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Tema: Mas de Politica

  1. #1
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    mikimoto, por mi no copypasteo más.
    Simplemente me pareció acorde todo lo que he puesto (copypasteado) con el tema del post, para aportar información a la comunidad, ya que la que nos suministran los medios oficiales es para vomitar, omitiendo datos y exponiendo aptitudes sin contrastar, difundiendo propaganda del régimen PP, veasé tve, telemadrid, antena 3, el mundo, el país (diario digital por el que hay que pagar si te quieres enterar..).
    Creí que este era un foro de artistas. Quizá esté equivocado.
    No preocuparse que ya no copypasteo más. Que cada cual se informe según le convenga. Perdón por las molestias.

    Un saludo

  2. #2
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    siento mucha impotencia por lo sucedido.

    Esta claro que el PP esta manipulando claramente la información sobre la autoría del atentado. Dice que todo apunta a eta . Naturalmente no soy partidario de eta ni de ningún grupo terrorista pero, si eta dice que no es y al qaeda dice lo han hecho ellos....o el ejecutivo de Aznar es deficiente mental o esta usando una estrategia política para que mañana gane el pp.

  3. #3
    Senior Membriller Avatar de Luroc
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Bueno, los servicios secretos estadounidenses, acaban de emitir un comúnicado en el que dan la autoría del atentado a Alqaeda al 99%

    Incluso parece ser que tienen conocimiento de 16 terroristas pertenecientes a dicha organización que en los últimos días han podido entrar a España.

    Sin embargo, en la rueda de prensa posteriro a ese comúnicado, el Ministro del interior sigue repitiendo que la autoría es xcasi seguro de ETA, y es lo que se ha dicho por la televisión. Lo del informe de los americanos no se ha mencionado.

    Editado: (copy/pasteo de la cadena Ser, y dejo ya en paz el tema, que bastante doloroso es ya, os pido perdon)

    El CNI apunta al 99% al terrorismo islamico

    Fuentes de los servicios de inteligencia aseguran que la vía de ETA ya no es la principal

    13-03-2004 CADENA SER

    El Centro Nacional de Inteligencia (CNI) cree que los atentados del 11-M son obra del terrorismo islamico, según ha podido confirmar la Cadena SER en fuentes de los servicios de inteligencia. Las mismas fuentes han confirmado que los agentes del CNI trabajan "al 99% de posibilidades" con la hipótesis de que nos encontramos ante un atentado de corte radical-islamista cometido por un grupo numeroso, de entre 10 y 15 individuos, que puede estar ya fuera del país y que colocó las mochilas para huir inmediatamente después.

    Las fuentes consultadas por la Cadena SER aseguran que desde el jueves, el día de los atentados, advirtieron al Ministerio del Interior de que la hipótesis de ETA era muy vaga y el islamismo radical podría ser el autor de la masacre. Además añaden que después de descubrir la mochila bomba ya no tienen dudas: no es ETA, son terroristas islámicos. Expertos de la policía y de la Guardía Civil informaron al ministro del Interior, Ángel Acebes, en este mismo sentido.
    Sin embargo, las fuentes consultadas en el CNI no han determinado aún si se trata de Al Qaeda, porque esta organización cuenta con más de 100 organizaciones o células afines que podrían estar detrás. Lo cierto es que se trabaja sobre delincuencia islamica y que si los "antecedentes" antes apuntaban a ETA, ahora los "indicios" señalan al 99% al terrorismo islamico.

    Los terroristas, según fuentes de los servicios de inteligencia, han estado en España el tiempo imprescindible dentro de un plan coordinado y muy diseñado, similar al 11-S: entonces fueron cuatro aviones a una hora muy temprana de la mañana y ahora han sido cuatro trenes también a una hora muy temprana.

