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Tema: La rosa de los vientos

  1. #16
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Mars la física cuantica si que contradice a la física newtoniana, es cierto que en la "practica" puedan complementarse, pero en sus bases desdice a la física tradicional.

    Bueno respecto al programa de iker jimenez ves ese no me gusta mucho personalmente, y lo que cuentas de jimenez del oso XD me parto, pero ten en cuenta que en la historia de la ciencia también ha habido 1001 errores y 1001 dogmas luego derribados, por lo tanto no me parece justo que ejemplificando un caso generalizes el tema,por cierto jimenez del oso es psiquiatra, otro caso de cientifico estudiando estos temas.

    Un saludo.

  2. #17
    degenerao visual.
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    Yo pienso que eso de que hay una ciencia solo es relativo
    No, te equivocas, solo hay una ciencia, el resto, no es ciencia. Por definición todo lo que se hace mediante el método científico es ciencia, si no se sigue el método se esta haciendo otra cosa que NO es ciencia. El problema es que la gente se salta el método como le sale de los cojones. Y por cierto, ha sido un mal movimiento el decir que la mecánica cuantica es contradictoria, el método científico se trata jústamente de eso, desarrollar nuevas teorías que contradiciendo las existentes, se demuestran totalmente ciertas. Ahí esta la teoría de cuerdas.

    Y si, mi escepticismo es enorme pero si no me creo que Dios exista, imagínate los espíritus, psicofonías y demás gilipolleces....
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  3. #18
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Mesh cuando me refiero a que hay varios tipos de ciencia es como cuando me refiero a que hay varios estilos músicales, existe la ciencia medica,la ciencia psicológica etc.

    Por otro lado en ningún momento he dicho que la cuantica sea contradictoria en absoluto, he dicho que la cuantica contradice a la tradicional ya que por ejemplo ataca a lo que es la misma base de la física tradicional que no contempla el componente humano en su experimentacion, como es sabido la cuantica añade este componente humano de observación como determinante en el resultado de la experimentacion.

    Tu opinión es respetable pero tachar de gilipolleces estos temas es tachar de gilipollas a quienes los investigan y te aseguro que te sorprenderia cuanto cientifico celebre tenía mejor concepto de esta tematica que tu.

    Un saludo.

  4. #19
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Mi opinión personal es que la ciencia tiene miedo, como todo poder o estamento teme porque sus bases se agrieten y lucha por mantener sus cimientos, la ciencia esta en manos de los hombres y como tal siempre tendrá asociados a ella sus vicios y debilidades y ojo quiero matizar que no hablo en si de la ciencia como concepto sino de la ciencia instrumentalizada por el hombre.

    Un saludo.

  5. #20
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    ¡Es que la física newtoniana esta desfasada! Sólo la utilizamos a día de hoy porque sus cálculos, siendo mucho más simples que los relativistas, nos dan una apróximación muy buena para trabajar "con el mundo real".
    Haciendo un símil con el 3D, imagina que te cambian el sistema de nurbs de tu programa para ponerle uno más potente y que se ajusta mejor para modelar las cosas que tú quieres. Pero imagina también que es doscientas veces más complicado de usar. Seguro que te sale mucho más rentable utilizar la versión antigua aunque no obtengas los resultados exactos, que pasarte medía vida para hacer lo mismo con la versión nueva. La versión antigua funciona para lo que la usas, aunque la nueva sea matematicamente mejor. No hay más vuelta de hoja, no sé exactamente qué "vórtice interdimensional" buscas en todo esto

  6. #21
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Cita Iniciado por mesh
    Y si, mi escepticismo es enorme pero si no me creo que Dios exista, imagínate los espíritus, psicofonías y demás gilipolleces....
    Yo trato de no decir esta clase de palabras (gilipolleces, estupideces) porque mucha de la gente que me rodea es creyente en todas estas cosas

    Recuerdo una vez de campamento, en las sierras de Córdoba, el cerro Uritorco... MUY MUY CELEBRE por visiones de ovnis y esas cosas. Pues allí estaba yo solo luchando contra 10 amigos/as (incluida mi actual mujer)... y yo era el único que no creia que las piramides eran construidas por extraterrestres, que no creia en los espiritus, en las apariciones, fantasmas, angeles.. etc etc.

    Así que tengo cuidado (casi siempre) en la forma que digo las cosas.

    No conozco el programa en cuestion, así que mucho no puedo opinar.
    Recomiendo leer el libro de Carl Sagan: THE DEMON-HAUNTED WORLD ("El mundo y sus demonios")

    Lo único que digo es que la ciencia me parece el mejor camino para descubrir la verdad de las cosas. Y si alguna otra de las pseudociencias logra demostrar alguna de sus afirmaciones, de forma COMPROBABLE, entonces podrá ser considerado como un hecho cierto... hasta que se logre comprobar otra cosa... y así...

