo caso, sería descortés seguirle hablando en catalan cuando se sabe que no lo entiende.

    es más, el catalan ni hay que normalizarlo ni es un segundo idioma, simplemente hay gente que lo usa cotidianamente y otra que no.

  13. #163
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    Re: La que se ha montado por un fax

    El catalan es la PRIMERa lengua.

    Si alguien pregunta en castellano y se le responde en catalan y lo entiende,se puede seguir en catalan, si no lo entiende, se le explica en castellano que no hay problema.

    Sin embargo (yo) como ciudadano catalan, si un día tubiera que irme a euskadi a trabajar (pongo euskadi porque es el ejemplo de idioma más complicado dentro de españa) lo lógico (repito,para mi) seria que intentara aprender el euskera,puesto que es la lengua de euskadi aunque se use una segunda lengua (el castellano)

    Y si fuera a valencia, bueno no aprenderia valenciano porque hablando en catalan se entiende exactamente igual el valenciano que el catalan, pero la idea es esa, lo lógico debería ser que cuando alguien quiere ir a un sitio donde hay dos lenguas (la oficial y la co-oficial,entendiendo oficial como la original y la co-oficial,la que se usa en todo el territorio español) es aprender dicho idioma,así como tener derecho a poder expresarme en el otro mientras no aprenda el primero,eso si, por mi parte existe el compromiso de aprender esa lengua.

    Esto,que en principio es un concepto de enriquecimiento lingüistico,se entiende como un ataque del estilo: "ah... si tu eres andaluz (por ejemplo) y no sabes catalan,te jodes y no puedes venir a trabajar a catalunya porque tienes la obligacion de conocer el catalan".

    Oye pues aprende catalan y ven.... Si vas a Suecia por ejemplo... a currar, seguro que por cojones vas a teenr que aprender o francés,o aleman,o sueco....entonces donde esta lo raro?

    Esque si no sabes un idioma es lógico que no puedas trabajar ahí... Que hay dos idiomas y conoces uno de ellos? Bien,pero hay que aprender el primero (dado que es una obligacion y un deber,el hecho de conocerlos y usarlos)

  14. #164
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    Re: La que se ha montado por un fax

    la oficial y la co-oficial,entendiendo oficial como la original y la co-oficial,la que se usa en todo el territorio español
    Esto de 'primera lengua' y 'segunda lengua', ¿te lo has sacado de la manga, no? O eso, o manipulas los conceptos de sociolingüística como Tamariz las cartas. Y querer comparar Cataluña, que es una región de España, con un país como es Suecia es, desde mi punto de vista, bastante prepotente.

    Yo le doy la vuelta al ejemplo: si me marcho a Suecia a trabajar, lo primero que haré será defenderme con el inglés, y si veo necesario (por instrumento o integración) el aprender sueco, lo haré, pero desde luego no será una prioridad para mí. Y desde luego, aprendería el sueco 'normalizado', no un dialecto/idioma que se habla en una región única y exclusivamente. ¿Crees que si un sueco viene a trabajar a Barcelona tiene que aprender catalan antes que castellano?

  15. #165
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    Re: La que se ha montado por un fax

    Todas las personas en Cataluña tienen el derecho de utilizar y el derecho y el deber de conocer las dos lenguas oficiales.
    Wow, ¿y qué haran si reconozco no saber catalan estando en suelo catalan? ¿Me multan?

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