    LOS ARGUMENTOS

    Además del CNI, la Cadena SER ha consultado con fuentes de las fuerzas de seguridad del Estado, incluidas judiciales y fiscales. La investigación se dirige claramente hacia los islamistas radicales; se ha abandonado la hipótesis de ETA y se decanta la otra opción, según fuente de la lucha antiterrorista, fundamentalmente porque la mochila y el material encontrado no son los utilizados por ETA, el equipo necesario para cometer la acción no esta, hoy por hoy, al alcance de la banda terrorista y, aunque pueda parecer insólito, le dan credibilidad al comúnicado de ETA.

    "El mundo abertzale radical esta tranquilo porque su brazo armado, ETA, no esta detrás del atentado". Esta es la frase utilizada por expertos en terrorismo que sí tienen fuentes de información en el entorno de ETA. Las fuentes consultadas aseguran además que todos estos datos son de sobra conocidos por el Gobierno y que la prioridad para ellos en las investigaciones ya no es ETA.
    No conozco a la mitad de ustedes, ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes merece

  4. #4
    Senior Member Avatar de Txoldo
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    Re: Hoy es un dia muy triste

    Para no dejar dudas en mis opiniones, sintetizo algunas cuestiones, que creo todos estamos de acuerdo.

    En estos momentos, lo más importante son las victimas y sus allegados.
    Es muy importante que el pueblo español y concretamente el madrileño sientan el apoyo de todos.
    Una guerra ilegal o legal, o una patria o no, no es NUNCA motivo de justificacion de cualquier forma de violencia. Ni contra 1, ni contra 200. Ni contra un guardía civil, ni contra un fontanero.
    La violencia, en cualquiera de sus formas, no soluciona nada. Solo destruye, divide y genera más violencia.
    El uso de la violencia con fines políticos, vengan de donde vengan, son inaceptables.

    ***

    En cualquier caso, creo importante saber y decidir como nuestros representantes deben actuar. Y si no lo hacen bien, censurarlos en las urnas.

    Solo el PP, El Gobierno y los medios afines a estos creen principalmente en la autoría de ETA. Internacionalmente, se esta praticamente seguro de la autoría de grupos terroristas islamicos.

    Las únicas pruebas (oficiales) esistentes se dirigen hacia grupos islámicos. Batasuna a negado la autoría de ETA (incluso condenando el atentado) y esta a negado su involucracion por medio de un comúnicado. Los grupos terroristas no montan semejantes atentados si no son para reivindicarlos y usarlos como medida de presion.

    Un grupo terrorista islamico (que ya atento de forma similar en Marruecos), se ha adjudicado la autoría por los procedimientos normales y siguiendo el cauce habitual de estas (palabras del director del periodico islamico londinense).

    Yo estoy completamente seguro de la autoria. Y seguramente, por desgracia, ahora tenemos 2 problemas de terrorismo. Estoy convencido de que es AlQaeda.

    Y aun así, el senor Acebes, en una rueda de prensa llama "miserables" a quienes dudan de que fuera ETA. Inaceptable.

    Estados Unidos, Alemania. Francia e Italia endurecen las medidas de seguridad. Sera por si las moscas, dirán algunos. Pues más que moscas, moscardones. Desde la CIA se dice que la posibilidad de la autoría por parte de AlQaeda es del 99%. Israel a mandado a agentes del Mosad. El ministro del interior francés reconoce que la posibilidad de AlQaeda es la principal. Al igual que Europol. Pero el señor Acebes...

    Y a todo esto se añade las referencias a España en manipulacion informativa por parte del Parlamento Europeo. La condena a TVE. El Mundo con una entrevista hoy (completamente ilegal y antidemocrática) a Rajoy pidiendo la mayoría absoluta. Los "hilillos" de Rajoy en una de las más importantes catastrofes ecologicas del mundo.

    Y es que creerme lo que dice el gobierno parece algo difícil.

    Mañana votamos. Y tenemos que decidir quienes nos van a gobernar. Y por desgracia, tenemos más tristes cosas que valorar a parte de la economía o las pensiones.

