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Tema: La rosa de los vientos

  1. #61
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Joder Mikimoto que radical que ers hombre, y tu como sabes que no existen :P

  2. #62
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Josepzin contigo da gusto discutir

    Hay una historia curiosa de unos investigadores que quisieron estudiar el fenómeno ovni en africa, por supuesto allí nadie sabia lo que era un platillo volante, lo que querían demostrar era que todo formaba parte de un fenómeno cultural como tu expones pero resulta que les empezaron a enseñar dibujos de ovnis y entonces si que lo reconocieron ellos les llamaban carros de brujas o algo así
    XD

    Un saludo.

  3. #63
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    ¿Habeis conocido a alguien que haya grabado alguna psicofonía?

    Yo no, ni conozco ni nadie que lo haya hecho, ni he conocido a nadie que haya conocido a nadie que haya hecho una grabación de este tipo, salvo a los ufólogos y expertos en el tema.

    Por eso soy tan radical, porque los únicos que dicen conocer el tema son los que viven de ello.

  4. #64
    aaaaaaaaahhhh!!! Avatar de Ferriz
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    Mikimoto, en eso te doy la razón, yo tampoco conozco a nadie, pero es que ya no te hablo de ufólogos y demás fauna, te hablo de científicos. A ver si luego busco ese artículo y puedo darte nombres de gente "respetable".

  5. #65
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Tampoco conozco a nadie que conduzca en formula uno pero no por ello dejo de creerlo Mikimoto

  6. #66
    Ave Fénix Avatar de mikimoto
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    joer tío si es cuestión de fe pues todo vale.

  7. #67
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    La que se ha liado, sí XD Parece que llegó el citado meme al foro :D
    Cómo me ha molado el capítulo del Sagan, qué grande

    Por cierto, Combat, has citado algo de la importancia que la persona que observa el experimento tiene en dicho experimento. Que sea persona o no es irrelevante, el intríngulis de la mecánica cuantica es que el "observador" (y no tiene por qué ser un humano, puede ser el laser del microscopio de barrido que se utilice para ver a escalas tan pequeñas, o puede ser la aguja nanométrica del brazo robótico que esté tratando de fabricar componentes de chips a escala atómica) deforma por su mera presencia el experimento.
    Dicho de otro modo, imagina que quieres ver la trayectoria de dos canicas en una sabana enorme. Sólo por el hecho de estar allí, estas deformando la sabana, y con ella la trayectoria de las dos canicas. Eso es todo lo que significa el problema del observador, nada que ver con que sea un ente pensante o no, que ha sido lo que me ha parecido entender.

    Por cierto II: El retorno, en las cabeceras de los artículos se suele simplificar bastante. Ellos no fueron ni de lejos los primeros en descubrir el ADN, lo que encontraron (o más bien lo que Franklin les dejó en bandeja y ellos publicaron) fue su estructura helicoidal.

  8. #68
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    Cita Iniciado por mikimoto
    ¿Habeis conocido a alguien que haya grabado alguna psicofonía?
    Sí :-)

    Tuve la suerte de conocer a uno de los colaboradores de Jiménez del Oso, que me pasó unas psicofonías grabadas por él mismo. Al tirarle de la lengua (y cogerle el truco) me dijo que, efectivamente, se había valido de instrumentos nada misteriosos para hacerlas. Pero que, claro, sólo las había hecho para que los lectores de Enigmas (creo que salieron en esa revista) pudiesen ver que existían, aunque se les hubiese proporcionado grabaciones falsas.

    Así es este mundo...
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  9. #69
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Cita Iniciado por combat mantra
    volante, lo que querían demostrar era que todo formaba parte de un fenómeno cultural como tu expones pero resulta que les empezaron a enseñar dibujos de ovnis y entonces si que lo reconocieron ellos les llamaban carros de brujas o algo así
    Hombre... es como te decía... los Dragones, las Hadas... las Brujas... Los Ovnis... :P
    Dentro de 200 años les llamaremos "Los exteriores" o "Los interiores". Si algo es seguro que por más que pasen los años y la ciencia avance, la gente seguirá creyendo en "otras" cosas...

