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Tema: Madrid, avisenme cuando encuentren el tesoro y volvere

  1. #31
    degenerao visual.
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    mesh, no he dicho ninguna jilipollez.

    Una cosa es el fútbol y otra las ideologías.

    No voy a ver la realidad con odio.
    Ya Pit, si tienes razón pero no eres el único al que le gusta tocar las pelotas..
    You’re Not Deep
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    You’re Not An Artist
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  2. #32
    Alberto pa servirle Avatar de acortes
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Yo lo que no acabo de entender es que están mostrando a bombo y platillo que uno de los mayores logros del tunel de la M-30 es la reducción drastica del impacto medioambiental... vamos, que yo sepa, los vehículos seguirán emitiendo su CO2 contaminante, pero además, a diferencia de antes, ahora hay que suministrar energía eléctrica para iluminar los kilómetros de túneles realizados... qué pasa, que la energía eléctrica se crea por azar? son necesarias toneladas de carbón, o petróleo para generar esa electricad, nadie se da cuenta de esto?

  3. #33
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    ¿Por Madrid no tenéis plantas hidroeléctricas o eólicasí
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  4. #34
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por mesh Ver mensaje
    Ya Pit, si tienes razón pero no eres el único al que le gusta tocar las pelotas..
    A ti te voy a invitar a una tortilla de patatas con vino de pitarra a orillas del río viendo los patitos y fumando puritos y petardos... y vas a ver lo que es bueno.

    (te quiero ver poniendo los pinreles a remojo en el río... y me cuentas, bandido)
    Última edición por Pit [reloaded]; 15-05-2007 a las 10:18

  5. #35
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Señores,estas obras,se hubieran realizado con CUALQUIERA, TARDE O TEMPRANO,por la sencilla razón, de que es lo normal modernizar una ciudad...Pareciera que es algo excepcional y que sin el PP no hubiera sido posible.Que tontería.
    Bueno, vamos a ver, hay distintos partidos, porque no todos piensan igual ni actúan igual. Decir que tarde o temprano se hubiese hecho una obra tan impresionante (de grande, no de buena) me parece que no tiene sentido. Creo que hay partidos que ni se lo hubiesen planteado (y hablo en general).

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Para que coño pagamos impuestos por todo?...Para esto señores, para esto.
    Esta claro que el dinero del que dispondría el PP, el PSOE y el PPITA será el mismo, ahora, igual que tú y yo no gastaríamos de la misma manera 1.000 €, los partidos también lo gastan distinto.

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Obviamente el dinero es limitado, y precisamente por eso,las obras deberían haber sido controladas.No empezar 14.000 obras y hacer ese desgaste económico tan brutal...Hay cosas más importantes que ver una calle bonita.De verdad que las hay...
    Creo que no tiene sentido responder a ésto, porque acabas de reducir las obrasa poner una calle bonita. Lo que sí creo, y es una de las cosas que he comentado siempre con estas obras, es que prefiero 3 años enteros un Madrid jodido, que tener 10 años un Madrid "medio jodido", porque las obras se hagan escalonadas.

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Hay que informarse un poco,se contrata a unas personas para que valoren el coste final de la obra...Esto no es como cuando compras el pan...centimillo arriba centimillo abajo....

    Se estima que la obra costara si mal no recuerdo, 2380 Millones de euros(CASI NÁ)....Entonces se les acaba el crédito debido a una serie de problemas que no habían previsto (Torpeza),y se incrementa dentro del coste un 42% de lo ya gastado...es decir...otros 1000 Millones de Euros...Te lo digo en pesetas para que lo entiendas, 166.000.000.000 de pesetas...Te parece poco?...No te parece que la falta de previsiones a desembocado en un desembolos demasiado desproporcionado?...Tan desproporcionado, que inutilidad es la palabra más suave que se me ocurre.

    La de cosas que se pueden hacer por el bien social con 166.000.000.000 de pesetas....Increíble...
    Veo que te ha molestado mi pregunta, cuando realmente ha sido una simple pregunta, porque no sabía si el término "sobrecoste de inutilidad" era un término económico en diseños arquitectónicos o industriales. La utilidad es un término que se utiliza en ingeniería, y pensé que a lo mejor tenía un significado concreto que mi incultura en el tema me evitaba comprender.

    Te contestaría a tu mal tono, pero creo que no es necesario. Con que quedes mal tú con tu agresividad al hablar, ya es más que necesario.

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    En serio crees que gastar miles de litros en una noche para empujar la mierda... porque ni siquiera se limpia...Es la ÚNICA opción?...