    Yo al menos voy a votar pidiendo transparencia, veracidad, onradez y vida y paz. Y sinceramente, el PP deja mucho que desear.

    En cualquier caso, muestro mi respeto a todos los foreros. Sean del signo politico que sean. Todos sufrimos juntos.

    ****

    Alguien preguntaba por una lista de victimas mortales : http://www.elmundo.es/elmundo/2004/0...079112910.html

  5. #5
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    paciencia compañeros, el LUNES, nos dirán exactamente quien lo hizo.
    es esto ironía Carpetano?
    Hay derecho a que se nos tome el pelo de la forma que se esta haciendo?
    Yo voy a ir esta tarde a la concentración en contra de LOS HIJOS DE PUTA DEL PP, a las 18.00 en la calle génova.... porque hasta el lunes no me quedo agusto vaya, será que no tengo paciencia Carpetano...

    un saludo

  6. #6
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Y aun así, el senor Acebes, en una rueda de prensa llama "miserables" a quienes dudan de que fuera ETA. Inaceptable.
    el si que es un asqueroso cabron que tiene manchadas ya las manos de sangre FUERA CERDOS!!!
    menuda labor profesional podemos esperar de un grupo que no habla claro y que solo le interesa la campaña...

    terrorifico lo del policia ese

  7. #7
    Senior Member Avatar de cabfl
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    el ministro acebes, llamó miserables en sus primeras intervenciones refiriéndose a otegui, conocido por todos como el representante "legal" o portavoz de ETA. pues en ese momento el único que había hablado de "otros" terroristas había sido otegui.

    pero es mejor descontextualizar las declaraciones del ministro y manipular a la opinión pública.

    Y FRANCIA acusa a ETA como principal sospechoso del atentado, apoyando las tesis del gobierno. El gobierno en un principio apuntó a ETA, pues las pruebas iniciales así lo parecían en gran medida.
    Actualmente tras la aparición de nuevas pistas en la investigación, y sospechosas declaraciones en diferentes medios, las investigaciones están orientadas a varias opciones, incluidas ETA y AlQaeda.

    EEUU apunta directamente a AlQaeda, como principal sospechoso siguiendo su típica línea de lucha contra AlQaeda, y con gran desconocimento sobre el terrorismo en España.

    y creo bomitivo que haya tanta gente deseando que alqaeda sea el culpable, buscando los efectos que esto podría tener en las elecciones de mañana domingo, cuando apenas a transcurrido un solo día desde el atentado y los hospitales están llenos de heridos y has 200 familias destrozadas por los fallecidos en el asesinato.

    la cadena SER, Canal+, y tele5 tamb los controla el gobierno? o los controla el Psoe?

    un saludo

  8. #8
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    OYE
    queiens no han respetado a los muertos son los terroristas y el gobierno, que no respetan la vida
    y quizá es que a ti no te gusta que la gente de su punto de vista

    YO PREFIERO INVENSTIGAR Y LLEGAR AL FINAL
    la televisión la maneja el gobierno y los que las ven y se traga todo lo que dice meren bien poco respeto en cuanto a la triste opinión que pueden ofrecer, es decir una opinión muy mediatizada por el gobierno.

    sobre lo de rebelion.org, por que habals en tono despectivo de ella y de sus lectores?

    QUIENES SE RIEN SON LOS TERRORISTAS Y EL GOBIERNO DE TI
    SEÑALALES A ELLOS NO A LA GENTE que DA SU OPINION

  9. #9
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    y creo bomitivo que haya tanta gente deseando que alqaeda sea el culpable, buscando los efectos que esto podría tener en las elecciones de mañana domingo, cuando apenas a transcurrido un solo día desde el atentado y los hospitales están llenos de heridos y has 200 familias destrozadas por los fallecidos en el asesinato.

    la cadena ser, canal+, y tele5 tamb los controla el gobierno? o los controla el psoe?
    igual de bomitivo que el pp use a eta como cabeza de turco para hacer precampaña usando las victimas, o es que no te das cuenta coño... a sabienda de que si es alqaeda nadie les votara por la penosa campaña que ha secundado en irak, asesinos!!