    Yo creo que hay que ir con mucho tacto con estas cosas... como dice Mikimoto: los que viven de esto dicen esas cosas... No es que haya que descartar todo de un sopetón, pero de todo lo que hay cirulando el 90% debe ser todo inventado o basado en cosas inventadas... ese 10% restante (o mucho menos) merece ser estudiado, claro que lo que se le ha dedicado de estudio serio hasta ahora no ha demostrado nada... Y de estos hay muchos ejemplos.

    No tengo idea que son esas: "psicofonías"... serán mensajes del ADN :D:D

  10. #70
    Habitacus! Avatar de josepzin
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    Cita Iniciado por Mars Attacks
    Cómo me ha molado el capítulo del Sagan, qué grande .
    SI!

    Cita Iniciado por Mars Attacks
    Dicho de otro modo, imagina que quieres ver la trayectoria de dos canicas en una sabana enorme. Sólo por el hecho de estar allí, estas deformando la sabana, y con ella la trayectoria de las dos canicas. Eso es todo lo que significa el problema del observador, nada que ver con que sea un ente pensante o no, que ha sido lo que me ha parecido entender.
    Genio! que bien explicado!

  11. #71
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    Creo que vas ciego de midiclorianos Mars XD

    Hey Mars este caso no lo conocía muy muy curioso e interesante gracias, yo me refiero al del gato de Schrodinger, en el cual el observador es un elemento humano que determinara si el gato vive o muere depende de su creencia.

    Respecto a lo otro lo único que quería dejar patente es que cientificos de esa talla contemplan hipotesis que para los escepticos son supercherias.

    Un saludo.

  12. #72
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    Cita Iniciado por combat mantra
    Creo que vas ciego de midiclorianos Mars XD
    Respecto a lo otro lo único que quería dejar patente es que cientificos de esa talla contemplan hipotesis que para los escepticos son supercherias.
    Sigo pensando que no sabes nada del método científico. No se puede llegar a una hipótesis desde la fe o desde la creencia. Siempre ha de basarse en algo.
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  13. #73
    Senior Member Avatar de combat mantra
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    ¿En que te basas para sacar esa conclusion? ¿en el método cientifico?, creo recordar que este cientifico postulaba la teoría de la panspermía dirigida porque el pensaba que algo tan complejo como el adn no podía haber aparecido en tan corto período de tiempo en la tierra de manera natural, pero apuesto a que tienes más conocimientos cientificos que el y podrás mostrarnos exactamente en que se equivoco el pobre hombre, pero hazlo utilizando el método cientifico no opiniones subjetivas :P .

    Un saludo.

  14. #74
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Combat, que no, que lo del gato de Schrödinger NO depende de lo que el humano quiera, que es todo lo mismo: el gato de Schrödinger no esta ni muerto ni vivo hasta que "el observador" se decide a observarlo, y en ese momento el gato deja de estar en una nube de posibilidades y "estara vivo o estará muerto". Lo que realmente hace que te devanes los sesos (como diría El Oraculo) es que si no hubiera nadie para observarlo, ¿sabrías si esta vivo o esta muerto? Una vez lo observas (e interfieres en la observación simplemente por estar allí), DETERMINAS (palabra clave) su estado, lo sacas de su INDETERMINISMO (otra palabra clave) cuantico, de su nube de probabilidades.

    Diiiicho de otro modo: no sabes qué bola del bombo va a salir hasta que alguien acciona el pulsador para que pare. Pero tú no decides qué bola sale, únicamente sabes entonces qué bola ha salido.

  15. #75
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Hay un estupendo artículo en la MUY de hace dos o tres meses en el que se habla de la creciente (y alarmante) tendencia al creacionismo en los USA, y habla de todo lo que hay que saber acerca de la evolución.
    Puede que ese hombre se equivoque y nuestra vida surgiera aquí en la tierra, puede que tenga razón y vengamos de retazos de vida latentes en cometas, pero en cualquier caso los experimentos que se han realizado (mezclando productos básicos en un entorno de características similares a las de la tierra primitiva) dieron como resultado una reorganización de estos productos básicos en algunas proteínas indispensables para la vida.
    Yo no subestimaría varios cientos de millones de años de sopa primordial a fuego lento.

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