    Venga tío,que pasa,que no hay otros sistemas?...Contratad más barranderos,que será porque hay gente que no quiere.Nos ha jodío.

    Pero un camión con 2 tíos, y el agua de los ciudadanos,es lo más barato.

    A ellos nunca les faltara el agua.Seguro.
    La verdad es que creo que es mejor perder agua limpiando que millones de euros en mano de obra TEMPORAL. Creo que no estas valorando las diferencias de costes tan impresionantes entre la opción que propones y la que se utiliza (y se utilizaba tanto con el PP, como con el PSOE, etc).

    A mí, el lanzar campañas pidiendo el ahorro de agua, nunca me puede parecer malo, lo siento.

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    Pues eso,que entre el ahorro de la M30,obras innecesarias(Campo de golf),ahorro de agua,obras que podrían haber esperado(no todo a cascoporro),se podría haber empleado el dinero para causas sociales y otro tipo...
    Una muestra más de que tú crees que el dinero se debería gastar de manera distinta, lo que me reafirma en que no todos los partidos hubiesen terminado acometiendo estas obras. En cuanto a las obras innecesarias, me da que vuelves a no contar con los gastos. Volver a levantar suelos, cerrar carreteras, acordonar zonas, etc....es un gasto enorme, y si se puede aprovechar las obras útiles para hacer esas obras menos útiles, pues mejor, porque son millones de euros que se ahorran.

    A mí, personalmente me parece también muy bien lo que propones, pero no se siempre se pueden estar realizando obras sociales...

    Cita Iniciado por Pit [reloaded] Ver mensaje
    Opino igual que Frodo

    No estoy dispuesto a ver la realidad con odio.

    Estoy cansado ya de forofos.

    Y el que quiera odiar, que odie...
    Totalmente de acuerdo. Así es como hay que ver las cosas. Yo no voto ni a PP, ni a PSOE, voto a quien me parece en su momento, y cosas bien las han hecho los dos. No entiendo porque siempre tiene que haber un enfrentamiento con estos temas, cuando parece que son sólo cosas buenas. Ojalá algún día se olvide tiempos de la era de los picapiedra y la gente entienda que hay que luchar por el país (o la comunidad o municipio, jeje ) y no por partidos o ideología extintas.

  6. #36
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por TheOutsider Ver mensaje
    H

    En serio crees que gastar miles de litros en una noche para empujar la mierda... porque ni siquiera se limpia...Es la ÚNICA opción?...

    Venga tío,que pasa,que no hay otros sistemas?...Contratad más barranderos,que será porque hay gente que no quiere.Nos ha jodío.

    Pero un camión con 2 tíos, y el agua de los ciudadanos,es lo más barato.

    A ellos nunca les faltara el agua.Seguro.
    Solo un apunte respecto a esto. El baldeo de calles es el método más efectivo de limpieza de la calzada urbana. No sirve únicamente para evitar que se levante el polvo y empujar las hojas de los árboles que se amontónan en la cuneta. Elimina la suciedad de menor granulometría, como metales pesado emitidos por los tubos de escape de los coche, restos de excrementos, etc... partículas que quedan en suspensión en el aire y producen altos índices de contaminación.
    Además, decir que en Madrid se riega con agua potable es simplemente mentira o desconocimiento. El agua empleada es agua "no potable", reutilizada de aguas residuales, no apta para consumo humano o agrícola. Ocurre en la mayor parte de "grandes ciudades" españolas (lo de grandes quiere decir con capacidad económica y con un gasto hídrico importante). Entre las obras que se han acometido ahora (en acuerdo algunas con el Programa AGUA de Ministerio de Medio Ambiente), esta la creación de varios "estanques de tormentas", que recogen el agua de lluvia sobrante que no puede asumir la red de alcantarillado. En Madrid (como en otras ciudades) el agua es un bien escaso, no alarmante, pero no nos permitimos el lujo de usar el agua para "barrer las calles"...

  7. #37
    Me estoy quitando Avatar de Frodo
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Al lado de mi casa pasa la carretera general de acceso a Bilbao, 4 carriles que están petados a todas las horas del día. Esta carretera divide mi barrio en dos mitades que quedan unidas por un par de puentes separados entre sí por una distancia lo bastante grande como para aislar ambas mitades.

    Hace un tiempo se iniciaron las obras para soterrar el tramo de carretera que transcurre entre los dos puentes. Ahora, donde antes había ruido, trafico y división hay un parque con juegos infantiles y zonas verdes.

    Si una pequeña obra de este tipo, aun con las molestias que ha ocasionado, ha venido de fabula a un pequeño barrio de Barakaldo, no me quiero ni imaginar lo que será el día que toda la gente que vive en Madrid pueda disfrutar del resultado de tanta zanja.