    lo que es real y de lo qué os pareceis mofar es que han muerto 200 personas y aun hacei scaso de lo que os dice este gobierno de derechas fascista y controlador

    hablas de la ser, canal + y tele 5?

    tele 5 es de silvio berlusconi, y te aviso de que es un líder de derechas como aznar....
    canal plus y tele 5 apenas se están mojando, si lo hace la ser... y otra cosa...

    y la tve de quien es? eee?
    de quien
    no hieras el honor de los que han muerto creyendote como un cordero lo que ya es evidente a sido alqaeda, y lo que es peor, volveran a matar y peude que le toque a más inocentes, que dira tu gobierno?
    que dira?

    ostias!! así nos va en un pais de borregos

  10. #10
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Dedalo...quien no respeta la vida en efecto..son los terroristas....los dictadores como husein..y el psoe con su gal....en cuanto a lo de investigar, me parece correcto que investigues, pero si tienes datos relevantes para la investigacion...por favor ponte en contacto con las fuerzas de seguridad para darle la información, colabora para detener a los terroristas....y no estoy en contra de la gente que da su opinión..pero si de la gente que saca conclusiones sin datos (ya te digo que si lo tienes...se los des a la policia), tío..este asunto es demasiado delicado...que como dijo una etarra...hay 200 muertos sobre la mesa....

    Mesh...que es lo que he dicho que no es civilizado? Te ha dolido algo de lo que he dicho?...yo es que no veo ofensa en esa frase... porque en ella no hay mentira alguna....creeme...a mi me dolio cuando Gomez de Liaño tuvo que dejar de ejercer como juez por investigar a polanco....en fin...pero sobre el poderoso no se puede hacer nada....

  11. #11
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    os dictadores como husein..y el psoe con su gal
    ya veo tus colores
    no tengo más que hablar contigo, los del pp ya habéis deb¡mostrado de lo que sois capaces, anulais el que alguien pueda ser critico más que con aquello que es vuestro enemigo( psoe iu etc)

    me alegro de ser apolitico majo, y me alegro mucho de ser inteligente como para discernir cuando me están engañando

    sois unos demagogos y usais todo siemrpe además con unas lagrimitas y con un sentimentalismo barato.

    te dire una cosa doy gracias a dios por no haber perdido a nadie conocido, por que si no hubiera ido a la calle genova y allí me hubiera quedado como muestra de repulsa ante este goboerno de fachas asquerosos, FASCISTAS diría yo.

    aprobais una inasion y muerte de inocentes, y luego encima usais esto como precampaña, me dais nauseas.

    respecto a los datos yo no tengo por que dar datos, por que tan solo son conjeturas respecto a lo que me rodea... para resolver esto ya están los cuerpos de seguridad del estado y el cni que digo yo que para algo será.

    soy un OBRERO no fox mulder, y aparte te dire una cosa, si en mi mano estuviera señalar a los asesinos claro que ayduaria a su captura informando, aparte de que son unos bastardos y unso hijos de mala madre por lo que han echo .
    peor vostros lo tapais, y algún día lo pagaran caro tus lideres por que al final todo se sabe.

  12. #12
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    por que tu gobierno no dice que hay una manifestacion frente a la calle genova ahora?

    yo me voy alli
    me dais asco PPeros apoyais el genocidio y luego usais nuestras gentes como escudo

    me voy a la manifestacion
    VAMOSNOS TODOS OSTIAS!!!

  13. #13
    Ninja Fever Avatar de Mars Attacks
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Bien, pues dejémonos de hipótesis y centrémonos en los hechos. Veamos si alguien puede manipular esto:

    Desde el final de la tregua, a finales de 1999, la banda terrorista ha intentado llevar a cabo un atentado de gran magnitud, bien con una gran cantidad de explosivo, bien con explosiones menores simultaneas, destinadas a provocar una gran alarma y, con mucha probabilidad, numerosas víctimas.