  7. #22
    degenerao visual.
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    Es que es el único tema capaz de sacarme de mis casillas y sigo diciendo que son gilipolleces. Y al primero que me viene con cosas de "esas" le digo lo mismo, que le están tomando el pelo.


    he dicho que la cuantica contradice a la tradicional ya que por ejemplo ataca a lo que es la misma base de la física tradicional
    Y citandome a mi mismo (con lo que me jode):

    el método científico se trata jústamente de eso, desarrollar nuevas teorías que contradiciendo las existentes, se demuestran totalmente ciertas

    Que sí, que somo hombres y estamos llenos de fallos, pero la ciencia es autoinmune a esos fallos gracias a que sigue un método, no improvisa. Y chico, puestos a buscar misterios, el de nuestra propia existencia me parece suficiente, no necesito que encima me vengan con chorradas...
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  8. #23
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Mesh te he visto llamar la atención de muchas personas por ser irrespetuosos con los demás, creo que deberías de aplicarte el cuento tu también :P

    ¿Por otro lado en que te basa para tener la verdad absoluta y ser más listo o tener más conocimientos que los que te venimos con esos temas?
    A lo mejor es que tienes más conocimientos cientificos y más inteligencia que por ejemplo Francis Crik premio nobel y descubridor del adn que en su teoría de la panspermía dirigida afirma que la vida fue sembrada en la tierra por entidades extraterrestes, pues nada chico escribe un libro

    Y supongo que sigues compartiendo la teoría cientifica y unanimemente aceptada en su época de que el hombre jamás podría volar :D

    Un saludo.

  9. #24
    degenerao visual.
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    No te enteras.


    Y supongo que sigues compartiendo la teoría cientifica y unanimemente aceptada en su época de que el hombre jamás podría volar
    No, porque teorías de la aerodinamica moderna desmintieron esa afirmación.

    Lo demás te lo digo por privado.
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  10. #25
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Francis Crik no descubrió el ADN.
    http://www.biologia.edu.ar/adn/adnestructura.htm

    Aparte, cada persona tiene sus propias creencias, sea científico o no. Mientras que no consigan probarlas, sólo son eso, creencias. Si quieres llevarlo a un terreno más científico, hipótesis. Pero las hipótesis pueden estar perfectamente equivocadas, son las leyes o los teoremas los que hacen ciencia.

  11. #26
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Pero mi duda entonces es Mesh y no te lo tomes a mal hombre , ¿la ciencia cuando aparece entonces? ¿a cada instante? osea que lo que hoy es ciencia mañana será supercheria, no lo entiendo de verdad, con esto lo único que trato de decir es que la ciencia no es infalible y no tiene las respuestas a todo y las respuestas que dan hoy son verdad y mañana no.

    Un saludo.

  12. #27

  13. #28
    Eso se arregla en pospo.. Avatar de Véctor
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    Yo creo que dejan abierto el tema... no se decantan muchas veces por el lado paranormal, pero lo dejan ahí como otra posibilidad. Juegan con la duda y es lo que hace que cada cual ponga el resto. Los más realistas buscamos el lado lógico y otros gustan de imaginar qué puede ser. Nadie molesta a nadie ni intenta imponer su versión y todos felices, que es de lo que se trata. Creo que es la actitud que hace que el programa funcione.

    Luego hay mucho farsante... pero también lo hay en el 3D como hemos visto por aquí, en la medicina, en la política...

    Vector

  14. #29
    degenerao visual.
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    son las leyes o los teoremas los que hacen ciencia.
    Se te ha olvidado un "y no las personas" entre "teoremas" y "los".


    con esto lo único que trato de decir es que la ciencia no es infalible y no tiene las respuestas a todo
    Que la ciencia no sea infalible (aunque de eso se trata, de que algún día lo sea y gracias a ella descifremos el mecanismo de relojería que mueve todo esto) no significa que tenga que existir "otra" ciencia u cosa o gallifante, llamalo como quieras, que SI lo explique. ¿Se te ha ocurrido pensar que si no entendemos ciertas cosas es porque no estamos capacitados para ello? Hay quién afirma que nunca entenderemos cómo funciona el cerebro humano porque se necesita un nivel de conciencia superior para entender algo que esta en el escalón inferior. Significa esto que debemos dejarnos en manos de curanderos y olvidar lo que dicen los psicólogos, no.
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  15. #30
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Hasta hace muy poco cualquier científico "serio" se reía de cualquiera que dijese que podía haber agua en el Sistema Solar fuera de la Tierra... ahora se tienen que comer sus palabras.

    Cebrian, Iker Jimenez y demás gente de este tipo no dictan dogmas ni verdades absolutas, más bien al contrario, exponen y dejan que tu saques tus conclusiones.

    En la mayoría de los casos cuesta de creer lo que dicen, pero resulta enormemente divertido dejar volar tu imaginación, son programas muy entretenidos para escuchar en el coche aparcado en el campo junto a tu novia :D

    Y si, hay mucho científico que es más respetuoso con esos temas que muchos foreros :P

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