    ¿Cómo no va a merecer la pena?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  8. #38
    reconvertido Avatar de ikerCLoN
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Pit, si se acaban las obras, ¿ya no me caeré más en ninguna zanja? Tenía su atractivo aquello...

  9. #39
    Senior Member Avatar de FRANK SOLO
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    No he intervenido todavía en esta discusión pero no quiero dejarlo pasar ya que en Jaén, llevamos viviendo algo parecido algún tiempo.
    En este caso se trata principalmente de varios aparcamientos que se han construido y se están construyendo en la ciudad.
    Dos de ellos (uno acabado hace unos años y otro a punto de terminar) están situados bajo la arteria principal, ocasionando con ello un gran trastorno en el trafico, amén de que este último ha llevado aparejado un tunel.
    Evidentemente las molestias que se han ocasionado han sido de órdago, pero el tunel ya está terminado y descongestionando un punto negro de la ciudad.
    Todo esto lo digo por lo siguiente: supongamos que queremos hacer una obra de remodelación en nuestra casa, pedimos presupuesto, hacemos los planos necesarios (si son necesarios), etc. Comienzan las obras y nos ocasionan una molestia importante mientras duran, el presupuesto inicial que teníamos probablemente se vea superado por los "poyaques" (supongo que entendeis esta última expresion) y de paso si nos damos cuenta de que podemos aprovechar para hacer otra pequeña modificación en algún lugar que no teníamos previsto, pues aprovechamos y así no tenemos que volvernos a meter de obra en poco tiempo.
    Terminamos las obras, la casa nos queda de dulce, hemos terminado hasta los huevos de los albañiles, pero por fín, todo ha acabado.

    Con esto queda claro mi opinión sobre las obras. Mientras se están ejecutando, son insoportables y nos causan una molestia importante, pero una vez terminadas merecen la pena y todos las disfrutamos en la medida de lo posible.
    ¡¡¡Púta crisis!!!

  10. #40
    sub humano Avatar de Miguelit0
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    ains.


    de madriz al cielo con una mahou bien tirada....


    suBresiduo.

    ------------------------
    móviles
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    renders
    dibus

  11. #41
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por ikerCLoN Ver mensaje
    Pit, si se acaban las obras, ¿ya no me caeré más en ninguna zanja? Tenía su atractivo aquello...
    Me encanta llevarle la contraría a mesh

    Me lo puso a huevo con el post del que les den por culo...

  12. #42
    Alberto pa servirle Avatar de acortes
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Cita Iniciado por Frodo Ver mensaje
    ¿Por Madrid no tenéis plantas hidroeléctricas o eólicasí
    Si, pero no se podría decir que la energía que usamos proviene únicamente de una fuente sino que se capta de diferentes: hidroeléctrica, eólica, solar, nuclear, termoeléctrica...

    Si a mi me parece muy bien haber modernizado la ciudad y todo eso, lo que no me cuadra es el slogan que han usado haciéndonos creer que se disminuye la contaminación... mayor consumo eléctrico siempre significa mayor contaminación. Si hubiesen colocado placas solares en la superficie para avastecer de energía toda la iluminación de túnel pues el slogan si que tendría sentido y sería verdadero.

  13. #43
    Senior Member Avatar de MelKorNiX
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Me conformo con que en pleno verano en Madrid no asfalten o hagan más obras por un veranito. Y que no quiten árboles viejos y frondosos, por arbolitos jóvenes pero que son palitos sin hojas, que menudo calor.

    Y que pongan de una puñetera vez aire acondicionado en la línea 6.

  14. #44
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    Bueno, vamos a ver, hay distintos partidos, porque no todos piensan igual ni actúan igual. Decir que tarde o temprano se hubiese hecho una obra tan impresionante (de grande, no de buena) me parece que no tiene sentido. Creo que hay partidos que ni se lo hubiesen planteado (y hablo en general).
    Ni se lo hubiesen planteado...¿Y eso como lo sabes?...Pero ese no es el tema, a mi me da igual quien la hiciera.

    Bien hecha esta.


    Esta claro que el dinero del que dispondría el PP, el PSOE y el PPITA será el mismo, ahora, igual que tú y yo no gastaríamos de la misma manera 1.000 €, los partidos también lo gastan distinto.
    Eso es obvio...A la vista esta...No hace falta que lo jures

    Creo que no tiene sentido responder a ésto, porque acabas de reducir las obrasa poner una calle bonita. Lo que sí creo, y es una de las cosas que he comentado siempre con estas obras, es que prefiero 3 años enteros un Madrid jodido, que tener 10 años un Madrid "medio jodido", porque las obras se hagan escalonadas.
    No es lo mismo ver una obra en un punto en concreto, que ver 8 obras empezadas...Yo creo que no crearía esa sensación de "semijodido" del que hablas...Pero igual me da....Esto es lo menos importante.