    En diciembre de 1999 la Guardía Civil interceptó, en la autovía Zaragoza-Madrid y a unos 200 kilómetros de la capital de España, dos furgonetas conducidas por terroristas de la ETA que contenían 1.900 kilogramos de explosivos. Parte de ese explosivo era del tipo "goma 2", el mismo descubierto el pasado jueves 11 en una de las mochilas que no estallaron. El objetivo supuesto de la que se llamó "caravana de la muerte" era, o bien el edificio más alto de Madrid, la "torre Picasso", o una serie de explosiones con menor carga.

    En diciembre de 2002 la Guardía Civil interceptó en la autopista A-6, a unos 40 kilómetros en dirección a Madrid, un vehículo en el que dos terroristas de la misma banda ETA transportaban 50 kilos de explosivos para causar un atentado múltiple el día de Nochevieja. El objetivo eran cinco centros comerciales de la capital, que ese día hubieran estado normalmente muy concurridos de público. El plan consistía en causar las explosiones de forma simultanea. Un guardía civil murió en el tiroteo que se produjo al intentar detener a los terroristas.

    El día de Nochebuena de 2003 un terrorista de ETA introdujo en un tren que se dirigía de Irún a Madrid algo más de 20 kilos de explosivo contenido en una maleta, planeado para que estallase al llegar a la estación madrileña de Chamartín. La Policía evacuó el tren y desactivó la bomba en la estación de Burgos. Otro terrorista que pretendía hacer lo mismo en otro vagón del mismo tren fue detenido antes de que pudiera colocar la bomba. Se le intervino una mochila con 25 kilos del mismo explosivo. El día anterior un artefacto colocado por ETA estalló en la línea férrea Logroño-Zaragoza, y en los días siguientes la policía localizó y desactivó otra bomba situada en la vía Zaragoza-Barcelona.

    El 29 de febrero de 2004 dos terroristas de la misma banda ETA fueron interceptados por la Guardía Civil en Cañaveras (Cuenca), cuando se dirigían a Madrid con una furgoneta que transportaba 536 kilos de explosivos. Llevaban un mapa de carreteras en el que estaba subrayado el tramo Alcala de Henares-Madrid, el mismo recorrido de los trenes de cercanías atacados once días más tarde.

    Durante el interrogatorio al que fueron sometidos ambos terroristas confesaron haber intentado dos meses antes, en diciembre de 2003, colocar doce o trece cargas explosivas en la estación de esquí de Baqueira-Beret, en el valle de Aran (Lérida), con el objetivo de que hiciesen explosión de forma simultanea cuando la estación estuviese muy concurrida. La vigilancia policial disuadió a ambos de llevar a cabo su plan.

    Los mismos terroristas revelaron el plan de colocar ocho cargas en otras tantas torres de alta tensión para que estallasen el 21 de mayo próximo, víspera del enlace matrimonial del Príncipe de Asturias con doña Letizia Ortiz.

    Una de las mochilas que no estalló el día 11 tenía un teléfono móvil adherido al explosivo, para que activase el detonador al recibir una llamada. Ese mismo sistema fue utilizado por la banda ETA en enero de 2001, cuando intentó asesinar a los directivos del PP vasco que acudieron al cementerio de Zarauz (Guipúzcoa), en el tercer aniversario del asesinato del concejal Iruretagoyena. El artefacto explosivo, que no estalló, se componía de cinco kilos de explosivo y metralla.

    Boletín de ETA
    Un boletín interno de ETA -"Zutabe"- intervenido a miembros de ETA en enero pasado proponía el ataque a medios públicos de transporte como método de presión. Sólo unos días antes del atentado aparecieron en Guipúzcoa octavillas y carteles que hablaban de destruir a RENFE, es decir, la empresa nacional de ferrocarriles.

    ETA nunca reivindicó, o tardó en hacerlo, atentados que causaron un elevado número de víctimas. Fue el caso del primer atentado indiscriminado de la banda, el que mató a catorce personas en una cafetería próximo a la Puerta del Sol de Madrid, en septiembre de 1974. En el caso del centro comercial "Hipercor" (junio de 1987) hubo en primer lugar una negativa y la banda terrorista sólo lo admitió cuando la policía había probado su participación.

    La supuesta reivindicación efectuada el viernes 12 por la tarde en llamadas al diario "Gara" y la radiotelevisión autonómica vasca es considerada como de "credibilidad baja", debido a que no se corresponde con el método habitual de la banda terrorista. ETA sólo había utilizado el teléfono para avisar de la colocación de explosivos. Las reivindicaciones suele efectuarlas mediante comúnicados escritos, vídeos o declaraciones concedidas a determinados medios de comunicación. Asimismo suele pasar un tiempo entre el atentado y su reivindicación, que en ocasiones ha sido de varias semanas.

    ”Credibilidad baja”
    La misma consideración de "credibilidad baja" es otorgada a la reivindicación de un grupo islamista, efectuada por correo electrónico el mismo día 11. Ese grupo ha reivindicado en otras ocasiones atentados cometidos por otros, o bien catastrofes que no se debían acciones terroristas, como los apagones eléctricos de hace unos meses en el nordeste de Estados Unidos y Canadá. Este mismo análisis ha sido efectuado por los servicios de otros países de Europa Occidental, según comunicaciones de los ministerios del Interior de Francia, Gran Bretaña y Alemania. Cuarenta y ocho horas después de los atentados, ningún servicio de información o de inteligencia ha aportado ningún indicio de participación de los islamistas en el atentado de Madrid.

    Las fuentes oficiales, no obstante, insisten en que se mantienen abiertas las dos vías de investigación y que los cuerpos policiales aún no han finalizado su tarea.

    Guerra de informaciónes
    Muchos analistas consideran que cualquier implicación probada de ETA en los atentados, beneficiaría al PP en las elecciones del domingo por su mano de hierro contra ETA.

    Sin embargo, si los ataques fueran obra de activistas islámicos, podría ser considerado el precio que el PP tendría que pagar por su poco popular respaldo a la guerra en Iraque encabezada por Estados Unidos.

    Edito, antes de que Dedalo se me tire al cuello: No soy partidario del PP y tengo claro que en estos momentos no hay que dirigir la mirada a ningún partido político, sino a un grupo terrorista.

    Saludos.

  14. #14
    Senior Member
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    Boletín de ETA
    Un boletín interno de ETA -"Zutabe"- intervenido a miembros de ETA en enero pasado proponía el ataque a medios públicos de transporte como método de presión. Sólo unos días antes del atentado aparecieron en Guipúzcoa octavillas y carteles que hablaban de destruir a RENFE, es decir, la empresa nacional de ferrocarriles.
    osea que los sabian?

    SON UNOS HIJOS DE PUTA

    ya os contare que tal la mani, chao!

  15. #15
    Miembro Nuevo
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    Re: HOY ES UN DIA MUY TRISTE

    bugman, machote....

    si que vivo en españa si, y no sólo leo rebelión.org...y no se tampoco por qué criticas esa página, no viene a cuento, falta de recursos quizásí?

    venga para que veas que también leo las paginitas que a ti te gustan....
    sacado de la página oficial de LOS HIJOS DE LA GRAN PUTA DEL PP, de donde indica ¿Quienes somos?....

    ¿CÓMO SE CREÓ EL PP?

    A principios de los años 70 un grupo de personas se reunió con Manuel Fraga Iribarne, en la necesidad de crear y articular una organización de talante reformista y con ideología de centro, para ofrecer una alternativa a la muerte del General Franco.

    Y aquí el enlace (para que compruebes más y no critiques sin saber un poquito, machote)

    Partido Postfascista

    por cierto muy buena la cacerolada,

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