    Bien hechas están.(Repito).


    Veo que te ha molestado mi pregunta, cuando realmente ha sido una simple pregunta, porque no sabía si el término "sobrecoste de inutilidad" era un término económico en diseños arquitectónicos o industriales. La utilidad es un término que se utiliza en ingeniería, y pensé que a lo mejor tenía un significado concreto que mi incultura en el tema me evitaba comprender
    No era un término técnico,pero cuando un error de calculo suponen 1000 millones de euros, me permito el lujo de llamar inútil al que lo comete...Puesto que parte de esos 1000 millones de euros,son nuestros.

    Me han llamado inútil por mucho menos!!...Por 1000 euros mensuales por ejemplo


    Te contestaría a tu mal tono, pero creo que no es necesario. Con que quedes mal tú con tu agresividad al hablar, ya es más que necesario.

    ¿Mal tono? Si tú lo dices. (Lo de inutilidad no iba por ti,si es lo que piensas)...

    La verdad es que creo que es mejor perder agua limpiando que millones de euros en mano de obra TEMPORAL. Creo que no estas valorando las diferencias de costes tan impresionantes entre la opción que propones y la que se utiliza (y se utilizaba tanto con el PP, como con el PSOE, etc).

    A mí, el lanzar campañas pidiendo el ahorro de agua, nunca me puede parecer malo, lo siento.
    Tú di que si...Abogando por la no creación de puestos de trabajo...

    ¿Trabajo temporal?...Hay gente que necesita esos trabajos....(Tremendo)...Crear puestos de trabajo nunca puede ser malo...

    Además,ahorrar en creación de puestos de trabajo MILLONES DE EUROS...¿Como sabes lo que cuesta?...Fijate que eso es una labor social,crear puestos de trabajo,pero claro,como el presupuesto se ha ido en las obras,pues no podemos permitirnos ese lujo?....Eso es una justificación?

    ¿Quien ha hablado de las campañas de ahorro de agua?....A mi me parecen estupendas,de verdad que si.

    A mí, personalmente me parece también muy bien lo que propones, pero no se siempre se pueden estar realizando obras sociales...
    ¿De verdad crees que se hace lo suficiente a nivel social?....
    ¿Como puede ser que mi madre con Alzheimer con menos de 60 años no tiene acceso a Centros de día en TODA la comunidad de Madrid?

    Esto es solo un ejemplo...Pero creo que en cuanto a labores sociales,nunca serán suficientes...Nunca.En ese aspecto no se puede ser tan subjetivo.

    Mil millones de euros hacen maravillas.


    Yo no voto ni a PP, ni a PSOE, voto a quien me parece en su momento, y cosas bien las han hecho los dos. No entiendo porque siempre tiene que haber un enfrentamiento con estos temas, cuando parece que son sólo cosas buenas.
    Por añadir algo a mi favor, también tengo criterio y sé a quien votar según estén las cosas...Yo no voto simplemente por cercanía ideológica...Seré el primero en patear el culo al partido que personalmente voté si hace las cosas muy mal.El primero...Pero actualmente,a menos que cambien y actualicen sus filas,yo tengo claro que haré lo posible porque esas personas no me gobiernen.

    Cuando tengan una alternativa más humilde,yo seré el primero en dudar.

    ASTUTI
    Solo un apunte respecto a esto. El baldeo de calles es el método más efectivo de limpieza de la calzada urbana...
    Estoy seguro de que es como tú lo planteas.Es posible que no haya otra alternativa...

    Aunque lo del agua potable o no potable...De eso se habló en algunos medios y se les acusó en su momento (seguramente corrigieron),pero en las obras si se empleó agua potable.(por error quizás...no lo sé).




    Saludos...
    ¿Brotes verdes?....Mis cojones....

    Learning to trade.

  15. #45
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    Re: Madrid, avísenme cuando encuentren el tesoro y volveré

    ni PP ni PSOE ni leches.... para mi las obras mereceran y merecen la pena y me de igual quien las haga... es muy fácil criticar cuando se hace algo.. y también cuando no se hace... pero la critica no es para nada positiva, creo que hay que pensar yen si es mejor para los ciudadanos o no.

    Siempre se pueden hacer las cosas mejor o peor.. pero que las hagan...
    Nano.
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